いじめ関連、自分はどの立場だった? [無断転載禁止]©2ch.net
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イジメた側、られた人、傍観者だった者。
ほぼ全てのヒトがこのどれかに当てはまると思います。
残念ながらTV番組等では、「苛めはよくない、その内容にもよる」などのギロンが交わされますが
その議論に関わっている司会者や有名人やスタッフ等の肝心のひとたちの経験は伏せられたままで終わります。
(稀に一般の人が暴露していたりしていますが)
いくら真剣でも、ケイケンを話さなかったら深いところまで掘り下げる雰囲気にはなりません。
特に苛めた、ボウカンシャだった人が暴露することがキーになると思います。
ここは、自分の経験を話し、ああいう浅いTV番組を越えるスレです。 >>651
いじめてる時の心境はとんなだった?
やっぱり痛快かい? 人を苛めて喜んでいるのは、親の躾がない証拠
ただの、メンヘラキチガイ症候群 >>651
じゃあ、俺は苛められた時の方の話を聞いてみたい。 しぶしぶいじめる側についてた。
罪悪感は常にあったがいじめる側につかないと自分が逆にいじめられると思った
そのいじめがバレて親教師にこっぴどく怒られたが
考えてみれば俺もある意味では被害者だよ。
いじめられる側の味方できる奴なんてそうそういないよ でもその罪悪感が快感に変わってくるんだよね大概
愉悦に浸り出した時点で被害者は名乗るべきでは無いし然るべきお叱りを受けて当然 >>655
子供の力で、今のこの学校の現状では無理だよ。
だから親や教師、子供の周りにいる大人がしっかりしないといけないのに、
親は全然教育しないし、教師も腑抜け。
大人が脱苛めをやる気ないんなら、どうしようもねぇよ。 >>659
実際そうだから、しょうがないだろ。
上の人も言ってる通り、子供が激流れから逃れるなんて無理だよ。
俺も無理だった。大人の助けがないと無理。 そんな現状を変えたいが為に立てたギロンスレらしいが、
こんな教育者の誰の目にも留まらない様な場所でうだうだ愚痴ばっか零してても何の影響力も効力も無いわな
TwitterやYouTubeやなんかで大手アカウントになるまでコツコツ積み上げて、ある程度訴求力のある立場になってからその持論とやらを糾弾続けてみれば?
その方が断然確実で建設的かつ現実的だと思うが
これじゃただの憂さ晴らしのチラ裏スレと変わらんよ >>661
うーん、苛めは本当に無くしたいんだけど、流石にそこまでやると精神的負担がきつい。
正直あまり心身タフじゃないのよ。
ここで精一杯。 >>658
どうしようもねぇと思ってるなら、どうしようもねぇな。
大人が手を貸す事は殆どないから、そのままだ。
どうしようもねぇ事はない、何か方法はあると思ったときから苛められなくなる可能性が出てくる。
>>662
>ここで精一杯。
誰だってそうだろ。
だから大人の助けなんか無い。 大人の助けと言うけど教師なんていじめを容認してる感じだからアテにできないよ ,,,,,..ー彡彡ミミ))))ミノ、、、、
彡彡///ミミミ)))))))ノノ)))ヽ
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λヾヾヾヾヾヽ l.`、.LlLlLlLlLl 7´.l ./ノノノノノノノ この、ハゲーーーっ!
((ノノノノノノノノ.ヽ ゝ ゝ 二二二ノ ./ ./ノノノノ
λヾヾヾ| ヽ\ /./ノノノノ
\\.| ヽ.ヽ、 ノ/ \
/ ヾヽ \```ー.´´/ \ >>663
いや、俺も自分の子供が出来たら教育するよ。
他人の子までには気が回らんけど、自分の子には教育しなきゃ駄目だ。
教師は自分のクラスの子には教育しなきゃダメ。
大人の助けっていうのは、親、教師という、身近な人達の事だよ。 >>664
そんなの、教師じゃないよ。苛めは無くならない。 >>664
追加
保護者が、しっかりして教師と話し合わないといけないよね。当たり前だけど。
保護者が「うちではこういう様に苛め教育をしています。先生はいったいどんな教育をしているんですか?」
と言えるような。 >>666
子供が出来て、家庭を抱えて稼ぐようになってからでないと、お前の言う事に説得力は欠片もない。
>>667
なら日本中に教師はいない。 >>669
それでも動かないと苛め無くならないし減らないよ。
自分の子供や生徒を教育するのは基本だと思う。現状打破は難しいかもしれないけど、
打破しないと苛め無くならないし…
子供が激流の中で体勢立て直すのなんか出来ないし。
何か他に案があるなら教えてほしい >>670
だから>>661を実行してみれば?って話に回帰するんじゃないの?
>>>658
>どうしようもねぇと思ってるなら、どうしようもねぇな。 >>671
あなたも苛めが嫌いだからこのスレを開いたんじゃないの?
あなたなりの苛め解決の意見が知りたい。 >>672
正直どうでもいい
興味本位で開いただけ
でも何かしらの形で願望を実現に向けて活動したいんならとより建設的な具体案を提示してみれば自分にゃムリだと言う貴殿
一方自分以外の大人にはなんとかしてもらいたいと子供のように呟き続ける貴殿の愚痴スレだよここは
正に他力本願の極み
よってこのスレの意義は皆無 >>673
了解。苛め問題に興味ないなら、出来ればもう来ないでほしい。 >>674
先述の通りこのスレのイジメ撲滅としての意義は皆無だが、興味本位だとも書いたであろう
興味があるからこそこのスレを開いた
故に>>652のような質問も投げかけた上、解決案を欲していた貴殿に助言もした(これは徒労だったがね)
そしてスレを立てた者がスレを私物化、私有する権利も無く、単に気に入らない者を圧排出来る権利も無い
貴殿が愚痴スレとしてその程度の意義を見出し利用を続けるのなら、こちらも同じく興味の赴くままに利用させて頂くまでの事 >>675
何で皆無なの?このスレがあるおかげで苛め撲滅は無理だけど、話し合い位いいじゃない。
苛め問題どうでもいいのにこのスレには興味あるの?
助言てのは>>663の事? >>676
話し合いじゃなくて世の大人や不条理に対する愚痴を零し合いたい、もしくはそのきっかけとなる口実を求むだけの存在こそが貴殿だ
自覚しているんだろうがね
名前欄にレス番入れてるのにも気付けない貴殿には議論、話し合いの余地すら無いのだよ
イジメ問題の解決には興味は無い。はっきり言って今虐げられる者達がどうなろうと知ったこっちゃ無いが、イジメを行う者の心理には少しばかり興味があるというだけだ
そして貴殿のような表向きでは正義ヅラした憎悪の塊には熟反吐が出る
見ている分には滑稽で赴きのある存在だがね >>677
なるほど、苛め経験者がこのスレに来ているかもしれないから、見に来たってわけか。
うーん、あんま邪魔せんでな。 >>677
あっそうだ、大切な事言い忘れてた。
何で苛めっ子の心理に興味あるの? >>679
興味と言っても、
「あ、今日は庭に珍しい蝶が来てるな(ニッコリ」
こんな程度のものだよ
過去サイコパスや自己愛性人格障害等を興味本位で少しだけ調べてた事もある
「何故?」
と問われる程の興味度ではない
貴殿も愚痴を吐露したいのならこんな仕掛け罠みたいな回りくどい手法を取らずとも単に
「いじめが許せない!」
とストレートなタイトルで延々と綴っていればいいと思うんだ
しかもそれをここでは無く、TwitterなんかのSNSで何年も続けていればやがては訴求力のある大きなアカウントと成り得るかもしれない
チリも積もればってやつよ
匿名性が高過ぎるここでは有意義な談話は難儀だ
Twitterやyoutubeくらいの公共性が貴殿にはちょうど良いと思う うーん、愚痴と言えば愚痴というか、でも苛め嫌いなのは本気だし
やっぱり教師とか親が自分の…ってまぁいつも言ってる奴だけど、
自分の息子や生徒に、やっぱり伝えられないのかねぇ…
上にも書いたけど俺には匿名性でやるのが精一杯だな。
力不足だね。 こんなパターンが多いと思う
いじめられっこAがいる。
Aは勉強もスポーツもダメでオドオドしてて気が弱い、なんとなく変わってる。
傍観者Bが「Aもかわいそうだよ。確かにAはだらしない面あるけど悪い奴じゃないし、いじめたら
ダメだよ」その友達のCがその時は「ああ、そうだな」と同意する態度を取る。
後日、Cがいじめっこを含めた他のクラスメートDとEに「Aってかわいそうと思う?」D、Eは「あんな奴
弱いし取り得ないしいじめられて当然だよ」とせせら笑う。そしてCは「Bなんかな、Aの味方してたよ、あいつもAと同類人間だな」
とBを裏切る発言を学校で繰り返す。徐々にBに対する批判が集まりいじめ対象がAからBへと変わっていく
いじめっこもそうだがCタイプも必ず存在する。建前はいじめを否定するが内心では全面的にいじめを肯定する
Cは世当たり上手さを身に着けてやがて世の中でも出世して権力を持つ。Cイズムが世の中に浸透して
更にいじめに拍車をかける。 >>683
稀な例だな。
まず、大半の場合Bが存在しない。 >>680
大半はそんなもんだし、必死に「苛め撲滅」を訴える奴も、結局は他力本願で自分からは
一切何もやろうとはしない。
苛めという現象自体は絶対に無くならない。
あとは、その当事者にならないように、個人個人が気を付ける事だ。 >>685
俺はBの時もあった。でも、のちに何か苛められてたわ。
もしかしたら俺の知らない所で「あいつ偽善野郎」とか言われてたのかもしれない。
皆ビビってるってのはあると思う。自分本位なのは珍しい事じゃないし、
自分のために要領よく動く気持ちは、正直分かる。 俺の人生観的には自分の為に要領良くなんてなかったね?
結局コミュニティ障害者生まれる負の連鎖の始まりじゃん?
これってもうそういう専門の学校とか作らないと幾ら移っても何も変わらないって事じゃん >>688
苛められる奴は「そういう専門の学校」でも苛められるから。 流石にそれは無理がある。
傍観側の観点から言うと、傍観せざるを得ないっていうのもあるね、あれは保身だった。
関わっても自分の得にならないから、その苛められっ子から離れるってのもあった。
これは両方とも自分の安心感の確保みたいな感じだった。 出る杭を打つ、
それが平和を創る。
才能があっても精神が幼稚なアスペルガーより
体育会系紳士と硬派なヤンキーこそが人格者だ。
知性を力でねじ伏せ、
学者やガリ勉は尊敬されず、
ヤンキーとスポーツマンのみが尊敬されてこそ
いじめはなくなる。 >>692
途絶えはしないだろうが、終わりもしない 何とかならんものかねぇ。
不思議だよ。苛めって。
外から見たら「ひどい!」「苛めは良くない」って思うのは皆一緒なのにね。
いつの間にか自分を正当化して苛めてしまう。
それを周りが見ると「ひどい!」って思うけど、自己保身のために口ちにチャックして、あるいはその苛めを正当化して
結果的にエスカレートしていく。
苛められてる側は視野が狭くなっていると不味いけど、なっているんだよね。
こう考えると火とのと言うか、生き物の性なのかも。
だからこそ人は止めなきゃいけないよ。と言うか、止めたい。
そしてそう言う人は沢山いるんだけど、皆自分の事で精一杯だから、後回しになってしまうんだよね。 案外といじめを誘発してるのはスポーツだと思う
いじめをするのもスポーツが得意な奴が多い。 おまえが いけよ
なにやってんのおまえ?
通報されるぞ スポーツ界は甲子園常連校でも後輩いじめの温床
審判リンチもプロ野球では昔はよくあった >>695
まぁ何とかなる類いの物じゃないかな。
巻き込まれない様に、個人個人が考えるくらい。
実際本能にようなものだからね。
スタンフォード監獄実験くらいは聞いた事があるだろ。
環境が関係性に影響し歯止めが利かなくなるのは、もう本能のような物だよ。
だからって容認するような事ではないんだが。 親の因果を背負わされていることの方が多い
虐める側も虐められる側も
虐める側も虐められる側も背景に多くの苦しみを背負っているのは共通しているんだよ 自分が集団で虐められていたときに
虐めた側や傍観者側達それぞれ各個人に電話をかけて、自分を虐めることになった原因や理由などの真意を調査したことがある
そして自分の想いも伝えた
相当の恐怖だったが意を決して行動してみた
それぞれ個人は、虐めるキーマン以外は
本当は嫌いなわけでも虐めたいわけでもないがそうせざるを得ないんだ、ごめんね、という回答が多かった
そして何がキッカケになったかも話してくれた
キーマンに次自分が虐められるのが怖いから…とも言っていた
虐める側や見て見ぬふりしている側も複雑な気持ちを背負っているんだなということを知った
真意を話してくれたことにお礼を言い、態度は今のままでいいと伝えた
それをした次の日から虐められていても、真意を知ったことにより心は軽くなった
そして最後にキーマンにマンツーで電話をかけた
虐められている自分の今の辛く悲しい想いや、自分の悪い箇所、家庭での悩みも伝えてみた
するとキーマンも家庭の悩みを話し出した
キーマンも見えない苦しみや様々なプレッシャーを抱えていたことがわかった
それから虐めが急に無くなり、キーマンと一番の仲良しになった 次に虐められる以前に
自分が虐めていたキーマンだったときの話
家庭で最弱者であり父親と兄3人から常に暴力でおさえつけられていた
唯一の救いだった母親は病気で入院していた
親の愛が末っ子の自分にまで行き届かなかったらしく、本当に求めていた形の愛情が不十分だった
その毎日の家庭のストレスと構って欲しさが爆発し
学校で弱い者に暴力を振るったり罵声を浴びせて虐めていた
兄達からやられていたことと同じことをしていた
その子が嫌いだった、何かをされたというよりも
話し方がムカつくから、とかデブだから、ブサイクだからなどのどうでもいい内容であり、発散対象は正直誰でも良かった
ただ単に逆らわず楽に征服できたからだ
キーマンとして虐めることで自分のまわりにはたくさんの友達が付いていたことに心地よさを得ていた
酷い虐めをしていたくせに、その子がみんなに嫌われて一人ぼっちになっている姿は見ていられず、みんなが無視をしていもなぜか常にその子を助けていた
家庭での弱者と孤独感=その子そのものだったからだと思う
自分の鏡だったからこそ腹が立ち、虐め、そして助けたりもする
そしてその後、因果応報でそのまま今度は自分が虐められるコースを経験する結果になる こいつもストーカー女
080 0123 3301
しね なぁ おまえなんでさっきから
B型の人 女性なのに おまえは女性じゃないとかいってんの?
通報しました いや、人を殴ったら 死刑になりますよ
上林あいきさん いや おまえは 殺さないと
早稲田の学生いじめるきなんだろ? 飛び降り自殺するのって A型とO型しかいないらしいな 20歳ならわかるけど
妊娠中に連れて行くって あなたは異常者? 友達になりたくないのに友達になろうって言われても困るんで
警察言いますね
170の 男ですか? 自分をアピールするのはわかるけど
あなた医師免許もないしね そりゃ 慶応の幼稚舎いっただけで いじめられてもな 自分では おばあちゃんのこと いじめてないって言ってたぞ 佐野洋子さんや
静岡の女が不細工っていうのも
ウソですもんね 意地っ つーか
そこまで 意地の悪いやつはいないだろ なに
ビオレ を知らないやつは 価値がない?
そんなわけないだろ? こいつもストーカー女
080 0123 3301
しね だめだよ そんなの あなたは 死刑な?
こっちは 金もあるし そりゃ 経済的にも セクハラもそうだろ
わせだのほうがまし ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています