【GID】性同一性障害 MtF 57 [無断転載禁止]©2ch.net
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ブレンダ、自称いちさん、Level3関係者はこのスレではなく
【GID-MtF】Level-3 BBS 同窓会【性同一性障害】 [無断転載禁止]©2ch.net
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【GID】性同一性障害 MtF 56 [無断転載禁止]©2ch.net･
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さすがにその後付けは無理あり過ぎだろw よっぽどまめに業界チェックしてる人しか自然に使わないよね
普通スターウォーズだと思うからね よくこのスレでは見るけどなーシス女性とトランス女性
純女とMtFってことだけど
シスジェンダーのこと
まぁトランスの対義語がシスなことは化学とかやってても分かりそうだけどね
まぁそんなのを話し合ったところでなんの意味もないでしょうに 純女てのも使わないよね
普通に女って言えばいいのに そう？ ニュートラルで便利な言葉だと思うけど。「純女」とか使いたくないし。
リアルで全くトランスのこと話題にできないので、ネットでときどきチェックくらいするよ。
埋没を理想化しすぎじゃない？
Twitterにも埋没アカウントけっこういるし、ちぃさんって4コマ漫画描いてる人も埋没じゃん。 >>799
普通は使わないけど、こういうややこしい所だから使うんじゃないの？
まあ揚げ足取りしたところでなんの意味もないからやめよ その使いたくない純女と同じくらい助走業界臭い単語なのに気づかない渦中の人 普通に「女」って言ったら、トランス女性かシス女性か区別つかないじゃん。 >>803
埋没してたら一般人の感覚の方が強くなるから女って言うと女だよ
トランスで女になった方が特殊だからそっちはmtfなりなんなり別の呼び方するけど 結局馴染んでるアピールとマウンティングで必死なだけだったw >>805
トランス女性をシス女性と同格の女性だと思ってるから、両者平等に呼び分けてるんですけどね。
たぶんあなたはトランス女性を女性と思ってないのでは？ それって自己否定。 それってLGBTの活動の方便であって実際問題平等に比較したら同格なわけないと思うけど >>808
LGBT運動とか知らないよ。
私は友達の女性と比べて、自分が格下とか思ってません。
彼女も、自分のこと羨む人とは長く付き合い続かないって言ってたので、私からはそういうの
感じてないと思います。 個人の気持ちの上では同格でいいと思うけど、話の上で女って単語が出てきてそっから元男も含めるのかって考える人間は世間にはいないしこういう場所でも文脈でわかるから、わざわざそういう取って付けたような平等感のある単語選んで使う必要ないと思う 単純に思想活動してそうで気持ち悪い
意識高い系女装に見えるw どう考えようが人の勝手じゃない？
性別以前に人間でしょ？ >>810
アドバイスどうもですけど、言い分ける必要がある場面でシス女性を「女」って言ったら、
言外に自分が女じゃないって言ってることになる気がするので、私はそれはやりません。
それがここの方々にどう見えても。 自信があれば、オネエ扱いされようが自分が女だって信じてるから気にならないって
いうのが自信なら、そんなのなくていいなあ。 2chの家庭板で 「家族・親族にMTFが居る人」ってスレ立てて良いかな？ >>816
扱いの問題ではないでしょ
自分でどう思うかだから
言葉にしたとき自分は同じ女性だって言い聞かせないと不安だってことでしょ
自分と女性の現実での違いを直視できないってことが自信のなさでしょうに >>817 駄目
っつか天涯孤独なｍｔｆのほうが需要高いと思う。
家や家族のもとで生活してるなら甘えんなって叩かれるのがオチ
っつかスレ多すぎ >>818
堂々巡りですね。あなたはご自分含むトランス女性がシス女性より劣ってるって大前提で
話されてるけど、私は自分の経験を通して本心からそう思ってないので、それがあなたには
現実を見てないってことにされて、全く話が噛み合いません。 わざわざシス女性って書く時点でトランス女性とは別だって言ってるようなもんやろw >>820
劣ってるって言ったっけ？そう思ってるの自分じゃないの
違うって言っただけ
結局一番差別意識あるん自分やんw >>817
それより「mtf ビアン」スレの方が需要ありそうw >>824 ブレンダとかリポタンとかあの辺の人達の巣窟になりそう・・ こういう専門用語の定義にこだわるのってオタク臭いって言うか完全に男脳だよなw >>826
突然どうした？
定義にこだわるつうかMTFはトランス女性でシス女性は生まれつき女性って意味でID:O1Y9SAMpがわざわざ区別したって話だけど 別に定義の話でないと思う
頭なにも考えず悪いのが女ってこともないと思う >>820
悠然と反論しててかっこいいよ
用語に込められた意味や、シーンに応じて使い分ける意味・それらの異議、全部ちぃさんのブログで学んだわ
私もLGBT運動はさっぱりだけど、単純に言葉だけでも知ってると知らないで、
人やもの見え方が大違いだよね
>>826 そういうラベリングこそ相手への支配欲の表れで、とても男性的だと思うねぇ 男脳の偽物GIDは気持ち悪いからここには来ないでくれる？ >>823に反論できてないし自滅してると思うんだけど
結局自分が一番トランスである自分自身を女だと思えてない
だから女って概念を拡大してどうにかしようとして変な言葉使う 女は馬鹿だと思っているような人もよく見るから結構いるんだな
LGBT活動に群がるGIDって男尊女卑だったりのレイシストが多いってことか
感情論を挟む余地のない話題にわざと感情論を持ち込むのが女らしいと思っていたり
ちなみにレイシストはIQが低いらしい >>825
どうせmtfスレなら何処にでも来るんじゃないか？w 男尊女卑の女卑の女で十分
専業主婦だし出来る女なんてなりたく無い 私も専業で、だんなには尽くしてるけどさ、男尊女卑ていう言葉は似つかわしくなくない？
就職してないけど、家計・健康管理や家事労働はちゃんとしてるし、男尊女尊で居たくない？
ずるく甘えてラクしたいって意味なら、言ってること分かるけど 専業とか誰も聞いてないよ、突然何言ってんだこいつら 専業主婦って言っとけばマウンティングできると思ってんだろww >>835へのレスねw
女装の女の真似事はキモすぎるんだよなぁ このスレは別スレの１、ブレンダなど理屈くさいコピペ野郎は禁止だぞ
ちゃんとテンプレに書いてあるんだから従えよ マウンティングなんてしても敵作るだけだから、私はマウンティングとか自慢してくる人に自分を自虐して羨ましいだとかって言って過ごしてる
マウンティングする側の人間にはなりたくない。マウンティングされて嫌な気持ちとかハイハイすごいねって気持ちすごいわかるもん
これは女友達の話だけど、MtFでも同じことが言えそうと思って >>841
Level３の事は、もう過去の事なので・・ 私はだらだらした『チャット』形式の書き込みは嫌いなので
言われなくても来ないよ
逆に、私を呼ぶなよ、と言いたい 誰も呼んでねーよ くんなよ
ごっつい手晒しやがってこの自演やろーが >>848
書いてもいないのに「来るな」と言うのが呼んでると言う事だよ
あなた（=ニッセン白痴犬）はこれまで散々、私のスレ（=埋没mtfスレ）を荒らし
『出て行って』と言っても聞き入れなかった
そのあなたが言う台詞じゃないよ
今後、あなたはこのスレに居れば？
まぁ、パスに厳しい人は、このスレで傷を嘗め合ってれば良いと思う（笑） >>851
あなたもね
↓
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1489763511/234
＞234 :マジレスさん 2017/03/24(金) 01:24:59.81 ID:JiNq9UFv
＞>>231 電車で１７５くらいある女の人のってる事あるけど
＞やっぱり１７０こえてる女の人ってだけでめちゃくちゃ目立つ。 目立つだけで普通の女の人ならいいんだけど
＞ただでさえNHとかｍｔｆの人は目立つのにさらに１７５以上とか目立ちすぎる。
＞ごつかったらもう生きてるだけで罰ゲームだよ
一見のJKに何度も振り向かれる、キンタローさん（笑） ごめんなさい もういきません
じゃあ これっきりってことでさよーならー >>853
あなたはこのスレに、ずーっと居ればいいよ
人には、合う、合わない、があるからね
私はあなたとは合わないわ >>849
何がオカシイのかな？ノンパスさんw
今後、ニッセン白痴犬の話相手になってやって下さいネ☆！
ニッセンは、話相手が居ないと、私のスレに来るから。。 2012年の冬に私に粘着して以来、ニッセン白痴犬は私に付きまとって来た
私の自撮りの隣にJKがちょこっと写っていただけで、「盗撮！盗撮！」と叫んだり
今度は、西原さつきさんと勘違い。その後は、ブレンダ氏と。。
暇だからずーっと2chに居て風評は広まった
もう超迷惑な存在
それもこれで終わりだと思うとスッキリです
>>853 マジでもう終わりにして貰いたい。口だけじゃなくて JKが隣に座ったというのは、いわゆる山手線等の都市部の電車じゃなくてバスだよ
２人掛けの
男性は男性の隣、女性は女性の隣に座る、という風のバスだったので
もう少し説明すると、原発事故で地方に疎開していた時に乗った田舎のバスで
更に男子は男子の隣、女子は女子の隣、という風潮のバスだった 今日ミッツ見たけど、声と身長以外hsそこそこだと思った
画面で単独でみる限り、実物はとにかく大きい 私は呼ばない限り来ないので（自分のスレにしか書かない）
その辺りは承知しておいて下さい
以上 // >>859 でかいどころか声もずぶとすぎるよね
洋服も特注サイズじゃないの？
たしかバンドやってて売れないからオネエタレントになったんだよね
マツコみたいに笑いがとれるわけじゃなく、佐藤かよみたいに綺麗なわけじゃなく
ただただ気持ち悪いだけだよね これだけ嫌われているのにしゃしゃり出て来るあたり
どこかの声高々に権利を主張するノンパスと根が同じ >>861
おかまの友はバッグだけだと本人が言って居た
他は全て特注とか、特に靴と服 久々に見たけど相変わらず下らない喧嘩ばかりで笑ってしまう
女ごっこやってる生物学的男同士仲良くしようよ
医者から見たらノンパスも子持ちGIDもMTFレズビアンも同類なのにｗ
FTMの方がよっぽど女らしいわw
ネットでもリアルでもMTFは男臭い喧嘩が多すぎる 様々なコンテンツに古典的なオカマキャラが出るのをよく見ますが皆さんはどう思われますか？
もちろん多くはオネェ系のゲイだったり女装好きの健常者で
直接GIDの方には関係ないと思いますがそれでも不快に感じたりしますか？
最近ゼルダの伝説というゲームをやっていて上のような古典表現で
笑いを誘うシーンが何度もあったので少し気になりました。 来ないって言ったから使ってるのに12も書いてかれたw
孤独なんだろうね >>864
そうやって煽るから喧嘩するんよ
私もくだらない喧嘩多すぎってずっと思ってるけど、それに対して煽ったらあかんw >>865
それで開発企画を責めるのも可哀想だと思うよ
好きでして居るとはいえ、過酷な労働だしTSには関係ないとは言え、神話からお笑いにと言うような自虐ネタも有る。
日本神話とか、とりかえばや物語とかね
不快と思うなら買わなければ良いと思う >>868
レスありがとうございます
不快なコンテンツを意図して避けるというのはとても賢明だと思います
ただ少し誤解があるのかなと感じたのでもう少し説明させていただくと
上での古典表現というのはまさに古典のことではなく
青髭を携え、大袈裟な品を作り、オネェ言葉でにじり寄るキャラに
もう一方のキャラが背筋を凍らせるといった表現のことを指していました
言葉足らずですみません パスうんぬんいろいろあるでしょうが
みんな生まれた時は立派なチンポついてた仲間じゃまいか
仲良くしましょうよ 自分にチンこがついてるのは嫌でもひとのならいいんだよね？
でないと彼氏のチンことかフェラーリできないし なんでそうなるのかよく考えないで心が女とか言うからバカにされるんだよ 汚い言葉で煽ったり、セクハラな下ネタコメントしたりしてるのって、トランス断念組の嫌がらせなんだろうね
女性で生活しててちょっとでもそんなニュアンス匂わせたら周りからびっくりされるし、女性の顔と声だと下品な言動は似つかわしくないので、気をつけなくても自分で自然と控えるようになるし
埋没じゃなくても周りから女性扱いされてる人は、ひとり言でも匿名発言でも汚い言葉は出てこないよ >>874
はい、そうですね
女に幻想持ち過ぎでは そういうこともここでよく言われてるけど、実際喪女板とか化粧板とか他にも女ばっかのところとか見てるけど煽る人はいるよ
匿名で面と向かってじゃないからなんでも書いてしまうんだろうね
まぁ性別以前に煽る人間は嫌いだし、そんな女がいるってところでそうしようとは一切思わないけどね >>875
がるちゃんや小町とか見てみたらいい。
よっぽど育ちが悪い人かニートの腐女子か思春期の子ならともかく、いい歳した社会人の普通の女性が男みたいな下品な言動はしないよ。リアルはもちろんネットでも。
そんな心づもりで埋没なんかしようとしたら、すぐに破綻すると思う。 >>877
ガルちゃんでマイナス押してる人らもなんだかなーって思うけどね
人のことなんて気にしないで私はそうしないでいいんじゃない？
性別以前に人としていい人になることに越したことはないでしょうよ 煽るのはともかく、言葉が汚くて内容が下品すぎるって話。
女装の人だってこんなこと言ってる。ましてやMTFならなおさら、普段の言動は雰囲気に直結するので気をつけるべき。
> ボクはいま女装で常に生活しているんだけど、一度女友だちと男装して遊んだことがある。声も男声に戻し、歩き方も男らしくした。
> そして次の日、いつものようにメイクしようとすると、鏡に映った自分がかなり男っぽくなっていて愕然とした。性自認ってやっぱり大事。 >>877
だから女に幻想持ち過ぎだってのw
性別関係ない話だって 小学生の頃女はうんちもしない下品な言葉も使わない下ネタも言わないと思ってた時期もありました
大人になって男のほうが純情なんだと思った
ついでに女より男のほうが信頼できると思った
女で生活したら､女の敵は女って言うのも納得しました なかなかレスがいただけないのでレス待ちついでに全くの外野が感じたことを言わせてもらいますと
どんな場所であろうと女性は女性らしい雰囲気を持ち合わせているものです
その点に関しては>>881は多少おっさんが過ぎるのかなと思いました
心がおっさんで外見もおっさんではもうそれはただのおっさんになってしまいますので
GIDの方は留意したほうが得だと思います。悪しからず >>883
おまえがそう思うんならそうなんだろう
お前ん中ではな >>884
レスありがとうございます
ただそっちではなく上の>>865に関してのレスだと大変うれしいです
ですがGIDの中にも心の性差を強く否定したいという意見があるのはとても勉強になります 女にも同じことが言えるけど、少数派や流行に乗らないと叩かれる
本音と理想で生きる人の差かもしれない 女だとか男だとかにとらわれすぎだよ
そんなのにこだわるからGIDだって勘違いするんじゃないの？ 「女子の底力、見せてあげましょ！」
「女子？若干違う方がいる気が？」
「ごめん、僕がボーイッシュだから」
こんなやり取りを思い出した
それと同時に
「男は度胸、女は愛嬌、オカマは最強よ！」という言葉も思い出した
事実、特例法の無い時代は将来に光なんて見出せなかったから
中途半端な覚悟じゃやっていけれなかったのね
それがいまではファッション感覚だもん、最強どころか最凶だわ >>865
自分とはかけ離れたキャラだと思うので、ああまたかと思うだけで身に迫って嫌だとは思いません。
ですが他のセクシャルマイノリティ差別表現と同様、該当のクリエイターを今どきの人権感覚を持ち合わせない無神経な人だと思いますし、抗議の機会があって気が向けば（非当事者として）クレームを入れるかもしれません。
>>886
> GIDの中にも心の性差を強く否定したいという意見があるのはとても勉強になります
「心の性」なんてものは説明を省くための方便で言い出したものであって、私もそんなの信じてませんね。
■心は最後に変わる
http://eternal.relove.org/blog/archives/000086.html
上記の記事にもあるように、心の性別があるとしたら、全ての移行が終わって周囲から当たり前にその性別で認識され、扱われることで初めて培われるものだと思います。
女の人生を経験しない内から女の心なんて持てるはずがありません。他者の存在なくして心だけが独立して作られるわけではないからです。
それを親身に感じているGID当事者は、軽々しく「心は女／男」なんて口にしません。
自認の性別での生活を始めない内から「心は女」なんて言う人は、女がどんなものかわかってないので、社会的性別の移行もうまくいかないのではないでしょうか。 >>890
> 女がどんなものかわかってない
ここは正確に言うと、「女がどんなものかわかってないことがわかってない」ですね。
無知を認識していないため学ぼうとしないので、その状態から変われない。 >>890
自身も同様の考えです。もちろんエンタメにおいてあらゆることを制限してしまうのは
コンテンツの衰退につながると思いますので、要は程度の問題かなと認識しています
不快だと感じる方が声をあげるようになれば自然調整が働いてより質の良いもの作りができると信じています
後段の話もとても興味深いです
ですが非当事者故にこれ以上の発言は慎みたいとおもいます
レスありがとうございました >>874 トランス断念組だけど呼んだ？ 学生時代に特例法あったら〜
って恨みは根深いよｗ 学校ドロップアウトしないように男性化の
努力を強要されてきたからね 特例法を見越して水面下で準備とか
すら出来なかったわ 特例法ってそんなに大事かな。
それ以前に埋没してたけど特例法通ったの知らなくて、成立から3年以上たってからようやく戸籍性変更したわ。 てことは女になりたいって思うならなってもいいってこと？
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