【GID】性同一性障害59'【埋没mtf】 [無断転載禁止]©2ch.net
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※今回もまた1さんはサーバー規制の為スレ立て出来ないとの事で
再度 、私（かつてのレベル3の住人）が1さんの要望を受けてスレ立てを代行
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1.論議は熱くなりすぎないようホドホドに(´∀｀)
2.相談には全力で乗りましょう(｀･ω･´)
3.荒らしには皆んなで協力して『全力スルー 』
3'.荒らしは勿論の事、当スレッドのローカルルールを守れない人は完全にスルーして下さい
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性同一性障害(GID)オフ
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【GID】性同一性障害58'【埋没mtf】
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1481007214/
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【GID】性同一性障害52
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【GID】性同一性障害 ftm
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1471973740/
MtFスレッド
【GID】性同一性障害 MtF 56
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1476535095/ https://twitter.com/junjiru/status/816192902581760000
http://i.imgur.com/FNuUAJv.png
＞2chのパス度ランク付けはあれをつくった人の主観で書かれてるものでしかないので。。。
＞個人の感想に惑わされるのはやめよう。。。
『船頭多くて、船山に登る』じゃないけど、データの取り方が本格的に
公正でないと、少数人で決めた物の方がかえって優れた物となる事は良く有る事です
それとランク表のサンプルに関してはここの書き込みも参考にして流動性を持たせています
パス度というのは「数値化」出来ないから、何が信憑性があるそれかは定かではない
顔検索エンジンをやって感じる事は、ああいうのはあまり当てにならないですね
人間の目で見て判断するに如くは無しという感じ https://twitter.com/ayaka_777/status/816220233937534976
http://i.imgur.com/jyMYnoV.png
＞【アンケート】どれが信頼できるソースだと思いますか？
↑
「どれも信用出来ない」が妥当だろうし私もそう思うけど
そんな中で相対的だけど2chはそれほど低くないじゃんw
少なくとも東京スポーツよりは上w 日常では完パスだけどMTFには100％看破されると思うわｗ >>42
タラコバも14歳で治療してる。海外は進んでるなあ。
成人がホルモン、脱毛、声帯、顔の女性化でAランクに達成できるか >>42
タラコバも14歳で治療してる。海外は進んでるなあ。
成人がホルモン、脱毛、声帯、顔の女性化でAランクに達成できるか キム某をよく持ち出すけどそもそも彼女が動いてる姿や喋ってる姿を誰も見てないだろ。なんで静止画だけで最強ランクなんだよ？ 23歳で精神科通い診断貰い少量のホルモン療法から始めたが
身体は出来上がってるしもう手遅れだった自分からしたら裏山すぎる画像ばかりだ >>44
麻倉ケイトはリアルで見るとりぽたん以下だぞ いや、間違えた
りぽたん以下どころかブレンダ以下だな >>55
この人はXXYクラインフェルター
二次性徴不明瞭なのになんでこんなにランク低い？ Caroline Cosseyもクラインフェルター
しかもXXXY
なのになぜか男顔 ランクの追加および修正
A1 りく
A2 タラコバ
B1 りぽたん Cocoa
B2 麻倉ケイト ブレンダおじさん Caroline Cossey パスして女に見られるなら別に可愛くなくてもいいんじゃない？
若くて可愛い子を目指すよりほとんど見向きもされないような地味なオバサンを目指したほうがよっぽど埋没しそう >>61
どんなパスにしても二次性徴を除去することは必須条件
でも見るからに男性の特徴が弱いMTFでもBランクに入るのはなぜだ https://twitter.com/TANPYOU/status/816200430090743809
http://i.imgur.com/vFdZvqU.png
＞僕としてはあのスレッドを真に受けてひたすら己の信ずる道を猛進し続けた結果が
＞どこに着地するのか見てみたいとは思うのでry
そんなにめちゃくちゃな事は書いていないと思っています
パスランクが低くてもそれ以上に性別違和感が強い人はランク表など無視してトランスするだろうし
ランク表が気になってトランスに躊躇する人はその程度の違和感なのでどの道しない方が良いと思う
ちなみに私は下位ランクの人に関してはパートタイムをオススメしています
トランスを売りにしてオネエ系のお笑い芸人等になる人を除いては 今後の展望は同性結婚はいずれは認められるようになると思う
（今すぐという事はないと思うけど。ここ暫くは世界的に右派政権が台頭するようだから）
GID（GD）は性別の自己決定権で、ある一定の条件の下に性変が認められる
という制度は残存すると思う
但し、疾病ではなく人権として認められるというわけだから、他の人の人権も同様に
尊重しなければいけないという事になる（と思う）
http://i.imgur.com/H5IwsoE.png
http://i.imgur.com/bp1cyvR.png ここの人達って人のランク付けしているけど自分はどうなの？
私はB1程度だわ。 >>64
同性愛、マイノリティって感覚はないし同性婚とか関係ないよ。 >>66
『LGBT全体主義 or trans単独主義』の２派があるので
それと同性愛等もセクシュアルマイノリティと呼称すると、
ペドフェリア（ロリコン）等も含む事になるので、
SOGI非典型と呼称するのが適切な呼称 メチャ微妙 多分A２かなマキねぇにお焦げと思われたから＠工房
今も美人じやないけど女パスしてるし >>69
やってないよー
病院や役所等で奥さんですかと言われるので日常生活ではパスしているみたいだしまあいいかなと。
MTFとかと会わないし、美を追求する歳でもないしね。
化粧もかなり薄いです。 >>51
過去に何度も出してるよ
>>34でも
Sunday Night - Girls will be girls (Part 1 of 2)
https://www.youtube.com/watch?v=ffHcpY7fCjU
Sunday Night - Girls will be girls (Part 2 of 2)
https://www.youtube.com/watch?v=Bg52wBzwV8k 女子トイレ個室に女装男、壁乗り越え３０歳女性の首絞め「殺すぞ」 和歌山で強盗未遂
2017.1.6 10:51
５日午後９時３５分ごろ、和歌山県岩出市森のパチンコ店「パチーズＰＬＵＳ岩出」の女子トイレにいた同市の女性（３０）の個室に、女装をした男が侵入。
女性の正面から覆いかぶさり、首を絞めて「騒ぐな、殺すぞ」「金を出せ」などと脅した。
女性が抵抗したため男は逃走。県警岩出署は強盗未遂事件として捜査している。女性にけがはなかった。
同署によると、男は年齢５０歳前後で、身長は約１７５センチ。
黒っぽいジャンパーにスカート、ニット帽を着用していた。
女子トイレに入り、女性の隣の個室から壁を乗り越え、女性が用を足していた個室に侵入したという。
http://www.sankei.com/smp/west/news/170106/wst1701060040-s1.html 近年の若返り考慮で高齢者の定義年齢をあげるなら
近年のパス度の向上を考慮いして性同一性障害の認定にパス度を加える流れもアリだよな
パス度低いのは准性同一性障害で >>73
准も何もない。
15歳までに治療すればA2以上になる。これが世間でいう男と思えない姿。
だからA2以上のみに診断出す。 >>74
真のＧＩＤかは別にして高校入学と同時に始めればＡ２は自然と行くと思う(個人経験)
逆に無理な人はもともと無理で幼児の頃から男性的骨格の人
ただパスはしても美人とは言ってない、ブサイクと美人は別カテゴリーの区分け 二次性徴前に治療した人と一般女性を100とすれば
成人してからホルモン、喉仏、声、脱毛、顔の女性化を全部済ませた人はいくつ？
どのランクに相当するの？ りぽたんはノンパスだからランク表に入れなくていいよ。 じゃあパスする人をランク付けするための表になるから、美人度の表になるね。
だったらブレンダも除外すべきでは。
S キムペトラス
A1 りく
A2 タラコバ
B1 Cocoa
B2 麻倉ケイト Caroline Cossey リポくんはパスしてるし基準として入れるのはいいのでは？ りぽたんはCランクでいいんじゃないかな。ノンパスだって本人も認めている。 くたらんランク付けしてる暇あったら努力しろよカマホモ 未成年のころからホルやって整形もして体もかなり華奢で背も低かった
いまはキャバとかたまに風俗（もちろんNH系ではない）で働いてるけど
それでも何人かにはばれている。カンパスなんて夢みたいなもん。
１５歳ってかなり若いけど成長盛んな人はその年でもしっかり体が男性化してて肩幅や背丈がもう男体型になってる
だから年齢より体格のほうが大事。
数字や理屈しか信じない人このスレに多いよね。 しかも極端な例ばかりもってくるし
ネットで検索できる体験より実体験で語って欲しいわ。 確かに女にしては逞しいかな
でも、学生時代スポーツやって居たのレベルだし
風は無いけど水商売のバイトはある
特に変な噂が立ったことはなかったし
やっぱり体の成長度合いなんじゃ無いかな
比べる時に自分より綺麗な人と比較するでしょ？
ネイティヴみたいに自分より下と比べて優越感に浸らない
いつもネイティヴで自分より綺麗な人を見て悔しがる
なのに同業には超辛口 辛口なのは当たり前
実生活を普通程度に過ごせない人がほとんどだし
それ以外の人はまずでてこないし
そもそもこのスレの基準がおかしいのばかり 今の若い子は12とか13でホル始めてるよ
高校で始めてどや顔してるようなMtFって数年後には実質男扱いだろｗ
もうパスは当たり前の時代になってきてる そうは言われても、時代の差だからね
１０年前の高校だと早い部類だった
当然パスしているけど、中学で始める3年差は大きいかな
特に身体的成長がラッキー出なかった人は
声変わりしたら手遅れとかになるんだろうか >>92
いい時代になったね。万歳！
医療技術と社会制度の進歩によりノンパスがなくなりますように。 >>92
在職トランスがとか就活に性変が間に合わないと言っている人は、落ちこぼれ扱いなの >>94
残念だけどこれからの若いMtFのためにも30半ば意向のノンパスは切り捨ててくべきだよね
高齢ノンパスを切り捨ててMtFのイメージを向上させてかなきゃ
>>95
今のMtFは普通大学前半で終わらすよ
就活までトランス間に合わないのはやる気あるのか怪しい >>96
切捨てね
普通は準備して法的条件揃い次第だからね >>96
禿同
最近注目のCocoaさんと同意見
もはや優生学に近い思想 切り捨てだとさ
ほんとこの界隈が好きなんだね
若い子見てるかな？あまりこの人たちに関わらないほうがいいよ 若いMtFだけど正直なとこ成人までに女ホル始めなかった勢とは一緒にされたくない
こっちはほぼ埋没して生きてるのに、彼らが無駄にノンパスでも女性として認めろとか騒いで一番迷惑するのはうちらなんだよね
もちろん本人たちの前でそんなこと言わないけどね
自分の周りもけっこうこんな感じだよ パスできると思ってないからSRSまで望まないし、やってもホルモンだけ、QOLの向上のために精神科受診っていうのはありなんだろうか。
年齢は20後半だけど。 相手を褒める女のスペック自慢には、相手を陥れる暗器が忍ばされている >>100 ラノベの少女になりたくて街で棺桶もって歩いてる１８０くらいあるｍｔｆをどう思う？ １６０だと言ってるだろ
それから少女は無理ゲーだよ
出来るならやって見たいけど >>92やっぱ親にカムって精神科通わせてもらったりホルモン療法しちゃうのかな? 「おか米」の件に関する私の意見は以下のお二方（大学で教鞭を取られている方々）とほぼ同じ
https://twitter.com/MJunko0523/status/816478082127142912
http://i.imgur.com/TJivlgZ.png
＞@MJunko0523 差別されてきたＦｔＭが、ＭｔＦを侮辱・差別してきた言葉を使って、
＞自己主張をすることが大きな矛盾であることを、どうして考えないのだろう？ 「ご商売」
＞もけっこうだが、踏みつけにされる人たちのことも少しは考えて欲しい。
https://twitter.com/MJunko0523/status/816488416443449346
http://i.imgur.com/4i6FsgY.png
＞ＭｔＦが「おかま」を使うのは自虐だけど、ＦｔＭが「おかま」を使うのは他虐（侮辱）。
＞その差は、とても大きい。
https://twitter.com/zonbi/status/816446854942441472
http://i.imgur.com/VfSF4Si.png
＞これで一体何を理解して欲しんだろ。実家や友人の家にあったら、正直なところ
＞何故お米買うのにわざわざこれを選ぶ？何かの当て付けか？と考える。 トランスジェンダーが
＞作ったお米「おか米」 地方からLGBTに理解を - Yahoo!ャjュース 基本的に精神科でも年齢制限を超えてホルは処方されない
特例的で性ホルモンの分泌を抑制する薬くらい、しかも大学病院等の場合
精神科には通う
ホルは通販で入手
バレるまでホルはしていないと言い張る
じゃ無いの https://twitter.com/plopola/status/817353140991234048
http://i.imgur.com/BbFdBG2.png
＞MtFで行動する人間がいないから、健斗さん達FtMの人達がいなければLGBTのTは居場所
＞なくなってたよ。 彼らは名前も顔も出して責任もリスクも受け入れて行動している。
＞ネットで匿名で文句垂れてるMtFは人の行動に依存してないで自分の理想の社会を目指して
＞行動すればいいのに #おか米
↑
GID特例法を創ったのもMtFだし、現在最大のGID当事者団体もMtFがその長ですよ トランスジェンダーの人達が農業をやるという発想はとても良いと思う
でも名前は変えた方が良いと思う
オカマと言われて良い気持ちがするMtFやGayの人は少ない
渦中のFtMの方は「オカマという言葉のイメージを刷新する」と
仰られているようだけど、そう簡単にイメージという物は変わらない
例えば精神医療の世界でも現在の「統合失調症」は昔は「精神分裂病」という呼称だった
昔は良い薬が少なかった為に「精神分裂病＝廃人」というイメージが付いたらしいが、
現在は比較的良い薬が開発され完治は望めなくても薬と共存可能な疾患となった
よって昔の悪いイメージを刷新する為に名称を変えたという経緯がある
（「精神分裂病」の語感が病態とは一致しないという事もあった）
つまり名前という物は案外大切
又、三橋順子先生によると、オカマは肛門性向をする人に対する江戸時代に出来た
隠語だそうです
MtFがSRSをする理由の1つに「肛門性向の回避」があると思う
つまり意味的にもMtFに「オカマ」は相応しないように思う 実は私も過去に中村中さんの事を「君付け」してバッシングされた事がある
↓ここのコメント欄で
〜 [中村中様]中村中様、紅白歌合戦出場 〜
http://d.hatena.ne.jp/annojo/20071205
私的には全然悪意はなく、
1. 中村さんがまだ戸変前のシンガーだった事
2. 白組で出場でも嬉しいと中村さんご本人も仰られていた事
で君付けにしました
ただコメンテーターの一部の方からは相当反感を買い言い争いになった
そして一段落した所にある程度見識のある風な方から
「あなたの言い分も分からないではないけど、やっぱりこういう場だからそういう事には
細心の注意を払った方が良いよ」
と言われて納得したという経験がある だからこのスレッドでも、例えば杉山文野氏の事を書く際に
「さん」付けに躊躇する。杉山氏はFtMだから
だから「氏」で逃げる感じ？
現在35歳の杉山氏に「君付け」は流石にオカシイ
でも「さん付け」だと「女性扱いしているの？」と言われてしまう恐れが出て来る
これがスタンダードの、例えば元SMAPの木村拓哉さん等だったら「さん付け」でも全然問題ないわけ
この辺りが厄介 >>113
くどい
@hibari_to_soraさんと私は全くの別人
私は>>1にもあるように「本人の承諾を得ずして実名を書く」などという事はしない >>1
＞※禁忌事項
＞(vi)仮に実名が明らかになっている（twitter等のアカウントの）人物であってもその人の許可なくその
＞人の実名等の私的情報を書き込む事（芸能人や公人は除く） もう随分前だったけど、随分酷なこと言うなと思ったまでだよ 100の人がいつもの青髪ゴスロリの人だったのかw
最近1さんみないね、どこいったかわからない？笑 >>113 >>117
どのスレッドのどのレス？
そんな事した事は一回も無いわ 昨年度のスレで本名連呼してるのは1さんじゃないのか？
だとしてもややこしいからコテつけるならつけろよ >>118
あなた勘違いしてるわ
私はその人を「りぽたん」とすら呼んでいない
私は常に誰に対してもTwitter上の人物に関してはアカウント名を使っている
@ripo0079さん等
>>122
違う!
とんだ濡れ衣だよ ＞だとしてもややこしいからコテつけるならつけろよ
固定ハンドル禁止というローカルルール（>>1）を制定している私自身がコテを使用する事は出来ないよ 別人設定にしたいくせに文章や思考パターンは変えないんだよな
ごり押しすればするだけぼろだすだけなのに >>125
別人設定ではなく単に別人
もういい加減この話題は飽きたわ
まともな読者は誰一人としてそんな人違いはしていない GID連中と関わるとろくなことないからやめた方が良いよ。2ちゃんのオカマにマトモな人は居ない。いやそもそもマトモなオカマが居るかどうかから怪しいのだが。 青髪
難しい話もいいけど、移行埋没したらあまり関係ないと思うけど
精神的には色々思うけど、別の世界の話だし芸能人や政治家と同じでしよ
意識改革や人権主張も良いけど、個人的には自分の居場所が確保できて、他人に大きな迷惑を掛けなければ、現状で良いと思う >>126で「まともな読者」と書いたけど
私と@hibari_to_soraさんを別人と正しく事実認識出来ている人は
頭が良いというだけではなく、リアルで@hibari_to_soraさんと
合ってる人達なんだよね
『百聞は一見に如かず』
勿論、文章のみで別人認識出来ている人は居るけどね・・ >>127
まぁ、GID（GD）も精神疾患ですからね
一旦、精神疾患と認定されると不思議と本当の精神疾患の人がその枠組みに入って来る
つまりあなたが言ってる事は全く外れでもないと思う 別人でも同類みたいなもんだろ
頭のいいやつはお前みたいな書き込みして自画自賛ばかりしない >>125
＞思考パターン
>>125←この人に他人の思考パターンを類型化出来るか否かが疑問って話
>>131
＞別人でも同類みたいなもんだう
↑
イミフ
＞頭のいいやつは〜
↑
同じくイミフ
私は、>>129において、『頭の良い人は別人を同一人物と勘違いしない場合が多い』
という意味で『頭が良い』という言葉を使っている。私自身の頭が良いと言ってるわけではない（良いけどw）
>>131は、頭の中がめちゃくちゃな人なんだろうな…
お大事に 私は「おか米」について私の所感を書いてた（>>107）
○横から茶々入れないでくれる？ アスペ・ADHDと性別違和の関係ってあるんですか？ >>134
ググるなりTwitter検索なりしてから訊こうぜ >>134
全部一緒だよ。いい年して性別違和とか真顔で言ってるのは池沼の人しかいないから。 はじまった、、
自分がおかしいて自覚はないんだろうか？
身長175以上の設定からなんで160に変更したの？ [ID:TYdMvjow]は例の大阪の「同一性」か
身長164cm、ヒップ90cm以上の >>134
精神科は治療が未熟過ぎる分野
分かっている事が少な過ぎて・・医療とは思えない
アスペルガー症候群やADHD自体がなんとも分からない
よってそれ等と性別違和との関連性を問われても更に分からない
私の感触ではGID者には子供の頃に虐待を受けた人が多いように感じる
そんな論文もあったし 生活費、家賃滞納でお困りの方は、NPO法人エスティーエーで!!
詳しくはHPをご覧下さい。 生活費、家賃滞納でお困りの方は、NPO法人エスティーエーで!!
詳しくはHPをご覧下さい。 青髪さんって２Mごえのファッションしたことあるっていってたよね？
１８０こえると頭ぶつけるとかいってたよね
２Mこえるってことは身長１６０だと３０〜４０センチの厚底とかかかとが高いくつはいてたってこと？
そんな靴あるの？ それとも本当は１７５センチ以上の身長なんじゃないの？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
