【GID】性同一性障害 MtF 57 [無断転載禁止]©2ch.net
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ブレンダ、自称いちさん、Level3関係者はこのスレではなく
【GID-MtF】Level-3 BBS 同窓会【性同一性障害】 [無断転載禁止]©2ch.net
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【GID】性同一性障害 MtF 56 [無断転載禁止]©2ch.net･
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1476535095/ また一杯かいてしまった...荒れるね ごめん
つい老婆心で
自分でこれから先学んでいくんだろうけどね
ただまぁ自分は女だからこんな界隈の人とは違うとか、そういうのは思わない方が健全だよね
同じ体を持つ人間は女じゃなく、同類だけだよ >>478
あなたのような考えじゃ最悪自殺しちゃうから
途中で気づければいいね 完全なゲイの人だから考え方がわからないんじゃないの？
自分がそんなに男だと思うならそんな格好しなきゃいいじゃん
苦しむために女の格好してるようにしか思えないよ
それと人間を性別で見すぎな気がする
個人差だってあるじゃん
もうめんどいから私は消える
そんなに自分のこと考えるの楽しい？ あと、これは個人差レベルの話じゃないよ
むしろあなたが、トランスしてるにしては自分から逃げすぎだよ >>480
自殺したくなったらするよ
別にそれが悪いことなの？
どうせ人間死ぬ時は来るんだし、自分の生きやすい方向に来たつもりだから、後悔というよりこれでもダメだったんだなって思うだけ
そのままいても自殺するかもしれない、別にそんなの関係ない >>484
まぁ死んでもいいって本気で思うならいいけど >>475
じゃあどうしてほしいの？
元の男に戻れとでも？ >>479
それを一番してるのはあなたじゃないの？
ゲイ上がりがどうとかAG上がりがどうとか
こんな界隈の人と違うって言うのは、別の病気も持ってるであろう変な人たちに対して言ってる 女だと思いこんで女ごっこするのは楽しいし甘い体験だからね
でもあなたがいきるのは現実であるべきだから
ふわふわしてるっていう友達の評価わかるかもなぁ
おバカで現実見てない夢の中の住人
ってとこかな
今のあなたって男から見たオラついたオナベさんみたいなもんで、女から見ると滑稽に見えるとこもあると思う
違いがわからない人は違いを埋められないから、私はちゃんと女に混ざるために自分との違いをずっと考えてギャップを解決してきた
その結果が、苦しむために女装してるってあなたがいう状態w
まぁ当たってると思う
でも大事な人もできたし、頑張らなきゃいけないから頑張ろうとしてる感じだね
そういうことが出来るようになったのもトランスしたお陰だからよかったと思ってる 結局思うのは人間って自分の意見を正当化しがちだし、周りの人もこう思ってるだろうって言うのも全部思い込み >>487
違いの確認と、上下で見るというのは違うからね
何でも格付けはよろしくないよ
むしろ同類だと思うから分類して自分の場所も確認してる感じ 男にもどれなんていってない
自分が男だって認めるのは男に戻ることなのかな？
違うと思うよ >>488
そういう話はしてないし、ふわふわにこだわり過ぎw
きつめの雰囲気とか優しい雰囲気とかただそれだけの話なのに煽る材料にしてる
MtFだと周りに知られなければそんな滑稽だと思われることもないよ
そもそも女に紛れれるかどうかって容姿もあるけど中身も素質みたいなものがあるんだと思う
だからギャップが大きい人、ほとんどない人と 逆に女だって思い込むことは女になることなのかな
これも違うと思うよ
自分は男だけど女として生きるって、そう思うところがスタートラインだよ
心が女とか、男の想像した女演じてるだけだって気づかなきゃ >>490
ん？
あなたの言い方がすごいAGを見下した感があるからそう話したまでだよ
自分とは合わない、気持ち悪い存在だって取れる文章だから
でもまぁ私は女の人でもあんなブスと一緒にしないでとか、格付けしたらダメだよって言ってるけど格付けしない人間なんていないと思う…綺麗事というか 自分が賢いと思うのは愚者
自分はなにもまだ知らないと思えるのが賢者
自分が女だって思い込めるのは男だからだよ >>495
AGは演じてるだけだからね
同類だと思うけど目を閉じた人たちだって思う >>496
これも格付けしてるよ
自分は賢者だって正当化してるように見える >>498
まぁ本題よりそっちに気が向くなら何言っても頑なだろうね
目を覚ました方がいいと思うけど そういえば揚げ足が嫌いって言ってた人じゃなかったかな
少し興味深いと思った ジョンズホプキンス大学ってのは、あの悪名高いジョン・マネーがいた大学。
（※マネーは割礼の事故でペニスを失った男児にSRSを施して女児として育てる人体実験
を行い、人工的にGIDを誘発された患者は成人後に自殺した）
そんないわくつきの二流大学の学者が1人で言ってるだけの学説をハナから信じ込む
のはどうかと思う。
ゲイとAGだけっていうなら、GIDの診断要素のひとつである身体違和の説明がつかない。 >>499
そうじゃなくてそんなに自分は正しいって思うのかなって
自分の考え方以外認めないって感じなのかな？自分の思うルートを必ず辿ると思うのかなって
あなたにも間違うことはあるし、それは誰にでも
で、私が私の好きなように生きるのをわざわざ煽らないでほしい
応援してくれてるとしても、もっと言い方ってものがあるし
自分がどう思うかは、自分の中で一番幸せである、楽しい方向でいたいし、もし苦しかったら苦しい時に考えればいい >>501
確かにAGかゲイかで考えるからややこくなってるのかもね >>501
多分診断要素の否定でもあると思うかなぁ 診断基準なんて手術を望むか望まないかの同意確認レベルだと思う >>502
まぁ女の子ごっこが好きならやめろとは言わないけど
それ女じゃないよ 一生自覚しないで夢の中にいるのも幸せかも知れないけど不本意に目が覚まされる可能性が高いんだよね
目が覚めたときの現実と幻想のギャップって辛いよ まぁでもここまで夢にしがみつくなら夢見続ける必要があるのかもね 古き良きニューハーフの人って、歴史的経緯なのかゲイとトランスを混同してるよね。
たけうち○美も、福山雅治が結婚したとき「浮いた噂がないのでお仲間かと思ってた」
なんてコメントしてたし。
あの界隈はしつこく「手術しようが何しようが所詮は男」を後輩に刷り込むし、
それをお水経験ないトランスにも当てはめようとする。
ほんと大きなお世話だから。自分が女だと思ってるから、生きやすいように体や環境を
変えただけで、埋没して10年近く経つけど生活充実してるし自殺なんて考えたことない。
恋愛以前に、普通に女同士の友達がいて女性としての生活があれば、女に幻想なんて
抱きようがない。
「所詮は男」思想はむしろ有害だと思う。清○恵美なんて最初からパスして大学にも
通えてたのに、こないだテレビ見たらニューハーフ丸出しな感じになってた。 経年で顔変わるからね
奥菜恵とかすごいことになってた
股間や戸籍変えるだけで女になれたと思うのならそういう程度を目指してるだけなんじゃないかな
一緒になるわけないんだから違いはあるよ
そこに気づかないのは気づかないですむレベルで女ごっこやってるだけだと思うよ >>501
そうは言っても性科学関連ではアメリカ有数の大学である事には変わりないよ
別に受け入れる必要はないし、性転換医療に長年携わってきた病院のお偉いさんの考察のひとつとして原文を読むと面白いよ
ぶっちゃけ建前の病気であるし、年々性転換はカジュアル化してきて、今までいなかったようなある意味で凄い人が増えてるから
性転換を望んでしまう原因なんてどうでもいい問題になっていくと思うし
>>509
ありがちなオカマになってて残念だった。
でもオカマはオカマ同士の方が分かり合えるから、ああなっちゃうのも仕方ないよね。 >>510
「女になれた」じゃないから。最初から女だと思ってるから手術受けたんだよ。
その前からほぼ埋没してたから、手術したって意識も生活もほとんど変わらなかった。
旦那がいるのはわかったけど、あなたちゃんとノンカムでシスジェンダーの女友達いる？
ノンカムの昼職経験やシスの女友達の有無で、見てる世界が全然違うので、あなた主観の経験を一般化しないでほしい。 >>512
最初がもうおかしいw
からだが男の女なんていないよ
残念だけど
やっぱり、体の影響で色々な違いはある
むしろ逆に私の方があなたに周囲に女性がいるのか疑問でしょうがない
体が違うことでの違いがわからないとかよっぽど鈍いか、嘘かだと思う
信じがたいよ
手術しても意識が変わらないのも変だと思う
全体的に嘘くさいんだけどなぁ
男性とは付き合ってるの？ >>512
そう、私もそうなる気しかしてない
だから話も合わなかった
最後の文がこの人はだいぶ強いから合わないんだよね多分
私もう疲れるだけだから来ない、来てもROMることにする おまえら生物学的には染色体XYで子宮も生理もない男性なんだら仲良くしろよw 一応答えた方がいいのか悩んだけど
まぁ害にならない程度に書いとくと
ホルモン10〜年、学生時代のバイトは殆ど女でしてた
仕事はカムして少ししてたけどわりとすぐ結婚しちゃってやめることになった
友達は知ってる人も知らない人もいる
今よく一緒にいる友達はみんな主婦
仕事中心の人はあんまり考える時間がないから考えないのかな
会社とかの職場はあんまり細かな男女差感じない場所だと思うから仕方ないのかもしれないけど >>513
いやGIDの定義に「身体と反対の性別への帰属意識」があったの知らないの？
むしろ自分が女っていう意識もないのに、恋愛だけをモチベにSRS受けようという
のが私には信じられない。
女という意識があってそれ周りに言わない状態で普通にしてたら、女友達なんて
すぐできるのが普通だと思うけど。
ニューハーフの人によくいるけど、男の意識を引きずってるのか「女になりたい」
と言いながら内心、女を馬鹿にしてる人が多いよね。だから同性として対等な関係
の女友達もできにくいんだと思うよ。
>>516
こういう言い方して気分悪くしたら申し訳ないけど、子供がいないし産めないのに
主婦なんかしてたらネガティブになるのは仕方ないと思う。
私は未婚だけど、自立が基本だと思うので主婦になりたい気持ちはないです。周り
の女友達も結婚してたりしてなかったりだけど、専業主婦は少数派ですね。 >>517
自分の周辺は環境的にパートしてる人がせいぜい
帰属意識で乗り越えられないものはあると思うけど
女性をバカにしてるのはあなたたちのように形だけ真似して女性になりきった気分になってる人たちだと思う >>517
「身体と反対の性別への帰属意識」＝「最初から女だと思ってる」ではないよ
文字通り「最初から女だと思っている」と思っている場合だと、自分を冷静に判断できてないから別の精神疾患を疑われるよw
自分が生物学的な男で、生まれた体や生育環境が違うから純女とは違いがある事を理解した上で「身体と反対の性別への帰属意識」を持っているのが普通だと思うけど >>520
そう
だから、本当に女性になんかなれないし体だって違うから考え方も生活も微妙にちがう
真似なんてできない部分がある
体が原因の違い
似てる、見分けが難しい、そこまではいけるよ
でも女になれるかと言われたらなれないよ
心と体、両方会わせて人間は出来てる
私の体は男に穴空けただけだから
人形が人間の心をもっても、魔法使いがいないと人間にはなれない たとえばさ、男性を拉致して強制的に増膣、子宮と卵巣を移植したら、それって
女性なの？ 違うでしょう。
ボーヴォワール先生が「人は女に生れない、女になるのだ」と言った意味をよく
考えましょう。
個人の経験から推察させてもらうと、人間の脳には性自認を入れる器の部分が
あって、男性／女性どちらかのアイデンティティしか成熟させられないのだと思う。
周りも性差を気にしてない幼児期・少年期は、男の子のアイデンティティをかろう
じて持っていられるかもしれないけど、思春期・青年期にかけてアイデンティティ
が器に合わなくなって、ストレスで生活が破綻する。それがGID。
生来的にフィットするのは女性のアイデンティティで、だから埋没したシス女性と
しての生活がしっくりくるんだと思う。
そういう意味で、私は手術する前から自分は「女」だったと言ってるの。 まあ煽ったけど戸籍変えれば社会的には女になれるし、パスしてれば対外的には女だからな
生物学的な違いから女になることは不可能ではあるけど、近づくことは出来るんだよ
あとMTFはトランスジェンダーでありシスではない、勘違いしてはいけない >>523
埋没生活がしっくり来るって言ってもそれは女性の真似をしただけの生活で女性の生活とはちがうことに気づかないのは何でなんだろう
すごく不思議
女性は生来の女性の体があるから女性として生きて女性になることができる >>524
「シス」の定義によりますね。
アンドロゲン不応症の生物学的男性が女性として育てられた場合、その人はシス
ジェンダーなのだろうか、それともトランスジェンダーなのだろうか。
前者の場合、埋没したトランス女性もシスジェンダーと言って差し支えなくなる。
>>525
生物学的な女だって、作られた「女」だと思ってるからですね。
その上で、ものごとに「本質」なんてあると思ってない。
100人中100人が「A」と認識したものは、そのシチュエーションにおいて紛れも
なく「A」でしょう。「いやBが本質だから」なんて言ったところで無意味。 >>526
自分の意思で道選んで女性になるのがトランスなんだと思うよ
アンドロゲン不感応のひとは選んでる訳じゃない
やっぱり表面の真似で満足できる人って本質どうでもいいとか思うんだね
本質を問われる経験もないし
それで女ですなんてすごく図太いというか
女性のことなめすぎてる
男じゃん >>527
いただきました「男認定」ｗ
マウンティング好きですねえ。でも女性ならそんな直接的じゃなく巧妙な表現で
マウンティングしないと。
でも私も好きで女でいるわけじゃないよ。むしろ最初は必死で抵抗してた。
気がついたら女でしか生きられないように生まれついていたという意味で、
ISの人と変わらない。
なんかね、あなた女になりた過ぎて女を神格化してませんか？
女を馬鹿にしながら、いっぽうで神格化してるって、中学生男子じゃないんだから。 マウンティングに見えるならそうなのかな
でもあえていうよ
あなたは男だわ
女性の中身を全否定して外側の皮だけを女だと思ってる下卑た男の考えしかないから >>529
すごい自信ですね。さっきも移行中の子のこと男認定してたし、私は他の当事者の
性別にそんな自信を持って断言できないなあ。ましてやこんな書き込みだけで。
そうやって他の当事者を男認定して、自分は女性じゃないけどあれよりは女だ
みたいに自分を慰めてるんでしょう？
男だろうが女だろうが、人間そんなになったらおしまいじゃないですか。 どんなにあがいても生物学的男同士なんだから、議論してもいいけど罵り合いはやめたら？ｗ
オカマ同士があんた変だわ男だわ言って喧嘩してもお笑いでしかないからｗ >>531
あの子は若そうだし男というか夢見すぎてると思った
まだ先があるから賢くなってほしいなと思っただけ
あなたはほんとに長くやってて周囲に女性もいてそれなら、考えが完全な男だと思った
女性好きのAGじゃないの？ >>532
さすがにちょっと気持悪過ぎたから
女性はその形だけで定義できるってそれ男の視点まんまでしょ
自分が女ならドン引きする あと、別に同類の人と女らしさなんか競う気はないよ
仮とはいえ女性の枠でいたらそんなの無意味なの分かるものじゃない？
どう考えてもあなた埋没してないと思えるんだけどなぁ
自分の現実は同類の人と並ぶことあんまりないから自分と比べるなら女と比べるし
あなたにはマウンティングしたっていうより別の気持ち悪い生き物だって思っただけ ID:BomtwnF0
3連投ってさすがに必死すぎ。気持ち悪いのは自分かもって視点がないのがやばいと思うよ。
チェイサーの旦那と2人だけの生活も視野狭窄の原因かもしれないけど、リアルでもっと広い世界とつきあおう。 >>535
君友達いるの？
話し方も内容も発達障害気味なのかなと感じた
パートナーはいるらしいけどどんな人？ かなり気持ち悪くない？
形真似したら本物だ！本質は関係ない！って
じゃあ心は女だって言ってたのなんなん？w
一応外に出ることは結構ある
普通よりは少ないかも
旦那は女性が好きな人だけどまぁチェイサーでもいいかな
好きだから
詳細は特定嫌だから言わない
発達はもっとコミュニケーション難しいよw 502でも言われてたけど自分は正常じゃないっていいつつ自分の考え方が正常だってマウントが見え見えでいかにも男らしい
MtFじゃないなら知ったかぶったふりしてMtFスレに来ないでほしい >>538
特定なんて興味ない
ただ変人は変人とお付き合いするのかなと気になっただけ
こんなのが好きなんてよっぽど変わってるんだろうなと
一日中2ちゃんに張り付いてお前は男だ認定してるような人が、パートナー、ねえ。
外に出ることはあっても友人はいるの？人とコミュニケーションとることはあるの？
特定とは関係なしにこんな人がどんな顔してるのか気になる これが自演じゃないとしたらほんとに形さえ真似できたら女性になると思ってるの？
本気で？
女性をなんだと思ってるの？
形だけの違いだって思ってるのって、生理とかがない男性から見た視点でしかないの、気づかない？ NHやゲイの世界にどっぷりで、女性との同性づきあいの経験が薄いかほとんどない
人に男認定されてもねえ。説得力皆無で特にダメージないわ。
それに「心は女」とか誰も言ってないから。心に性別があるとしたら、他者の認識
なしにそれを育むのは無理だと思うよ。
私が言ったのは、周りから疑いの目で見られることなく普通に女性として圧枯れること
で、女性としてのアイデンティティが構築される。GIDはその器の問題でアイデン
ティティの構築が正常に行われない疾患であって、移行もしてない内から「心は女」
とか主張してる人は、騙りかフェミニンゲイじゃないかな。 >>538
あと、
発達はもっとコミュニケーション難しいよw
そのレベルで難しいと思っております。
そういうところに通ずる。
私は客観的に見てまともです見え透いてて気持ち悪い。
そもそも自分を客観的に見れないくせに、客観的に見てるつもりになってる。
発達かどうかなんて自分じゃわからない、周りから見た客観的な目が必要。 >>540
普通の人だよ
別にチェイサーでもいいしむしろ相性いいってことで嬉しい
それくらい好きになれる人
友人はいるよ
顔は普通 >>541
これに答えてほしい
私が特別なんだとしたらびっくりだから >>542
あ、やっぱりid変わったから自演なのかな >>547
なんで句読点あるときとないときあるの？
なんかマジで1とその自演っぽいから余計気持ち悪い...w
あの人とは話したくないんだけど >>544
あなたは周りからどういう人だってよく言われる？
普通じゃ全然わからないなぁ
友達は男女どっちが多い？ ID変わるのは、自分のプロバイダが書き込み禁止になってて、都度携帯でテザリングしてるためで、あしからず。
>>545
『徒然草』って古典知ってる？ その中の一節にこんなのがある。私は全面的にこれと同意見。
> 狂人の真似とて大路を走らば、即ち狂人なり。悪人の真似とて人を殺さば、悪人なり。驥を学ぶは驥の類ひ、舜を学ぶは舜の徒なり。 >>549
1なら変な引用するだろw
同じIDなんだから気分で句読点付けるも付けないも勝手でしょw
そんな話してどうするの？喧嘩売ってるだけじゃんww >>550
ふわふわ...でどう？w
友達はちょっと女性が多い
知り合いレベルだと男性多いと思う >>553
ふわふわワロタww
散々君がバカにしてたふわふわww >>554
1もこのスレ見たらしいけどねw
1は自分アピールがすごいから1と分かるようにわざわざするし、自演取り巻き組も1さんは聡明でとかしか書かない印象
まあ君の理屈だと1もあなたも同類 >>555
ふわふわちゃん本人かなと思ってw
あの長文連打読んでたのなんか本人くらいじゃない？w
白状していいよ！怒んないから >>556
そうかな
どこが一緒だろ？
ここの人的には女にはなれないっていうのは腹立つわけ？ >>557
暇だから全部読んでただけだよww
自演探りで必死だね トランス女性＝生物学的に男性（染色体XY）で産まれたけど自認する性が女性で女性ホルモンやSRSでトランスした人
シス女性＝生物学的に女性（染色体XX）で産まれて自認する性が女性
私の定義ではMTFはシス女性に該当しない >>558
GIDのカテゴライズにいるということが
偽女同士仲良くしなよww >>559
だって急にid増えるしさ
全員なんか怒ってるし
何に怒ってるの？
私のいうことおかしいなら、おかしいところをちゃんと言ってくれたらいいのに
完全な女性になれるならそれは私も嬉しいからなりかた教えてよ >>561
あぁそういうことか
あなたも一緒ってこと？ >>562
何に怒ってるか分からないところが発達じゃないの？にも繋がる 明日夕方までしかここ見たり返事をきちんとできないと思うから
言いたいこというか、どういうとこがおかしいとか、話したいことがあればどうぞ
目障りだっていうならそれまで構わなければできるだけ静かにするように頑張ります >>563
そう
でもそれだけじゃなくて自分アピールがすごいところとか自分の考え方が間違いないって感じも似てる
スレを私物化してる感じもするし >>568
質問されるから興味あるのかなと思って
でも、女性になれないってのは間違えてるかな？
社会的にはなれるよ
でも決定的にちがうところがあるのは事実だよね
そこ無視するのって都合よすぎる
やっぱり体が男なのは大きな違いだよ 間違えないって思うのは、論理的に考えて出した結論だから
だから間違えてたら、どこをどう間違えてるか言ってほしい
感情的に心は女だもんって言うのは、共感は誘えても論理を崩せない
私自身、自分を女だと心底思えるならその方が幸せだと思ってるよ
でもトランスしていく中で、真面目にやればやるほどそんな思いとは離れていくんだよね 逆に自分が女だっていう意識がなくて、どうやってパスするのか個人的に興味あるくらい。
仕草も表情も声色も、自分が女だと思うからこそ今の感じでできてる。
男を引きずりながらクネクネしてるオネエって、性自認男なのになんで女を模倣してるのか
さっぱりわからない。 そんな論理なんかより、ちょっと涙ぐんでみせたほうが（※高パス度必要）よっぽど説得力があると思う。
トランスジェンダー活動家の百の論理より、Jazz Jenningsちゃんの心情がこもった訴えのほうが百倍マシ。 >>571
女だと思わないと出来ないってこと？
やっぱちがうのかなぁ
て言うかその辺は男だ女だなんて思わなくない？
気づいたらなってたというか 性自認女、社会的に女でも生物学的にシス女性ではないと痛感した上で、どう生きるかなんだよ あと、性自認って意味で今自分は女側にあると思う
だからこそ体が男なのを痛感してるっていうか
そういう人はいないのかな >>575
なんか涙出そうになったw
それなんだよね私が言いたいの 「女」の定義の問題だよねえ。
「性自認女、社会的に女でも生物学的にシス女性ではない」というのは、性別二元論ベースのこの社会では女だよ。
生理がない、子供が産めないというのは二次的な話で、そんな生物学的女性めずらしくない。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
