【GID】性同一性障害 MtF 57 [無断転載禁止]©2ch.net
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ブレンダ、自称いちさん、Level3関係者はこのスレではなく
【GID-MtF】Level-3 BBS 同窓会【性同一性障害】 [無断転載禁止]©2ch.net
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【GID】性同一性障害 MtF 56 [無断転載禁止]©2ch.net･
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自分の周辺は環境的にパートしてる人がせいぜい
帰属意識で乗り越えられないものはあると思うけど
女性をバカにしてるのはあなたたちのように形だけ真似して女性になりきった気分になってる人たちだと思う >>517
「身体と反対の性別への帰属意識」＝「最初から女だと思ってる」ではないよ
文字通り「最初から女だと思っている」と思っている場合だと、自分を冷静に判断できてないから別の精神疾患を疑われるよw
自分が生物学的な男で、生まれた体や生育環境が違うから純女とは違いがある事を理解した上で「身体と反対の性別への帰属意識」を持っているのが普通だと思うけど >>520
そう
だから、本当に女性になんかなれないし体だって違うから考え方も生活も微妙にちがう
真似なんてできない部分がある
体が原因の違い
似てる、見分けが難しい、そこまではいけるよ
でも女になれるかと言われたらなれないよ
心と体、両方会わせて人間は出来てる
私の体は男に穴空けただけだから
人形が人間の心をもっても、魔法使いがいないと人間にはなれない たとえばさ、男性を拉致して強制的に増膣、子宮と卵巣を移植したら、それって
女性なの？ 違うでしょう。
ボーヴォワール先生が「人は女に生れない、女になるのだ」と言った意味をよく
考えましょう。
個人の経験から推察させてもらうと、人間の脳には性自認を入れる器の部分が
あって、男性／女性どちらかのアイデンティティしか成熟させられないのだと思う。
周りも性差を気にしてない幼児期・少年期は、男の子のアイデンティティをかろう
じて持っていられるかもしれないけど、思春期・青年期にかけてアイデンティティ
が器に合わなくなって、ストレスで生活が破綻する。それがGID。
生来的にフィットするのは女性のアイデンティティで、だから埋没したシス女性と
しての生活がしっくりくるんだと思う。
そういう意味で、私は手術する前から自分は「女」だったと言ってるの。 まあ煽ったけど戸籍変えれば社会的には女になれるし、パスしてれば対外的には女だからな
生物学的な違いから女になることは不可能ではあるけど、近づくことは出来るんだよ
あとMTFはトランスジェンダーでありシスではない、勘違いしてはいけない >>523
埋没生活がしっくり来るって言ってもそれは女性の真似をしただけの生活で女性の生活とはちがうことに気づかないのは何でなんだろう
すごく不思議
女性は生来の女性の体があるから女性として生きて女性になることができる >>524
「シス」の定義によりますね。
アンドロゲン不応症の生物学的男性が女性として育てられた場合、その人はシス
ジェンダーなのだろうか、それともトランスジェンダーなのだろうか。
前者の場合、埋没したトランス女性もシスジェンダーと言って差し支えなくなる。
>>525
生物学的な女だって、作られた「女」だと思ってるからですね。
その上で、ものごとに「本質」なんてあると思ってない。
100人中100人が「A」と認識したものは、そのシチュエーションにおいて紛れも
なく「A」でしょう。「いやBが本質だから」なんて言ったところで無意味。 >>526
自分の意思で道選んで女性になるのがトランスなんだと思うよ
アンドロゲン不感応のひとは選んでる訳じゃない
やっぱり表面の真似で満足できる人って本質どうでもいいとか思うんだね
本質を問われる経験もないし
それで女ですなんてすごく図太いというか
女性のことなめすぎてる
男じゃん >>527
いただきました「男認定」ｗ
マウンティング好きですねえ。でも女性ならそんな直接的じゃなく巧妙な表現で
マウンティングしないと。
でも私も好きで女でいるわけじゃないよ。むしろ最初は必死で抵抗してた。
気がついたら女でしか生きられないように生まれついていたという意味で、
ISの人と変わらない。
なんかね、あなた女になりた過ぎて女を神格化してませんか？
女を馬鹿にしながら、いっぽうで神格化してるって、中学生男子じゃないんだから。 マウンティングに見えるならそうなのかな
でもあえていうよ
あなたは男だわ
女性の中身を全否定して外側の皮だけを女だと思ってる下卑た男の考えしかないから >>529
すごい自信ですね。さっきも移行中の子のこと男認定してたし、私は他の当事者の
性別にそんな自信を持って断言できないなあ。ましてやこんな書き込みだけで。
そうやって他の当事者を男認定して、自分は女性じゃないけどあれよりは女だ
みたいに自分を慰めてるんでしょう？
男だろうが女だろうが、人間そんなになったらおしまいじゃないですか。 どんなにあがいても生物学的男同士なんだから、議論してもいいけど罵り合いはやめたら？ｗ
オカマ同士があんた変だわ男だわ言って喧嘩してもお笑いでしかないからｗ >>531
あの子は若そうだし男というか夢見すぎてると思った
まだ先があるから賢くなってほしいなと思っただけ
あなたはほんとに長くやってて周囲に女性もいてそれなら、考えが完全な男だと思った
女性好きのAGじゃないの？ >>532
さすがにちょっと気持悪過ぎたから
女性はその形だけで定義できるってそれ男の視点まんまでしょ
自分が女ならドン引きする あと、別に同類の人と女らしさなんか競う気はないよ
仮とはいえ女性の枠でいたらそんなの無意味なの分かるものじゃない？
どう考えてもあなた埋没してないと思えるんだけどなぁ
自分の現実は同類の人と並ぶことあんまりないから自分と比べるなら女と比べるし
あなたにはマウンティングしたっていうより別の気持ち悪い生き物だって思っただけ ID:BomtwnF0
3連投ってさすがに必死すぎ。気持ち悪いのは自分かもって視点がないのがやばいと思うよ。
チェイサーの旦那と2人だけの生活も視野狭窄の原因かもしれないけど、リアルでもっと広い世界とつきあおう。 >>535
君友達いるの？
話し方も内容も発達障害気味なのかなと感じた
パートナーはいるらしいけどどんな人？ かなり気持ち悪くない？
形真似したら本物だ！本質は関係ない！って
じゃあ心は女だって言ってたのなんなん？w
一応外に出ることは結構ある
普通よりは少ないかも
旦那は女性が好きな人だけどまぁチェイサーでもいいかな
好きだから
詳細は特定嫌だから言わない
発達はもっとコミュニケーション難しいよw 502でも言われてたけど自分は正常じゃないっていいつつ自分の考え方が正常だってマウントが見え見えでいかにも男らしい
MtFじゃないなら知ったかぶったふりしてMtFスレに来ないでほしい >>538
特定なんて興味ない
ただ変人は変人とお付き合いするのかなと気になっただけ
こんなのが好きなんてよっぽど変わってるんだろうなと
一日中2ちゃんに張り付いてお前は男だ認定してるような人が、パートナー、ねえ。
外に出ることはあっても友人はいるの？人とコミュニケーションとることはあるの？
特定とは関係なしにこんな人がどんな顔してるのか気になる これが自演じゃないとしたらほんとに形さえ真似できたら女性になると思ってるの？
本気で？
女性をなんだと思ってるの？
形だけの違いだって思ってるのって、生理とかがない男性から見た視点でしかないの、気づかない？ NHやゲイの世界にどっぷりで、女性との同性づきあいの経験が薄いかほとんどない
人に男認定されてもねえ。説得力皆無で特にダメージないわ。
それに「心は女」とか誰も言ってないから。心に性別があるとしたら、他者の認識
なしにそれを育むのは無理だと思うよ。
私が言ったのは、周りから疑いの目で見られることなく普通に女性として圧枯れること
で、女性としてのアイデンティティが構築される。GIDはその器の問題でアイデン
ティティの構築が正常に行われない疾患であって、移行もしてない内から「心は女」
とか主張してる人は、騙りかフェミニンゲイじゃないかな。 >>538
あと、
発達はもっとコミュニケーション難しいよw
そのレベルで難しいと思っております。
そういうところに通ずる。
私は客観的に見てまともです見え透いてて気持ち悪い。
そもそも自分を客観的に見れないくせに、客観的に見てるつもりになってる。
発達かどうかなんて自分じゃわからない、周りから見た客観的な目が必要。 >>540
普通の人だよ
別にチェイサーでもいいしむしろ相性いいってことで嬉しい
それくらい好きになれる人
友人はいるよ
顔は普通 >>541
これに答えてほしい
私が特別なんだとしたらびっくりだから >>542
あ、やっぱりid変わったから自演なのかな >>547
なんで句読点あるときとないときあるの？
なんかマジで1とその自演っぽいから余計気持ち悪い...w
あの人とは話したくないんだけど >>544
あなたは周りからどういう人だってよく言われる？
普通じゃ全然わからないなぁ
友達は男女どっちが多い？ ID変わるのは、自分のプロバイダが書き込み禁止になってて、都度携帯でテザリングしてるためで、あしからず。
>>545
『徒然草』って古典知ってる？ その中の一節にこんなのがある。私は全面的にこれと同意見。
> 狂人の真似とて大路を走らば、即ち狂人なり。悪人の真似とて人を殺さば、悪人なり。驥を学ぶは驥の類ひ、舜を学ぶは舜の徒なり。 >>549
1なら変な引用するだろw
同じIDなんだから気分で句読点付けるも付けないも勝手でしょw
そんな話してどうするの？喧嘩売ってるだけじゃんww >>550
ふわふわ...でどう？w
友達はちょっと女性が多い
知り合いレベルだと男性多いと思う >>553
ふわふわワロタww
散々君がバカにしてたふわふわww >>554
1もこのスレ見たらしいけどねw
1は自分アピールがすごいから1と分かるようにわざわざするし、自演取り巻き組も1さんは聡明でとかしか書かない印象
まあ君の理屈だと1もあなたも同類 >>555
ふわふわちゃん本人かなと思ってw
あの長文連打読んでたのなんか本人くらいじゃない？w
白状していいよ！怒んないから >>556
そうかな
どこが一緒だろ？
ここの人的には女にはなれないっていうのは腹立つわけ？ >>557
暇だから全部読んでただけだよww
自演探りで必死だね トランス女性＝生物学的に男性（染色体XY）で産まれたけど自認する性が女性で女性ホルモンやSRSでトランスした人
シス女性＝生物学的に女性（染色体XX）で産まれて自認する性が女性
私の定義ではMTFはシス女性に該当しない >>558
GIDのカテゴライズにいるということが
偽女同士仲良くしなよww >>559
だって急にid増えるしさ
全員なんか怒ってるし
何に怒ってるの？
私のいうことおかしいなら、おかしいところをちゃんと言ってくれたらいいのに
完全な女性になれるならそれは私も嬉しいからなりかた教えてよ >>561
あぁそういうことか
あなたも一緒ってこと？ >>562
何に怒ってるか分からないところが発達じゃないの？にも繋がる 明日夕方までしかここ見たり返事をきちんとできないと思うから
言いたいこというか、どういうとこがおかしいとか、話したいことがあればどうぞ
目障りだっていうならそれまで構わなければできるだけ静かにするように頑張ります >>563
そう
でもそれだけじゃなくて自分アピールがすごいところとか自分の考え方が間違いないって感じも似てる
スレを私物化してる感じもするし >>568
質問されるから興味あるのかなと思って
でも、女性になれないってのは間違えてるかな？
社会的にはなれるよ
でも決定的にちがうところがあるのは事実だよね
そこ無視するのって都合よすぎる
やっぱり体が男なのは大きな違いだよ 間違えないって思うのは、論理的に考えて出した結論だから
だから間違えてたら、どこをどう間違えてるか言ってほしい
感情的に心は女だもんって言うのは、共感は誘えても論理を崩せない
私自身、自分を女だと心底思えるならその方が幸せだと思ってるよ
でもトランスしていく中で、真面目にやればやるほどそんな思いとは離れていくんだよね 逆に自分が女だっていう意識がなくて、どうやってパスするのか個人的に興味あるくらい。
仕草も表情も声色も、自分が女だと思うからこそ今の感じでできてる。
男を引きずりながらクネクネしてるオネエって、性自認男なのになんで女を模倣してるのか
さっぱりわからない。 そんな論理なんかより、ちょっと涙ぐんでみせたほうが（※高パス度必要）よっぽど説得力があると思う。
トランスジェンダー活動家の百の論理より、Jazz Jenningsちゃんの心情がこもった訴えのほうが百倍マシ。 >>571
女だと思わないと出来ないってこと？
やっぱちがうのかなぁ
て言うかその辺は男だ女だなんて思わなくない？
気づいたらなってたというか 性自認女、社会的に女でも生物学的にシス女性ではないと痛感した上で、どう生きるかなんだよ あと、性自認って意味で今自分は女側にあると思う
だからこそ体が男なのを痛感してるっていうか
そういう人はいないのかな >>575
なんか涙出そうになったw
それなんだよね私が言いたいの 「女」の定義の問題だよねえ。
「性自認女、社会的に女でも生物学的にシス女性ではない」というのは、性別二元論ベースのこの社会では女だよ。
生理がない、子供が産めないというのは二次的な話で、そんな生物学的女性めずらしくない。 実質女だけどMTFはトランス女性でありシス女性ではないって話だよ >>579
それってそんなに重要なこと？ 実質女なら特に問題なくない？
生理がない、子供が産めないというのは重大だけど、それはシス云々とは関係ない話。
たとえば、子供産めるようになるけど一生パスできなくなるのと今のまま、どっちがいい
って聞かれたら、迷いなく今のままがいいって答えるよ。
他者からの「あなたは女」という認識なしには、どんな本質も意味がない。 >>578
自分の回りには生理ない人もいないし子供いる人が増えてる
ずいぶん前に諦めたつもりだったけどそれは男として諦めてたのかもしれないなぁって思った
どうしても男だって考えてしまうしそれが本当なのは否定出来ない 子供が産めないことは私にとってはとても重要なことです
やっぱりちゃんと女性に産まれて子供が欲しかったです >>583
どういたしまして。
だから私は、トランスした人が今からトランスしようとしている子たちに「どんなにがんばっても所詮は男」なんて吹き込まないであげてほしいと思う。
それって一昔前の時代の話。
子供は望めないかもしれないけど「実質女」にはなれるし、子供以外なら普通の女性としての幸せはつかめるんだと思ってほしい。 もし子宮を移植できて子供が産めるようになったなら、トランスなのは変わりないけど、特別トランスだから困るってこともなくなりそう いつか医療技術が発達して本当の意味での性転換が出来ることを願ってるよ 結局みんなが願ってるのは同じ
だからちょっと安心した
女の欠陥品と捉えるか、女っぽい男と捉えるかの違い
子供を産めないのは残念だけど、生涯独身な女の人もいるわけで、子供が産めなくて養子を貰う夫婦もいる
それと同じようにどうしても子供が欲しいなら、養子を貰うという手もあるよ
話が解決するわけじゃないけど >>585
私は言ってあげないとだめだと思う
夢見すぎてると傷つく
昔も今もないし、やはり肉体的には男だっていうのは大きいって、そこ大事だと思う
普通の女性より綺麗じゃなくちゃいけないって思えるし、違うんだって事実を認めることは性自認を揺るがせるものじゃないと思うから
それでもだんだん忘れてしまって馬鹿な欲も出てきちゃって泣くことになるんだから 168cmでこの肩幅
ハリマでコンプ隠すために
肩丸めてこそこそ歩く
よりぴよこと上川（草野）ケンイチ君
パス度Cランクに相応しいw
https://pbs.twimg.com/media/C7LZ8ujU4AACysw.jpg >>590
カチンとくると思うけど、私に言わせるとそれ老害だわ。
今の子はそんな馬鹿じゃない。できることとできないことは言われなくても
わかってるよ。
その上で、経験者が希望を語らないとダメだと思う。
上でもあったけど、清○恵美とかは「所詮は男」思想の犠牲者と言えるかも。
普通に女性として生きられる素養も環境もあったのに、周りのNHに感化されて
染まってしまった。
本人に原因がないとは言わないけど、「どんなにがんばっても所詮は男」って
周りから吹き込まれた影響も大きいんじゃないかな。 染色体レベルでは無理でも子宮があればなー
IPS細胞頼みますわ 個人個人が乗り越えていくことなのかもしれないなとも思うけど
でも想像してるより現実でぶつかると重いから前に対策できるならしておく方がいいかもしれないなと
なんだろ
女だって思えるのはアクセル
男だって思えるのはブレーキだと思う
ぶつかる前にブレーキの動作確認しとく方が安全じゃないかなって
アクセル全開でブレーキがない人見ると不安になってしまう
希望って誰かが語らなくても勝手に大きく膨らむと思う
語る気なくてもこぼれるし
でも絶望は誰も積極的に語らないしみんな聞きたくないって思うから聞かない
老害だと思われるし届かないのも薄々わかってるんだけどね
単純に言えば分を弁えなさいって説教だしね >>594
テレビのオネエとか見てるとそんな感じ。
今だにゲイとトランスを混同してて、美輪明宏を神格化してて、先輩が後輩に「男だってわきまえろ」って説教してる。
後輩が先輩の気に障るようなことをすると、業界を干される。
心底くだらない。もうそんな時代じゃないよ。
美輪明宏が昔、「女なんか大嫌い」とか言ってたのを聞いて、ああこの人は違うわって思った。 まぁ希望も確かに必要だから自慢しとくとそういう悩み以外は幸せだよ
トランスはしてよかったと思ってる
具体的じゃないけどw
自慢はこれくらいがちょうどいいかな >>595
別に偉そうにしたいわけじゃないからそういうのではないと思うんだけどw
まぁ上からだって思われるし仕方ないのかな まあ言いたいのは、こんなところ。
・子どものころから自覚があるなら、周囲が理解してあげて、できるだけ早くHRTを始めるべき（ここは1と同じ）
・どうしてもしょうがない場合を除き、水商売・風俗に手を出すな。「所詮は男」と洗脳される可能性が高い。
・生物学的女性にはなれなくても、必要十分な「実質女」にはなれる。
・学校をドロップアウトするな、大学は行っておけ。理想は在学中にSRSと戸籍変更を済ませ、自認の性別で就職すること。 必要十分なのかなぁ
やっぱ自信は持てないな
結局みんなどこかで所詮は男の壁に当たるような気がする
タイミングがちがうだけで それにそういう基準みたいなのを作ると皆試験とか競争みたいになって慌てたり焦ったり落ち着いた決断し損ねそうに思う
漏れたら劣等感出るだろうし
自分は見た目と性別ずれてたけど就職も普通に出来たし戸籍とかもそんな慌てなくていいと思うな
それよりどこでも仕事できるような資格とか技能持つのがおすすめかな
結婚したら男性にあわせて環境変わる可能性もあるので
1みたいに変な基準一杯作るよりは女性で生活する場合のリスクへの備えとか書き出す方がいいんじゃないかなぁ 壁に当たっても「でも自分は女」って信じられるなら、また立ち上がれる。
自殺とかしてしまうのは、自分への承認をひとつの方向に依存してるから。
たとえば「元男性」だからって好きになった人にフラれたり、結婚の約束をしてたのに
先方の両親に反対されて反故になったりとかしても、女友達がいて仕事が充実してる
なら自殺なんか考えない。
だから普通の女性と同じく学校行ってちゃんと自立できる仕事を持っておけって言うの。 あぁ
普通の人として生きなきゃなっていうのはすごく思うね
女にならなきゃみたいなのでそっちに全振りはダメだね
トランス中心の人生の選択みたいなの 自分の思うように思っとけばいいんでない？
自分の思考の押しつけはお節介だよ
人は人自分は自分 有名人で例えるなら
トラ少さんがこれから壁にぶち当たるとしたら結婚になりそう（埋没就職はできそうなので）
りぽさんはカムアウト就職になると思うのでそこでひと悶着はありそう
清○恵美さんは容姿絶賛されてるけどパス的に埋没就職できるほどではないので
ニューハーフ選択は本人的には悪くはない選択ではある >>605
なんで突然りぽだのトラ少だの出てくるんだよ
何でもかんでも絡めてくんなや
名前出したいだけだろ、おまえw >>606
あなた、いい加減にしなよ
私じゃないよ
私は伏せ字は使わないよ 自分様権威主義
俺の考え、俺の経験が絶対正しい
違う意見は勘違い、絶対後悔する、夢は見るな
俺様は経験を積んだ大先輩だ
遺伝子が男だからなんて９０年代の裁判記録を見ているみたい、こんなのが結婚のために戸籍変更するなら、特別法なんて廃止した方がいいと思うじゃないかな
まぁ独り言だけどね >>610
そんな怒らなくても
逆にトランスしてて女性としてやっていくなかでそれ感じないのって異常だと思うしトランス自体の精度にも関わると思う
ちゃんと男の体だからこそ女性との違い感じて合わせていかないと
手帳とか持ってるトランス少ないけどあれも生理や妊娠がないから習慣にならないっていうのがあると思うしそういう違い無視して心は女だーてのはキチガイだと思われる >>612
関係ないけど、その理屈だと女の人の方が記念日を覚えてるって話にも繋がりそう
手帳持ってないMtF多いの？
手帳がないと予定も確認出来ないし、生活できなそう 「女の敵は女」は今なお健在だけど、「MTFの敵はMTF」もなんだよねえ。
上でやったように、他のMTFの前で「自分は女」を主張すると非難囂々になるし。
微に入り細に渡って「そこが女じゃない、女はそんなことしない」とかほんとうるさい。
埋没してからカムほとんどしてないけど、よっぽどシス女性のほうが「びっくりした
けど、過去はどうあれ○○さんは女性としか思えない」とか言われるよ。 ちょっと調べてみたら生物学的に男性であっても細胞から卵子を作れたり、妊娠することは理論的には可能らしい
実用化はずっと先だろうけど、MTFに適用される時代はくるだろう あなたの主張を私の主事をしている産婦人科学会の座長の前で話してもらいたい
整理がとか生殖がとか言うと、女を舐めるなと雷を落とされる
産婦人科でホルモン投与を受けていれば、少しは女性の悩みと生々しさが分かると思うんがけど
今は京大で何か論文書いて居るので初診は京都でしか受け付けて居ないみたいだけど >>613
そうそう
女性の方が細かいことに気が回るのも、体の違いから来てる部分ある
mtfは見た目にはこだわるんだけど他はフィーリングで埋めようとする悪癖あると思う
それは全部自分が女だって言う盲信が原因
フィーリングだけだと知ってるとこをなんとなく真似するだけになってしまうから ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
