【GID】性同一性障害60'【埋没mtf】 [無断転載禁止]©2ch.net
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【GID】性同一性障害59'【埋没mtf】
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1483571807/
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【GID】性同一性障害52
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1483567842/
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ftmスレッド
【GID】性同一性障害 ftm
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1471973740/
MtFスレッド
【GID】性同一性障害 MtF 56
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1476535095/ >>200
ヘテロはホモの対義語
シスはトランスの対義語 >>213
FFSは非常に効果的に生物学的な差を埋める手段だから積極的にやったほうがいい。
ただ中顔面は避けたほうがよさそう。 >>213
ここあたんの変身後はたしかにきゃりーぱみゅぱみゅに似てる。
そうなってほしいなあ。 >>206
中顔面って所詮口と目の距離を縮めるだけで、目と鼻の距離は変わらないでしょ
てか症例写真全然変わってなくない？ >>217
Le FortにはⅠ～Ⅲ型まであります
http://www.jiko110-akb.com/wp-content/uploads/2013/05/rufo.gif
Ⅱ型は目と鼻の距離が変わります
＞症例写真～変わってなく～
小顔にはなっていると思うけど、
術前の方が美形
ただ問題は左眉が下がっている事から左顔面に麻痺が残っている感じ 男で短パンに黒のストッキング穿いてるやついたんだけど、あれは女装に入るの？ リポの話題は埋没スレでするべきではない。目障り。
しっかりと自治しろ バッカルファットしたら吉井奈々みたいな不自然な顔なるぞ >>222
気持ち悪、死ねよ。
まったくもって意味のないランク表だな そんな気持ち悪い表でもここの人達には憤慨するほど必死なんだよなｗ
そこがいまだに信じられない
日常生活の話題ふっても青髪か１か知らんけど、ずれたやつがすげー長文をながながとたれるし 青髮
どれが私のスレなんだ
長いのは極力控える努力はして居るけど いろんな人を評価したり否定中傷しまくってる１が青髪だけはスルーときたもんだｗ
文長かえても短くするって考えはないらしいｗ そう言うウザい性格(文章)しか書けないから適当に対応してくれ 佐藤かよVS宮崎留美子って
大晦日に魔裟斗と藤原組長を戦わせるようなものではないじゃろか？ パス度議論は無意味とかパス度なんて不要とかTwitterでCocoaくんや小ブレに噛みついてるMtFが軒並みノンパスで笑えるｗ
女として生きる上でパス度に意味がない訳がないんだよねぇ cocoaちゃん素直で悪気はないかもだけどコミュ障なのは発達障害だからかもね。
でも修正画像でパス云々語るのは意味がないよ。
アプリで撮ったレベルじゃないでしょ・・ >>237
そもそもココアはトランスすらする気ないだっておｗｗｗｗ こんなキモいやつあげるなよ
なんでリストに入れてる
おまえら異常さがリスト内容に出てる >>239
あんたもキモいって。言動が。
cocoaと同じレベルだよ。 >>241
すれぐらい言わないと男には効果ないだろ 厨二を拗らせてナナメ上にハジけてしまった変態達としか見えないな。 >>238
Anti Trance Super Starだからね こんなキモいやつよく相手してるわw
ブレンダだっけ
同類とも呼ぶってかw ブレさんは元々リアリストだしパス度について現実的な話をしようとしてるココアさん側の立場は当然では？
ブレさんの立場じゃ、リポさんやラキさんといったエスタブリッシュメントである発言力を持った高パス度MtFがココアさんの提言を無視して低パス度MtFを排除していく流れは看過できなかっただろうし
「みんなでパス度を高める方法を考えよう」と、「パス度が高い奴だけ生き残ればいい」、どっちがMtF全体の幸福かな？ >>222
だから、0点 だって。
どうして椿姫彩菜さんが大西憲治（=はるな愛）氏よりも下なの？
他にも突っ込みどころ満載
>>237
＞ココアちゃん素直で悪気はない
それは百も承知 ところで、中核群は性別違和感からパスパス云々の『無駄な時間』は過ごさないで
とっととHRTを受ける。フライングでも何んでも
パス度を過剰に気にしている時点で性別違和感がそれ程強くない証拠
性別違和感がそれ程強くない群が性別の移行をすると、当然周りの目が気になるだろう
そういう人は大いにパス度を気にするべき
その為のパスランク表（>>2） >>2のランク表より>>222の方が具体例示されてる分妥当だと思うけど 昔はともかく現在はネットで簡単にトランス情報が手に入る
女性ホルモンも同様にね
Twitter上においても中学生MtFが個人輸入で女性ホルモンを入手そして投与
どこから見ても女子にしか見えないSランカーMtFも散見される
GID特例法成立が2004年度だからその時点で第二次性徴発現期（14歳～17歳）の人は
現在、27歳～30歳
これ以下の年齢の人のパス度は自己責任と言える >>254
パス度はリアルで見てみないと分からない物
最低限動画で見てみないとね
>>222のサンプルで動画で見られる人が何人いる？
大西憲事氏が、椿姫彩菜さんよりも上？
＞具体例示されてる分妥当だと思うけど
↑
意味不明なセンテンス リポさんがノンパスってことはないでしょ
実物は少なくとも喋らなければ分からないよ
>>256
芸能人とニューハーフしかいないパス度ランク表に意味はないってこと
動画でも静止画でもパス度判定の対象としては、大差ないと思うけど？ 性分裂疾患のホルモン治療でさえ、9-12歳ぐらいでホルモン治療スタートするから小学生でホルモン開始しないと手遅れだよ パスレベルを一番簡単かつ確実に判定する方法は、男にモテるかどうかだよ
俺は女にはモテるw 小学生はお金がね中学なら5000円以上貰ってる人多いから何とか買えるね >>257
＞芸能人とニューハーフしかいないパス度ランク表に意味はないってこと
↑
またまた、意味不明なセンテンスw
パス度のサンプル指標となる人は色んな角度で容姿を公開している人が適任なわけ
そういう意味で芸能人やNHは最適
それと一般人は下位にランキングされると傷付くでしょう？（>>2下のアド先を参照） >>257
本人のツイートからしたら、ノンパス以外の何物でもない。ビューティ加工をしたアイコンで何を言っても無駄。 >>260
ゲイやチェイサーが相当数存在するからその指標は違う（と思う） @Cocoa16111さんに関しては、展望が立っているのなら最初の一歩を踏み出す事だよ
HRTを開始するなり、FFSの施術を受けるなり・・
その途中経過を発表する分にはMtF界隈はこれを歓迎すると思うよ
>>38に書いた通り
＞例えば作曲などもアレコレ理屈を言っているよりも、取り敢えず一曲
＞駄作でも良いから創ってみた方が良いというのがある
＞それと同じ practice（実践）とtheory（理論）は車の両輪のような関係
どちらか一方のみでも車は走らない メイド服の女装してレズってる動画どこにある？
あれみたらノンパスどころか男として見ても不細工じゃね
動画ぷりーず >>268
ノンパスだ！
だから全く女性扱いされない あぁ、それとPassingの問題はあくまで他者との関係の問題に過ぎない
その前に、GID（GDやGI）は自分自身の内の性別違和感との戦いがある
性別の移行をパスの問題だけで語る事に違和感を覚えるのはそこ
パスする容姿は自分自身の内に抱えている性別違和感が軽減する容姿でもあるわけ
だからGID（GDやGI）の人に対しては多くの犠牲を払っても性転換治療をする意味があるという事 271訂正）
性転換治療をする意味があるという事×
性転換医療を施す意味があるという事○ チン子が無いのは清々するし、乳房は揉まれる為に有る、以下自主規制
女として生きるに不都合のない外見は不可欠 https://twitter.com/atmttp/status/824528368544542720
＞@987654_stk @trans_shojo 同窓会めっちゃ楽しかった勢なんで
＞むしろこれからも行きたい勢です
一種のマウンティングとも言える
『完全に女性認識されていれば弄られない→同窓会は楽しい』という（この辺りは高度な争い）
でもこれは単なるマウンティングとも言い切れず、真実でもあるように思う
つまり@Cocoa16111さんは現在パスしていないからパスが殊更気になるという・・
そこが多くのMtFの琴線に触れているという事
@Cocoa16111さんに関しては、2chよりもTwitter勢の方が多く反応している所を見ると
今日では2chの方がTwitter勢よりもスペックが高いのかもしれない 少なくとも私に関しては、@Cocoa16111さんはどうという事はなかったな
何故ならば、まだHRTすらしていない、何にもトランスの行程を経ていない人に何と言われても
関係無いですからね
「理想は高く持って頑張って！」ぐらい
しかし@Cocoa16111さんに食いつくMtFが多い事に驚くw いい大人が素直で悪気がないで通るわけ無いじゃんｗ
擁護も大概にしなよｗ >>277
擁護？
@Cocoa16111さんを擁護などしていないよ
自分とは関係無いと言ってるだけ 今の人は普通に高校生からホルしているし、いろいろ周囲にはバレバレだから同窓会ぐらいは平気じゃないのかな
移行して参加しても、ヤッパリとかそうなった的な反応くらいだし https://twitter.com/987654_stk/status/824528901334454276
＞@atmttp @trans_shojo なるほど、楽しいならいいよね 私は女になったこと誰にも言ってないから、
＞絶対にこの漫画のようになる笑
いや、知ってるか、知らないかの問題でもないと思う（知らないと驚くだけ）
例えば佐藤かよさん等はカムしているけど、TV出演に際して、他のオネエ勢とは同じ扱いを受けない
完全にパスしていれば例え元男と分かっていても他者はその人を女性として扱うものだと思う
逆も真なりでGID（MtF）と宣言していても、、、ね？
MtF関係の訴訟の殆どはそれでしょう パスという概念自体が事象をドンピシャに言い当てるが概念じゃないんだと思う
カンパサというのは女性の身体に限りに開く近い身体なわけ
だったらそれを女性として扱うのは（宗教の無い日本なら尚更）当然の事 282訂正）
パスという概念自体が事象をドンピシャに言い当てる概念じゃないんだと思う
カンパサというのは女性の身体に限りなく近い身体なわけ
だったらそれを女性として扱うのは（宗教の無い日本なら尚更）当然の事 寝っ転がって書いてるからタイプミスが多い
I'm sorry... 厨房の時って普通にオカマとか弄られて、変に教師にイジメかと言って心配されたりとかないの？ @Cocoa16111さん関係で自分的にウケたのは
ココアさん:「ソースは2ch」
@ayaka_777さん:「今時2chを信用している人がいるの？」
ーーーアンケートを取るーーー
https://twitter.com/ayaka_777/status/816220233937534976
http://i.imgur.com/jyMYnoV.png
＞【アンケート】どれが信頼できるソースだと思いますか？
↑
意外と2chの信用度高いじゃん？w
ウケるw 作業着で働いてる人は性別変わったの実感してるの?
オフィスで働いてるならレディーススーツヒールだから実感できるけど >>279
そうそう
>>280で取り上げた@atmttpさんに等に関しては、
こういう人（男子としての生活履歴があまりなさそうな人）は、
これからはある程度の割合で出て来るように思われる
ただ、@atmttpさんのプロフに『transwoman』と書いてあるけど
こういう人は「transwomanと呼べるのかなぁ？」と思った
どちらかと言うと「xy」純女のような
私的には男子としての生活履歴がある程度あって、途中から女子と成った人が
トランスウーマンに思うからね また訂正w
>>280で取り上げた×
>>275で取り上げた○ MtFの場合はある程度の男性としての生活履歴が
（FtMの場合はある程度の女性としての生活履歴が）
ある人がトランスのように思う
キムペトラスさんなどのSランカーは男子としての生活履歴が無いから
それをトランスと呼べるのか？という事 >>292
あほらしい自己論
本来のトランスは体と自認の性が異なる人を指す。生活歴は関係ない。
てかキムも2歳まで男で生活してて違和感あったからトランスの定義を満たす。 医学的定義を述べているわけではないよ
ここは学会ではない
2ch掲示板だよ MTFがみんなココアみたいになればいいのに
あれがMTFの模範的な存在 流したけど、ちょっと待て
>>293
それってGID（GD, GI）の定義では？
トランスというのは社会学的な概念だと私は認識しているが？ GID（GD, GI）は医学的な概念
LGBTは社会学的な概念
だよ LGBTのTは、必ずしも性同一性障害（性別違和、性別の不一致）とは限らない
いわゆる職業NHもTに入るよ @atmttpさんのツイートをちょっと読んでいた
岡山出身の方みたいで岡山弁で書かれていて、ちょっと岡山おじさんを思い出したw
おじさんのスレはまだあるのかな？w とら少、リポ、メロン熊、ラキなどの陣営とココア、少ブレ、などの前者にやりこめられていた陣営に綺麗に対立しててウケる >>301
とら少とココアはパス度原理主義者だから、仲間になれるはず。でもとら少が近親憎悪している。 https://twitter.com/Cocoa16111/status/825705885078953984
@hibari_to_sora ストレートにいえばいいのに 正直であることは長所だから
↑
んなこたぁ無いよ
ある程度の年齢になったら相手の心を考えて発言しなければならないsceneが多々出て来る
又、人間関係には常に潤滑油が必要（嘘も必要）だと思う
単純な例で言うと醜女に「ブス」と言ったら相手は傷付くでしょう？
幼稚園児だったらそれも有りかもしれないが少なくとも成人以降はそれは失言
細かくツイートをチェックすると@Cocoa16111さんが糾弾されるのも仕方無い部分があると思うわ
まぁ、だからと言っておべっかばかりでも駄目なわけで、真実を言う事も必要で要はバランス感覚
そのバランス感覚を欠いた物は集団から排斥される場合が多い >>302
わかるわ
とら少もCocoaも本質的には同じスタンスだよな
ノンパスに対する上からな意識も >>302
いや、パス原理主義等、そういった問題ではないと思う
>>303に書いた辺りだと思う
表現の仕方の問題 とら少はかたくなにあくまで傍観者で第三者ですよってスタンス保ってるけどノンパスは論外って認めたらいいのにね >>305
お世辞ばっかだと真実が見えない。
だからトランプのような正直者が必要だ。
お世辞ばっか聞いて、あとあと真実を知る方がよほどショックだから、失礼でも正直にいうのがいい。 >>307
>>303をよく読んで？
真と偽のバランス感覚が肝要と書きました
トランス氏？w
あのね、政治家の政策やスピーチと、一般の人の会話は全く別次元の話だよ >>307
ちょっと前にMtFはお互い褒め合う風潮を作るべきみたいなツイートが流れてたけど、まさに真実だと思う
ノンパスにはっきりとノンパスと言えない風潮は低パス度MtFの不利益になってるよね それとココア氏が糾弾されたのは上でも書いたけど
自分では何も実践していないから
普通に考えてみ？
例えばサッカー
一回もドリブルすらした事のないサッカーのど素人が、サッカー部の熟練組に意見すれば
（体育会系の連中は尚更だけど）「何なんだおめぇー」ってなる
当たり前じゃん 纏めるとココア氏が糾弾されたのは
1. 会話のマナーの問題
2. 実践無しで理想論を語る
この2点 誰も見て見ぬふりしてた部分(その例えなら意味のない精神論かな？)に切り込んだ点は評価してもいいのでは？
完パスもノンパスも仲良しこよしが健全な状況だとは思えない ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
