いじめ関連、自分はどの立場だった？ [無断転載禁止]©2ch.net
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イジメた側、られた人、傍観者だった者。
ほぼ全てのヒトがこのどれかに当てはまると思います。
残念ながらTV番組等では、「苛めはよくない、その内容にもよる」などのギロンが交わされますが
その議論に関わっている司会者や有名人やスタッフ等の肝心のひとたちの経験は伏せられたままで終わります。
(稀に一般の人が暴露していたりしていますが)
いくら真剣でも、ケイケンを話さなかったら深いところまで掘り下げる雰囲気にはなりません。
特に苛めた、ボウカンシャだった人が暴露することがキーになると思います。
ここは、自分の経験を話し、ああいう浅いTV番組を越えるスレです。 >>601
素晴らしいと思います。
あなたが迷いながらも抑えている事で、被害に遭わない子が出てくるんですから。
正直、大人が真剣になって子供達に苛めの悪さを伝えないと、
子供はなかなか自分の環境で精一杯で、止められない子は出ますよ。
それはしょうがないと思います >>603
やるのは、子供の責任者である親と、仕事で働いている教師です。 あまりイジメの現場に遭遇したことがない
昨今のニュース見てると今の子供どうなってんだよと思う
とはいえそこまで深刻じゃない軽いイジメはあった
「○○菌」とか名前をつけて遊ぶような類の
私は人をイジメてドヤ顔してる馬鹿がとにかく気に食わなかったので
イジメられてる奴が大嫌いなタイプであっても口出さずにはいられなかった
当時のガキは素直だったので横から口出すだけでイジメは納まった
イジメてた連中は恥ずかしそうにしていたから自分がやってることが正しくないことは分かっていたのだと思う
今どきの陰湿なイジメは根が深そうだしキチガイじみてると思う
喜々としてイジメをやるような人格障害者を育てた親は一体どういう躾をしてるんだ？そこが一番気になる >>604
まぁ苛める奴の親でもないし、教師でもないから何もしないよね。
それが普通。
もっとも、苛める奴の親も何もしないし、教師も問題になるまで放置なんだけどなｗ >>606
その通り。
苛める奴のみならず全ての子の責任者としての親、教師が問題になるまで放置してるのが問題。
あなたも特に苛め問題に興味あるみたいだね。何か学生時代にあったの？
大体の傍観者だった人は、こんな所にずっと居座らないと思うんだけど。 >>605
「苛めは悪い事」という躾をしていないんだと思うよ。 >>602
何か、自分がもっと加害を否認していたら、子どもと接する親・職業に
無自覚なままなって、子どもに無自覚に犯罪をしたかもしれません…。書いた文も、数日すると書いたっけ？
となるぐらい、否認傾向があります。怖い。
でも、何が加害なのか見つめようとする行為は極端にもなりやすくて…知るためになんでも追い求めすぎる傾向が、自分にはあります。気を付けなくちゃ…。 世の中には子どもを大事に大切にするご家庭も
沢山いるので、上記は自分限定の話で… 何事もバランスが一番です。それが難しかったりするんですけどね。 中学生時にはいじめられっ子ともいじめっ子とも仲良くしてた、なんとかちゃんがみんなからシカトいじめされてるって気付いた時はその子とよくお話しするようにしてたし
いじめっ子に何故いじめするのか辞めなよとも直に言ってた
高校時代は自分の友達がとある子をいじめてた、いじめられてた子が相談にきたから「注意するね！」って言って注意したらいじめしてた子と仲悪くなり無視されるようになった
学校以外にも塾や家に居場所あるから別に構わんというスタンスを貫いていたら
いじめっ子が謝ってきたけど「中途半端な気持ちでいじめするなよ最後までやり通してどおぞ私も絶対に許さない」って言ったら暫くしてその子は学校に来なくなった
多分いじめすぎて皆が離れていったんだと思う
高校時代後半クラスの子が1人集団でいじめに遭っててその現場にいた、何でも言うこと聞くから面白くなって自分も色々言ってしまった
２日間しか参加してないけど自分はれっきとしたいじめをしたよ
今はとある女達に無視いじめ受けてる
自分はいじめもしたしいじめられたしいじめっ子を庇ったこともあるよ >>612
庇ったなんて素晴らしいね。庇ってもらった子は今でも覚えていると思うよ。
逆にあなたに遊ばれた子もやっぱり今でも覚えていると思う。例え2日でもやられた方はね…
あなたも今苛め受けているんだね、でも話を聞いていると、あなた随分強そうじゃない。
今回も大丈夫そう？ >>612
>自分はいじめもしたしいじめられたしいじめっ子を庇ったこともあるよ
中間のポジションを取ろうとしてるけど、「苛められてた奴」が「苛め側に回る」という
分かりやすい構図。
>多分いじめすぎて皆が離れていったんだと思う
そんな理由で学校に来なくなることはない。
お前は
>いじめっ子が謝ってきたけど「中途半端な気持ちでいじめするなよ最後までやり通してどおぞ私も絶対に許さない」って言ったら暫くしてその子は学校に来なくなった
この「俺的英雄奇譚」の演出に話を盛ってるだけ。
お前の正体は、「劇場型パーソナリティー障害者」の苛められっこだ。 >>614
お前の正体は前から居着いてる
友達の居ない可哀想な屑だってさ >>614
確かに、あなたの話を聞いていると腑に落ちない点は出てくる。
そのいじめっ子が学校に来なくなった理由がよく分からないね。
学校に来なくなるって相当な事だと思うな。 おれは虐める側の人間だったな。
それこそ今の時代にしてたら社会問題になるとこまでしたと思う。
いじめられる方が悪いとはとても言えないけど、イジメを上手く回避してる人は多いと思う >>617
回答ありがとう。
今、苛めた人に謝りに行こうとは思いませんか？
後、もし子供が出来たら、苛めはいけない事だと教え込みますか？
もう１つ、あなたの親や教師は、あなたに苛めはいけない事だと教育しましたか？ >>1まだやってたのね
子供いるの？
ただ過去に虐められた憎悪をここで払拭したいように思えてならないんだよねこの>>1
恥ずかしく無いのかな >>619
不快ならこんなスレスルーしても構いませんよ。 >>619
苛められる奴の問題を指摘され、逃げて逃げて逃げまくって、
自分の期待通りの回答だけ集められそうなスレを作り、
そこでもまた同じ事を繰り返されて、もう議論なんか頭から飛んでる。
そういう状態。
都合のいい回答は無いか。
突っ込んで追い込める回答は無いか。
それだけを探し続けている。 >>622
いえ、スレに関係ない事でスレ伸ばしてもしょうがないので。
このスレの主旨に沿う話なら相手しますよ。 >>621の言う 自分にとって都合いい話 ってやつかな？
よくもまぁここまで続けられたものだね
色んな意味で感服する やっぱ憎悪の塊やん
http://hissi.org/read.php/jinsei/20170623/aGhIZldwd1k.html
単にこのスレに迷い込んだ改心して書き込んだ元いじめっ子を叩いて憂さ晴らししたいだけじゃん
溜まりに溜まったその復讐心どっかで捨てられるといいね
こんな有意義()なスレで発散せずとも済むように 変態相手しなくていいよ
こいつは、苛められっ子をとことん突き落とす事でしか自分の価値を見出だせない頭のおかしい変態 どんな変態が居るのか知らんが、外ヅラでいかにも善行を積んでる格好ばかり示しつつ、実際は爆発しそうな内側に溜まった憎悪を標的探して八つ当たりしてるだけの偽善者以下の人間よりタチの悪い輩はそうそう居ないと思うんだよねぇ 中学の時親友が親友をいじめてたな、いじめられてた方とは今でも連絡とってる。
これって傍観者かね？
裸にした写真送ってきたりしてめんどくさかったからある程度証拠溜まってから自分の親と親友×2の親と担任に電話したわ
んだらなぜか今度は自分をターゲットにしてきていじめられてた方の親友以外の全員に無視されたけどこっちも二人で全員を無視したらいつの間にかいじめてた方の親友と取り巻き以外みんなこっちの味方についてた。
いじめてた方の親友は転校してった。 >>629
全然傍観じゃないと思いますよ。その人はあなたに感謝してると思います。
最低な奴等ですね。そいつら。
何で自分を傍観者だと思ったんですか？ >>630
最初の情報収集の期間はその親友に声をかけれなかったからかな
いじめてた方となるべく接触してたから、多分その期間が一番辛かったと思う >>631
なるほど。それでもあなたの行動は素晴らしいと思います。
俺はそう思います。
何で苛めなんかしたんでしょうね。家庭に問題か何かあったのかな。 >>632
自分は学校の方に問題があった
クラスの一人が盗聴したり教師が愛想つかして学校辞めたり一年に5人も転校してったから
いじめられてた親友が転校しないで良かった
他の4人もみんないじめだから結構ひどいクラスだったと思う 「お前は死ねって言われたら死ぬのか」
ってセリフが受け流せない。
もちろん「ちったあ自分で考えろ！」って言いたいのは判る。
普通は「死ぬわけないじゃんw」って答えるんだろう。
でもさ
人は 死ねって 言われたら 死ぬよ
これを問う人は、世界中の人に延々と「死ね！」って責められ続けても平気でいられる自信でもあるんだろうか。
これで死んだ人いっぱいいると思うんだけど。
小4の頃だった。
私が死んで本当に皆が幸せになるのなら、私は死ぬべきじゃないか。
この国には死刑がある。悪いことをして、多くの人が死ぬべきだと思った人は死ぬことになっている。
そう考えながらずっと窓の下の地面を見ていたことを覚えている。
死ななかったんだけどね。
20年以上前の話。
「死ぬわけないじゃんw」って即答出来る人は幸せでいいなあと思う。 >>633
そうか。
子供は教師によってなめたり、言うことを聞いたり、影響されるからね。
皆ダメだったんだろうな。
普通は学級崩壊したら教師変えたりして対応すると思うけどね。 >>634
子供は平気でそういう言葉を使うから、
それはもう親や教師達大人が厳しく教育するしかないんだよね。
言ってる方は楽しいかもしれないかど、言われた方は様々な取り方をして
貴方のように考え込んでしまう人もいるんだ。 >>634
率直に言えばキモイ。
稚拙なポエムを公開して、何が楽しいんだか。 高校時代はとくにできるだけ目立たないように生きてたな、今も同じだが まぁ 医者がなんていっても、体感として 妊娠してたら自殺はしないでしょ 学生時代もいじめて社会人になっても新入社員いびりしていじめてた立場
反応が面白い 想像だけど、京都人は土地柄もあっていじめをするのが当たり前で、東北人と九州人はいじめをしないイメージ
実際はどうなのか知らないけど 性格の悪い都道府県ランキング
https://ima.goo.ne.jp/life/4090/
1位・・大阪
2位・・東京
3位・・京都
東北、九州、北海道、名古屋も上位にランクイン >>647
名古屋
神戸
横浜
札幌
って分かり易いように書いてるつもりなんだろうが、
愛知
兵庫
神奈川
北海道
と記さなきゃ駄目だと思う
愛知県民みんな腐ってるわ
名古屋だけじゃない いじめを受けた側が大成した話はよく聞くけど、本当にごく一部の人間をメディアが美談欲しさに大げさに尾ひれ付けて取りあげたり、当人が武勇伝を語りたい一心で豪語してるだけだよね
実際はメンタル病んで負け組人生歩んでる人ばかり >>642
相手が辛い思いしてるだろうな、とかは浮かんでこないの？ どっちも経験したことある。
それによって得た答えは
いじめられたほうがやられた分だけやり返すか
できないならさらに距離を取るしかないということだった。
保健室通いがでるのは人間の性でね、これは社会に出てもホームレスがいるのと同じ事。
人間でいる限りカースト制を敷きたがるのよ。
それは人間が進化してそういう思考から脱しないと解決しない。
従って、毒を持って毒を制するか
自分から保健室か図書室にいくしかない。
だいぶ理不尽だが、人間はそういう動物なのだ。 >>651
いじめてる時の心境はとんなだった？
やっぱり痛快かい？ 人を苛めて喜んでいるのは、親の躾がない証拠
ただの、メンヘラキチガイ症候群 >>651
じゃあ、俺は苛められた時の方の話を聞いてみたい。 しぶしぶいじめる側についてた。
罪悪感は常にあったがいじめる側につかないと自分が逆にいじめられると思った
そのいじめがバレて親教師にこっぴどく怒られたが
考えてみれば俺もある意味では被害者だよ。
いじめられる側の味方できる奴なんてそうそういないよ でもその罪悪感が快感に変わってくるんだよね大概
愉悦に浸り出した時点で被害者は名乗るべきでは無いし然るべきお叱りを受けて当然 >>655
子供の力で、今のこの学校の現状では無理だよ。
だから親や教師、子供の周りにいる大人がしっかりしないといけないのに、
親は全然教育しないし、教師も腑抜け。
大人が脱苛めをやる気ないんなら、どうしようもねぇよ。 >>659
実際そうだから、しょうがないだろ。
上の人も言ってる通り、子供が激流れから逃れるなんて無理だよ。
俺も無理だった。大人の助けがないと無理。 そんな現状を変えたいが為に立てたギロンスレらしいが、
こんな教育者の誰の目にも留まらない様な場所でうだうだ愚痴ばっか零してても何の影響力も効力も無いわな
TwitterやYouTubeやなんかで大手アカウントになるまでコツコツ積み上げて、ある程度訴求力のある立場になってからその持論とやらを糾弾続けてみれば？
その方が断然確実で建設的かつ現実的だと思うが
これじゃただの憂さ晴らしのチラ裏スレと変わらんよ >>661
うーん、苛めは本当に無くしたいんだけど、流石にそこまでやると精神的負担がきつい。
正直あまり心身タフじゃないのよ。
ここで精一杯。 >>658
どうしようもねぇと思ってるなら、どうしようもねぇな。
大人が手を貸す事は殆どないから、そのままだ。
どうしようもねぇ事はない、何か方法はあると思ったときから苛められなくなる可能性が出てくる。
>>662
>ここで精一杯。
誰だってそうだろ。
だから大人の助けなんか無い。 大人の助けと言うけど教師なんていじめを容認してる感じだからアテにできないよ ,,,,,..ｰ彡彡ミﾐ))))ﾐノ､､､､
彡彡／／／ミミﾐ)))))))ノノ)))ヽ
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＼＼.| ヽ.ヽ､ ノ／ ＼
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いや、俺も自分の子供が出来たら教育するよ。
他人の子までには気が回らんけど、自分の子には教育しなきゃ駄目だ。
教師は自分のクラスの子には教育しなきゃダメ。
大人の助けっていうのは、親、教師という、身近な人達の事だよ。 >>664
そんなの、教師じゃないよ。苛めは無くならない。 >>664
追加
保護者が、しっかりして教師と話し合わないといけないよね。当たり前だけど。
保護者が「うちではこういう様に苛め教育をしています。先生はいったいどんな教育をしているんですか？」
と言えるような。 >>666
子供が出来て、家庭を抱えて稼ぐようになってからでないと、お前の言う事に説得力は欠片もない。
>>667
なら日本中に教師はいない。 >>669
それでも動かないと苛め無くならないし減らないよ。
自分の子供や生徒を教育するのは基本だと思う。現状打破は難しいかもしれないけど、
打破しないと苛め無くならないし…
子供が激流の中で体勢立て直すのなんか出来ないし。
何か他に案があるなら教えてほしい >>670
だから>>661を実行してみれば？って話に回帰するんじゃないの？
>>>658
>どうしようもねぇと思ってるなら、どうしようもねぇな。 >>671
あなたも苛めが嫌いだからこのスレを開いたんじゃないの？
あなたなりの苛め解決の意見が知りたい。 >>672
正直どうでもいい
興味本位で開いただけ
でも何かしらの形で願望を実現に向けて活動したいんならとより建設的な具体案を提示してみれば自分にゃムリだと言う貴殿
一方自分以外の大人にはなんとかしてもらいたいと子供のように呟き続ける貴殿の愚痴スレだよここは
正に他力本願の極み
よってこのスレの意義は皆無 >>673
了解。苛め問題に興味ないなら、出来ればもう来ないでほしい。 >>674
先述の通りこのスレのイジメ撲滅としての意義は皆無だが、興味本位だとも書いたであろう
興味があるからこそこのスレを開いた
故に>>652のような質問も投げかけた上、解決案を欲していた貴殿に助言もした(これは徒労だったがね)
そしてスレを立てた者がスレを私物化、私有する権利も無く、単に気に入らない者を圧排出来る権利も無い
貴殿が愚痴スレとしてその程度の意義を見出し利用を続けるのなら、こちらも同じく興味の赴くままに利用させて頂くまでの事 >>675
何で皆無なの？このスレがあるおかげで苛め撲滅は無理だけど、話し合い位いいじゃない。
苛め問題どうでもいいのにこのスレには興味あるの？
助言てのは>>663の事？ >>676
話し合いじゃなくて世の大人や不条理に対する愚痴を零し合いたい、もしくはそのきっかけとなる口実を求むだけの存在こそが貴殿だ
自覚しているんだろうがね
名前欄にレス番入れてるのにも気付けない貴殿には議論、話し合いの余地すら無いのだよ
イジメ問題の解決には興味は無い。はっきり言って今虐げられる者達がどうなろうと知ったこっちゃ無いが、イジメを行う者の心理には少しばかり興味があるというだけだ
そして貴殿のような表向きでは正義ヅラした憎悪の塊には熟反吐が出る
見ている分には滑稽で赴きのある存在だがね >>677
なるほど、苛め経験者がこのスレに来ているかもしれないから、見に来たってわけか。
うーん、あんま邪魔せんでな。 >>677
あっそうだ、大切な事言い忘れてた。
何で苛めっ子の心理に興味あるの？ >>679
興味と言っても、
「あ、今日は庭に珍しい蝶が来てるな(ニッコリ」
こんな程度のものだよ
過去サイコパスや自己愛性人格障害等を興味本位で少しだけ調べてた事もある
「何故？」
と問われる程の興味度ではない
貴殿も愚痴を吐露したいのならこんな仕掛け罠みたいな回りくどい手法を取らずとも単に
「いじめが許せない！」
とストレートなタイトルで延々と綴っていればいいと思うんだ
しかもそれをここでは無く、TwitterなんかのSNSで何年も続けていればやがては訴求力のある大きなアカウントと成り得るかもしれない
チリも積もればってやつよ
匿名性が高過ぎるここでは有意義な談話は難儀だ
Twitterやyoutubeくらいの公共性が貴殿にはちょうど良いと思う うーん、愚痴と言えば愚痴というか、でも苛め嫌いなのは本気だし
やっぱり教師とか親が自分の…ってまぁいつも言ってる奴だけど、
自分の息子や生徒に、やっぱり伝えられないのかねぇ…
上にも書いたけど俺には匿名性でやるのが精一杯だな。
力不足だね。 こんなパターンが多いと思う
いじめられっこAがいる。
Ａは勉強もスポーツもダメでオドオドしてて気が弱い、なんとなく変わってる。
傍観者Ｂが「Ａもかわいそうだよ。確かにＡはだらしない面あるけど悪い奴じゃないし、いじめたら
ダメだよ」その友達のＣがその時は「ああ、そうだな」と同意する態度を取る。
後日、Ｃがいじめっこを含めた他のクラスメートＤとＥに「Ａってかわいそうと思う？」Ｄ、Ｅは「あんな奴
弱いし取り得ないしいじめられて当然だよ」とせせら笑う。そしてＣは「Ｂなんかな、Ａの味方してたよ、あいつもＡと同類人間だな」
とＢを裏切る発言を学校で繰り返す。徐々にＢに対する批判が集まりいじめ対象がＡからＢへと変わっていく
いじめっこもそうだがＣタイプも必ず存在する。建前はいじめを否定するが内心では全面的にいじめを肯定する
Ｃは世当たり上手さを身に着けてやがて世の中でも出世して権力を持つ。Ｃイズムが世の中に浸透して
更にいじめに拍車をかける。 >>683
稀な例だな。
まず、大半の場合Ｂが存在しない。 >>680
大半はそんなもんだし、必死に「苛め撲滅」を訴える奴も、結局は他力本願で自分からは
一切何もやろうとはしない。
苛めという現象自体は絶対に無くならない。
あとは、その当事者にならないように、個人個人が気を付ける事だ。 >>685
俺はBの時もあった。でも、のちに何か苛められてたわ。
もしかしたら俺の知らない所で「あいつ偽善野郎」とか言われてたのかもしれない。
皆ビビってるってのはあると思う。自分本位なのは珍しい事じゃないし、
自分のために要領よく動く気持ちは、正直分かる。 俺の人生観的には自分の為に要領良くなんてなかったね?
結局コミュニティ障害者生まれる負の連鎖の始まりじゃん?
これってもうそういう専門の学校とか作らないと幾ら移っても何も変わらないって事じゃん >>688
苛められる奴は「そういう専門の学校」でも苛められるから。 流石にそれは無理がある。
傍観側の観点から言うと、傍観せざるを得ないっていうのもあるね、あれは保身だった。
関わっても自分の得にならないから、その苛められっ子から離れるってのもあった。
これは両方とも自分の安心感の確保みたいな感じだった。 出る杭を打つ、
それが平和を創る。
才能があっても精神が幼稚なアスペルガーより
体育会系紳士と硬派なヤンキーこそが人格者だ。
知性を力でねじ伏せ、
学者やガリ勉は尊敬されず、
ヤンキーとスポーツマンのみが尊敬されてこそ
いじめはなくなる。 >>692
途絶えはしないだろうが、終わりもしない 何とかならんものかねぇ。
不思議だよ。苛めって。
外から見たら「ひどい！」「苛めは良くない」って思うのは皆一緒なのにね。
いつの間にか自分を正当化して苛めてしまう。
それを周りが見ると「ひどい！」って思うけど、自己保身のために口ちにチャックして、あるいはその苛めを正当化して
結果的にエスカレートしていく。
苛められてる側は視野が狭くなっていると不味いけど、なっているんだよね。
こう考えると火とのと言うか、生き物の性なのかも。
だからこそ人は止めなきゃいけないよ。と言うか、止めたい。
そしてそう言う人は沢山いるんだけど、皆自分の事で精一杯だから、後回しになってしまうんだよね。 案外といじめを誘発してるのはスポーツだと思う
いじめをするのもスポーツが得意な奴が多い。 おまえが いけよ
なにやってんのおまえ？
通報されるぞ スポーツ界は甲子園常連校でも後輩いじめの温床
審判リンチもプロ野球では昔はよくあった >>695
まぁ何とかなる類いの物じゃないかな。
巻き込まれない様に、個人個人が考えるくらい。
実際本能にようなものだからね。
スタンフォード監獄実験くらいは聞いた事があるだろ。
環境が関係性に影響し歯止めが利かなくなるのは、もう本能のような物だよ。
だからって容認するような事ではないんだが。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
