【GID】性同一性障害 MtF 57 [無断転載禁止]©2ch.net
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
ブレンダ、自称いちさん、Level3関係者はこのスレではなく
【GID-MtF】Level-3 BBS 同窓会【性同一性障害】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1486368478/
もしこのスレに彼らに書き込みがあった場合も反応しないでください
1.論議は熱くなりすぎないようホドホドに(´∀｀)
2.相談には全力で乗りましょう(｀･ω･´)
3.荒らしには皆んなで協力して『全力スルー 』
3'.荒らしは勿論の事、当スレッドのローカルルールを守れない人は完全にスルーして下さい
（掲示板はTwitter等とは違いブロック機能がないですから）
※禁忌事項
(i)固定ハンドルネームの使用 （過度の馴れ合いや自演防止の観点から）
(ii)オフ会招集
(iii)GID者である事を明記していないGID者のブログ等のアドレスを晒す行為
(iv)特定の誰かを誹謗中傷する書き込み
(v)重度の精神疾患を患われている方が書き込む事
オフ会を招集されたい方は専用スレでお願い致します。
【相談】IS/GID/X 雑談オフスレVol.1【雑談】
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1236684736/
「出会い」を求めていらっしゃる方はこちらへ 。
http://tslove.net
※前スレ
【GID】性同一性障害 MtF 56 [無断転載禁止]©2ch.net･
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1476535095/ >>848
書いてもいないのに「来るな」と言うのが呼んでると言う事だよ
あなた（=ニッセン白痴犬）はこれまで散々、私のスレ（=埋没mtfスレ）を荒らし
『出て行って』と言っても聞き入れなかった
そのあなたが言う台詞じゃないよ
今後、あなたはこのスレに居れば？
まぁ、パスに厳しい人は、このスレで傷を嘗め合ってれば良いと思う（笑） >>851
あなたもね
↓
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1489763511/234
＞234 :マジレスさん 2017/03/24(金) 01:24:59.81 ID:JiNq9UFv
＞>>231 電車で１７５くらいある女の人のってる事あるけど
＞やっぱり１７０こえてる女の人ってだけでめちゃくちゃ目立つ。 目立つだけで普通の女の人ならいいんだけど
＞ただでさえNHとかｍｔｆの人は目立つのにさらに１７５以上とか目立ちすぎる。
＞ごつかったらもう生きてるだけで罰ゲームだよ
一見のJKに何度も振り向かれる、キンタローさん（笑） ごめんなさい もういきません
じゃあ これっきりってことでさよーならー >>853
あなたはこのスレに、ずーっと居ればいいよ
人には、合う、合わない、があるからね
私はあなたとは合わないわ >>849
何がオカシイのかな？ノンパスさんw
今後、ニッセン白痴犬の話相手になってやって下さいネ☆！
ニッセンは、話相手が居ないと、私のスレに来るから。。 2012年の冬に私に粘着して以来、ニッセン白痴犬は私に付きまとって来た
私の自撮りの隣にJKがちょこっと写っていただけで、「盗撮！盗撮！」と叫んだり
今度は、西原さつきさんと勘違い。その後は、ブレンダ氏と。。
暇だからずーっと2chに居て風評は広まった
もう超迷惑な存在
それもこれで終わりだと思うとスッキリです
>>853 マジでもう終わりにして貰いたい。口だけじゃなくて JKが隣に座ったというのは、いわゆる山手線等の都市部の電車じゃなくてバスだよ
２人掛けの
男性は男性の隣、女性は女性の隣に座る、という風のバスだったので
もう少し説明すると、原発事故で地方に疎開していた時に乗った田舎のバスで
更に男子は男子の隣、女子は女子の隣、という風潮のバスだった 今日ミッツ見たけど、声と身長以外hsそこそこだと思った
画面で単独でみる限り、実物はとにかく大きい 私は呼ばない限り来ないので（自分のスレにしか書かない）
その辺りは承知しておいて下さい
以上 // >>859 でかいどころか声もずぶとすぎるよね
洋服も特注サイズじゃないの？
たしかバンドやってて売れないからオネエタレントになったんだよね
マツコみたいに笑いがとれるわけじゃなく、佐藤かよみたいに綺麗なわけじゃなく
ただただ気持ち悪いだけだよね これだけ嫌われているのにしゃしゃり出て来るあたり
どこかの声高々に権利を主張するノンパスと根が同じ >>861
おかまの友はバッグだけだと本人が言って居た
他は全て特注とか、特に靴と服 久々に見たけど相変わらず下らない喧嘩ばかりで笑ってしまう
女ごっこやってる生物学的男同士仲良くしようよ
医者から見たらノンパスも子持ちGIDもMTFレズビアンも同類なのにｗ
FTMの方がよっぽど女らしいわw
ネットでもリアルでもMTFは男臭い喧嘩が多すぎる 様々なコンテンツに古典的なオカマキャラが出るのをよく見ますが皆さんはどう思われますか？
もちろん多くはオネェ系のゲイだったり女装好きの健常者で
直接GIDの方には関係ないと思いますがそれでも不快に感じたりしますか？
最近ゼルダの伝説というゲームをやっていて上のような古典表現で
笑いを誘うシーンが何度もあったので少し気になりました。 来ないって言ったから使ってるのに12も書いてかれたw
孤独なんだろうね >>864
そうやって煽るから喧嘩するんよ
私もくだらない喧嘩多すぎってずっと思ってるけど、それに対して煽ったらあかんw >>865
それで開発企画を責めるのも可哀想だと思うよ
好きでして居るとはいえ、過酷な労働だしTSには関係ないとは言え、神話からお笑いにと言うような自虐ネタも有る。
日本神話とか、とりかえばや物語とかね
不快と思うなら買わなければ良いと思う >>868
レスありがとうございます
不快なコンテンツを意図して避けるというのはとても賢明だと思います
ただ少し誤解があるのかなと感じたのでもう少し説明させていただくと
上での古典表現というのはまさに古典のことではなく
青髭を携え、大袈裟な品を作り、オネェ言葉でにじり寄るキャラに
もう一方のキャラが背筋を凍らせるといった表現のことを指していました
言葉足らずですみません パスうんぬんいろいろあるでしょうが
みんな生まれた時は立派なチンポついてた仲間じゃまいか
仲良くしましょうよ 自分にチンこがついてるのは嫌でもひとのならいいんだよね？
でないと彼氏のチンことかフェラーリできないし なんでそうなるのかよく考えないで心が女とか言うからバカにされるんだよ 汚い言葉で煽ったり、セクハラな下ネタコメントしたりしてるのって、トランス断念組の嫌がらせなんだろうね
女性で生活しててちょっとでもそんなニュアンス匂わせたら周りからびっくりされるし、女性の顔と声だと下品な言動は似つかわしくないので、気をつけなくても自分で自然と控えるようになるし
埋没じゃなくても周りから女性扱いされてる人は、ひとり言でも匿名発言でも汚い言葉は出てこないよ >>874
はい、そうですね
女に幻想持ち過ぎでは そういうこともここでよく言われてるけど、実際喪女板とか化粧板とか他にも女ばっかのところとか見てるけど煽る人はいるよ
匿名で面と向かってじゃないからなんでも書いてしまうんだろうね
まぁ性別以前に煽る人間は嫌いだし、そんな女がいるってところでそうしようとは一切思わないけどね >>875
がるちゃんや小町とか見てみたらいい。
よっぽど育ちが悪い人かニートの腐女子か思春期の子ならともかく、いい歳した社会人の普通の女性が男みたいな下品な言動はしないよ。リアルはもちろんネットでも。
そんな心づもりで埋没なんかしようとしたら、すぐに破綻すると思う。 >>877
ガルちゃんでマイナス押してる人らもなんだかなーって思うけどね
人のことなんて気にしないで私はそうしないでいいんじゃない？
性別以前に人としていい人になることに越したことはないでしょうよ 煽るのはともかく、言葉が汚くて内容が下品すぎるって話。
女装の人だってこんなこと言ってる。ましてやMTFならなおさら、普段の言動は雰囲気に直結するので気をつけるべき。
> ボクはいま女装で常に生活しているんだけど、一度女友だちと男装して遊んだことがある。声も男声に戻し、歩き方も男らしくした。
> そして次の日、いつものようにメイクしようとすると、鏡に映った自分がかなり男っぽくなっていて愕然とした。性自認ってやっぱり大事。 >>877
だから女に幻想持ち過ぎだってのw
性別関係ない話だって 小学生の頃女はうんちもしない下品な言葉も使わない下ネタも言わないと思ってた時期もありました
大人になって男のほうが純情なんだと思った
ついでに女より男のほうが信頼できると思った
女で生活したら､女の敵は女って言うのも納得しました なかなかレスがいただけないのでレス待ちついでに全くの外野が感じたことを言わせてもらいますと
どんな場所であろうと女性は女性らしい雰囲気を持ち合わせているものです
その点に関しては>>881は多少おっさんが過ぎるのかなと思いました
心がおっさんで外見もおっさんではもうそれはただのおっさんになってしまいますので
GIDの方は留意したほうが得だと思います。悪しからず >>883
おまえがそう思うんならそうなんだろう
お前ん中ではな >>884
レスありがとうございます
ただそっちではなく上の>>865に関してのレスだと大変うれしいです
ですがGIDの中にも心の性差を強く否定したいという意見があるのはとても勉強になります 女にも同じことが言えるけど、少数派や流行に乗らないと叩かれる
本音と理想で生きる人の差かもしれない 女だとか男だとかにとらわれすぎだよ
そんなのにこだわるからGIDだって勘違いするんじゃないの？ 「女子の底力、見せてあげましょ！」
「女子？若干違う方がいる気が？」
「ごめん、僕がボーイッシュだから」
こんなやり取りを思い出した
それと同時に
「男は度胸、女は愛嬌、オカマは最強よ！」という言葉も思い出した
事実、特例法の無い時代は将来に光なんて見出せなかったから
中途半端な覚悟じゃやっていけれなかったのね
それがいまではファッション感覚だもん、最強どころか最凶だわ >>865
自分とはかけ離れたキャラだと思うので、ああまたかと思うだけで身に迫って嫌だとは思いません。
ですが他のセクシャルマイノリティ差別表現と同様、該当のクリエイターを今どきの人権感覚を持ち合わせない無神経な人だと思いますし、抗議の機会があって気が向けば（非当事者として）クレームを入れるかもしれません。
>>886
> GIDの中にも心の性差を強く否定したいという意見があるのはとても勉強になります
「心の性」なんてものは説明を省くための方便で言い出したものであって、私もそんなの信じてませんね。
■心は最後に変わる
http://eternal.relove.org/blog/archives/000086.html
上記の記事にもあるように、心の性別があるとしたら、全ての移行が終わって周囲から当たり前にその性別で認識され、扱われることで初めて培われるものだと思います。
女の人生を経験しない内から女の心なんて持てるはずがありません。他者の存在なくして心だけが独立して作られるわけではないからです。
それを親身に感じているGID当事者は、軽々しく「心は女／男」なんて口にしません。
自認の性別での生活を始めない内から「心は女」なんて言う人は、女がどんなものかわかってないので、社会的性別の移行もうまくいかないのではないでしょうか。 >>890
> 女がどんなものかわかってない
ここは正確に言うと、「女がどんなものかわかってないことがわかってない」ですね。
無知を認識していないため学ぼうとしないので、その状態から変われない。 >>890
自身も同様の考えです。もちろんエンタメにおいてあらゆることを制限してしまうのは
コンテンツの衰退につながると思いますので、要は程度の問題かなと認識しています
不快だと感じる方が声をあげるようになれば自然調整が働いてより質の良いもの作りができると信じています
後段の話もとても興味深いです
ですが非当事者故にこれ以上の発言は慎みたいとおもいます
レスありがとうございました >>874 トランス断念組だけど呼んだ？ 学生時代に特例法あったら〜
って恨みは根深いよｗ 学校ドロップアウトしないように男性化の
努力を強要されてきたからね 特例法を見越して水面下で準備とか
すら出来なかったわ 特例法ってそんなに大事かな。
それ以前に埋没してたけど特例法通ったの知らなくて、成立から3年以上たってからようやく戸籍性変更したわ。 てことは女になりたいって思うならなってもいいってこと？
パスできるレベルになるかどうかはわからないけど 社会の中で生活する上では大事だと思うよ
完全なアウトローで生きていく覚悟があるのならどうでもよい
特例法以前の多くは後者 正論だと思うわ
もっといえばきちんとした女の感覚も永遠に知ることはないからそこも弁えてないとね
1ヶ月の間ホルモンバランスが変わって体調も周期的に変わる生き物と、そうじゃない生き物じゃいくら真似しても違うところが出てくる いい線までは行けるけどね
それだけだって自覚は常に要ると思うな
MTFが自ら自分は女だって断言することは女の性そのものや女が体から受ける制約による苦労を否定することだと思う
人は苦労したことがらで中身が形作られるんじゃないかな
MTFの女としての苦労は一部不完全でちょっと違う
だからこそ女性の枠に入るときは注意するべきことがあると思うぞ 逆説的だけど、真似でしかないと思う人は真似のレベルで留まるように思う。
高パス度の人ほど、本気で自分のこと女だと思ってるから。
そしてそのパス度で周りから女扱いしかされないので、ますます自認が強固になる。 いまみんな何の仕事してる？
自分は相変わらず水商売してる
同じ店の子もきづいてるだろうなぁ
影で言われてるだろうな。 でもスルーしてくれてて感謝 普通に女性側で生活出来ればそんなに勢い込魔なくても良いと思うけど
月々の事は個人差が多いし一概に決めるのも言い過ぎの感があると思う
体調の変化は月齢とリンクすれば忘れにくいと思う
男で生きた期間と女で生きた期間の長さの違いだけと個人的には思う、学生とか早い時期に始める方が絶対に楽 骨盤ひろげたいけど成人してるからまず無理だろうなぁ・・ 女の感覚や気持ちはわからんとか言うけど、他人の感覚や本当の気持ちなんてわかる人いないよ
女の人でも感覚なんて人それぞれなんだし
でも生理とかそんなのは大きいとは思うけどね
周りの扱いで性自認が強固になるはすごいわかる >>900
思い込みと女側だという自覚は違うんだよなぁ
無条件な思い込みなんかそれこそ女装親父でもやってることで誰でもできるw >>901
普通に女子社員しています
>>903
骨は成長はしないけど広げることは可能
ただし変形させるので歪む形になる
それでも広がることには違いなく肉付きで見ればそれなりの広がりを見せるよ ここ見てても何がなんでも女だって主張してるのは思い込み系で現実見てないだけのエアプばっかりだしな
いくら女扱いされて女の輪に入っても全く一緒だなんて思えるやつ頭のどっかおかしくて現実認識できてねーわ
自分が女だったらmtfが同類とかは絶対に思えない
体が男で楽なの自覚ない時点で女じゃねーよ >>906
具体的に変形させる方法を聞いてみたい
私の骨盤が広いか狭いかもよく分からんけど 玉ぶら下げてるようなやつまで私は女なの！とか言う始末
そんなのぶら下げて生きたことある女いねーよ そもそも周りに馴染んでる時に自分の性別そんなに考えてるの？
男女でも女女でも男男でもコミュニケーションとる上でそんな大事かな？ その時考えてなくても落ち着いて考えたら違うだろ
女に急に金玉つけてみろよ
そいつは私女じゃなくなっちゃった！って絶対に言うぞ
金玉つけてて私女だって言うやつはなんやねんw 大事に決まってんじゃん
自分がどういう外見しようがどう考えようは自由だけど
相手も同じなんだし
人によってはそういう類の人自体無理！って人も多いんだから
ただの友達なら付き合わなければいいけど、職場とか状況が違ってくるなら別
私もそんなに気にして生きてるわけじゃないけど、何もしてなくてもあの人もキモイから嫌だとか複数で言われたらその職場に行きたくなくなるわ >>913
私が言いたいのは、その人の思う方に合わせとけばいいんじゃない？って話
今は女にしか見られないから女らしくする
で相手が普通に接してくるから、不快感与えてないんだろうなという自信にもなるし、普通に接し返すだけ
そもそもこんなの言うのは悪いけど、パス度低いなら中性的で我慢するかオカマ扱いかで諦めるしかないと思うけど 職場なんか最低限の接触で済む場所だと思うけどな
見た目女で戸籍変えてるだけでほとんどの人が疑われない
だからってmtfは女と同等かっていうと別の話だわな 仕事は、お悩み相談夢相談萬承り所だからな、割とガチだした評価もきびしいな色々言って居る人は頭で考えすぎ
年を取れば社会的責任は重くなるからハードルは上がってしまうし経験値は稼げない
ミスを覚悟で実践すればレベルは頭で考えるより早く上がる
頭で考えて悩むか、実践で恥を描くかは個人の自由だから、批判ばかりの意見は意味があまりない 914915の最後の一行は同意かな。
どっかでそれを受け入れないといけないよねぇ。 医師、看護師、薬剤師、歯科医なんかの医歯薬系ならMTFでもイージーモードで生きていけそう >>908
あひる座り
骨盤が多少なりとも広がるけど、それは歪むことになるから本来健康的ではないけどね
わたしは広がっている
腰68に対して尻98ある
太っているとか言うのはやめて >>920
だれもお前の腰尻のサイズなんて聞いてない なるほどね
たまにするけど、骨盤歪めるのはやっぱりよくないよねw
冷え性もちには辛いw 広がったサンプルの例えとして言っただけなんだけど
気を悪くさせちゃったみたい
ごめんなさい >>926
気にしたらあかんよ
多分女がここに書き込んでても彼らは男だ男だって書くからな
いちいち言わなくていいこと言うのはお互い様 私も同じくだけど、オカマに嫌悪感持つ人普通の人らより多いのは同族嫌悪的なもの？ デカイのは父親の介護で見慣れているからな〜
男性ホルモン優勢の家系なはずなのに、やはり欠陥品か
本物のデカイのは咬合で内臓系が疲れる ここで言うとまったくモテない私はノンパスかな
かわいいって自虐してる時以外で普通に言われてみたい… ところで海斗こいつを見てどう思う?
す､すごく大きいです
大きいのはわかったからさ
このままじゃ収まりがつかないんだよな
って言うセリフうろ覚えだけど思い出した ブスなのは知ってる
あーブスの人生つまんね
病むことしかないわ
トランスと関係ないけどしんどい 第1私はブスだって言ってるんだから少しは励ましてほしいわ…
意味無いにしても、そんなことないよくらいさぁ
言ってくれる人もいれば、話をスルーする人もいる
もうこの時点でブス確だもんなぁ〜
関係ないけど、世の中の女は自分のこと可愛いと思ってるブスが多すぎる
人生楽しんでる風で羨ましいわ
諦めた側にいるとしんどくて仕方ない こんな所に関係ない愚痴書きたくもないけど、もうしんどすぎるわ 諦めかたを間違えてるんじゃないか
なんか未練たらたらに見えるし レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
