いじめ関連、自分はどの立場だった？ [無断転載禁止]©2ch.net
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イジメた側、られた人、傍観者だった者。
ほぼ全てのヒトがこのどれかに当てはまると思います。
残念ながらTV番組等では、「苛めはよくない、その内容にもよる」などのギロンが交わされますが
その議論に関わっている司会者や有名人やスタッフ等の肝心のひとたちの経験は伏せられたままで終わります。
(稀に一般の人が暴露していたりしていますが)
いくら真剣でも、ケイケンを話さなかったら深いところまで掘り下げる雰囲気にはなりません。
特に苛めた、ボウカンシャだった人が暴露することがキーになると思います。
ここは、自分の経験を話し、ああいう浅いTV番組を越えるスレです。 >>554
お前現在進行形でいじめられっ子じゃね？ 世の中は自分とその周り以外は興味ないから無くならない。
世の中が皆で踏み出さないと無くならない。 苛めは皆で作り上げた文化なのでしょう。
何故かと言えば、その文化を維持しているのは大人だからですね。 >>560
>苛めは皆で作り上げた文化なのでしょう。
いや。
生物の習性。
人間以外の動物でも、苛めは存在する。 動物は動物。
人間は必要な物、文化を作り維持し、駄目なものは破壊してきた。
思考力がある人間が苛めを破壊しないのは、本能のせいには出来ない。人が選択した結果だよ。
口で「苛めよくない」と言っても苛めが維持されているのも、人間が選択している事。
本能だから、なんて言い訳は出来ないよ。 猿ですらいじめやってんもんな
他の生き物に比べて哺乳類は特に顕著な気がするわ
ずっといじめられてきた側だけど
いじめてた側に『過去にいじめをしてたことについてどう思うのか』聞いてみたいわ
反省しているのか何とも思ってないのか
子供がいて自分の子供がいじめられたらどうするのか
でもテレビとかでそういうの聞くと表面的に
『あのときの俺は馬鹿でした今では申し訳なく思ってます』って取り繕うんだろ
なんとなく予想がつくね >>563
テレビなんか、大衆に見せるものだからね。限界があるよ。
俺も聞いてみたいけど、このスレを読む限り本音の部分ではほとんどの人が
「直視したくない」が答えだと思うよ。
中には「悪かった」と思う奴がいたとしても、思うだけでおしまいだろうな。 >>562
言い訳じゃない。
文化ではなく、阻害は本能だと言っただけ。
勿論、本能だからして良いわけじゃ無い。
糞がしたいから何処でもするなら、それは獣と変わらない。
ただ社会を形成する動物として、邪魔は存在は迫害しコミニティーから追い出そうとする仕組みは、
人間以外にもあり、それは文化として取り入れた事ではなく、種の生存としてもつ本能だと言ったまで。
>>563
観察がし易いと言うだけで、基本群れで行動する動物は、全てそういう傾向がある。
猿だろがペンギンだろうが、苛めはある。
>>564
>「直視したくない」が答えだと思うよ。
と言うより「関わりたくない」だろうな。
だから苛められている奴は、来ない助けを待つより自分でどうにかすることを考えるべきだ。 >>565
大人になれば、自分のしていた苛めに対して罪悪感が生まれる。
それを直視したくないんだよ。凄く勇気がいるから。
関わりたくないって人は、罪悪感を感じていない人間だな。めんどくせーって。
それと、あなたの言っている通り、本能だからってやっていいわけではない。
だから、苛め＝本能だから無くならない、は言ってはいけないんだよ。
そこに本能が存在していたとしても、それを専門化でもない一般人が言ってしまったら、
それは言い訳になってしまう。
殺人だって同じことだ。
殺人は闘争本能だからって、それを受け入れてはいけない。 >>566
>本能だからってやっていいわけではない
誰もやって良いと言って無い。
話を自分に都合良く改ざんしても、直ぐ真上で書いてるんだからバレるぞ。 >>567
そこは「あなたの言っている通り」と書いて理解を示したつもりだけど。
その「本能だから」の部分は、俺が言いたいことを重ねただけ。
わかりずらくてごめんね。 >>566
>そこに本能が存在していたとしても、それを専門化でもない一般人が言ってしまったら、
>それは言い訳になってしまう。
ならない。
事実を並べただけ。
苛めは悪い。
だから友人が居れば助けてくれる。
助けられないのは何でだ？
友人が居ないからだろ。
何で友人が居ないのか。
何で何処に行っても苛められるのか。
現実逃避をし続けても、苛められている状況は変わらない。
誰かが助けてくれるのを待ち続けるのは勝手にやってりゃいいが、他人がそれを勧めるのは、
無責任極まり無い。
来る可能性が低い助けが来るまで耐え続けろと言うのと同じ。
やがて来ないことに気が付きゃ死ぬしか無いのに。
俺は、自己満足のオナニーで聞き触りの良い事を言う、気持ちの悪い趣味は持ち合わせてないだけ。
自分が日本中回って苛められている奴一人一人を助ける気でも無いなら、他人を当てにしろとは言わない方がいいだろ。
少なくとも、お前は何もしないんだから。 苛められている奴は、良く見ておけ。
「誰かが助けてくれる」
「周りは放置すべきではない」
そう言う「如何にもワタクシ良い人ですよ？」と言い出す輩は、まず自分は何もしない。
だから、親しい友人の居ないお前ら苛められっこは誰からも助けられず、苛められ続ける。
何で誰も親しくしてくれないのか、苛められるまでの己の言動を良く振り返って、
何を直せば良いのか考えろ。 >>570
このスレの主旨で話したいのですが、あなたはスレ題の、
苛めっ子
苛められっ子
傍観者
の、どの経験からの意見なんですか？ 黙っちゃうんだよなぁ。なら自分の言いたい事言う場の、別の苛めスレに書けばいいのに。 >>570
苛め加害者の原因を探ろうスレにいた人と一緒ですかね？
それっぽい臭いがするんですけど
言ってること似てるし >>576
相手するな
酷い人間で、苛めに対する考えが自分の考えが正しいと思ってる >>578
あなたの主張はもう何回も聞いてるから充分分かった。
だからこそ、このスレに書き込んでるからには572の質問に答えてほしい。 そんなもん傍観者だよ。
少なくとも、俺も俺の友人も苛められてたわけじゃないし、
苛めに関与していたわけじゃないしな。
で？
それが何か？ >>580
ありがとう。
いや、それならあなたの主張が理解しやすいなと思って。
苛められっ子の気持ちが分からない、苛めっ子の気持ちも分からない、
傍観者のみの経験、視点からの主張だよね。
そしたら、「傍観者にも非がある」と言われたら、
「それは違う」と主張する心理が皆にも分かるじゃない。
そしたら話し合いもその先に進むよ。
傍観者だったのね。ありがとう
貴重な意見の一つだよ。 出る杭を打つことで平和が維持できる、
個性や才能はあっても精神が幼稚な者、
つまりアスペをいじめることこそ大切。 ダサ
安価間違ってやがんの
格好つけたつもりが、自分で出鼻挫いて笑い者
馬鹿はこれだから 5881です。
俺は全部経験者。傍観者の楽さも知ってる。
だから、あなたの意見も理解出来るよ。だって他人の人生まで面倒見てられないもんな。
ただ、考え方が浅いなとは思う。 >>587
>だって他人の人生まで面倒見てられないもんな。
皆同じ。
だから、苛められている当人が、自分でどうにかするしかない。
「苛めを放置するな」とか「傍観者は助けてやれ」とか、全く無駄な話。
これが結論。 >>588
OKOK。傍観者経験者の一つの意見として受けとる 偽善的傍観者「きっと誰かが助けてくれるよ！俺？何もしないよ？だって他人の人生まで面倒見てられないもんな」 まぁ苛められている奴が最終的に自殺しようが関係無いからな。
自分が「俺イイヒトｗｗｗ」と悦に浸る為なら、現実味の無い助け舟を期待するように勧めもするだろ。 >>590
もう分かったって。言いたい事言い切ったろ？
何でそこまでこのスレに粘着するんだ？ いじめられる奴にも原因あるんだよな。っていってた奴が就職してイジメにあってパワハラ受けて会社やめてた
なんか言い訳ばっかりだからシカトしてる。 いじめられる奴にも原因あるんだよな。っていってた奴が就職してイジメにあってパワハラ受けて会社やめてた
なんか言い訳ばっかりだからシカトしてる。 いじめられる奴にも原因あるんだよな。っていってた奴が就職してイジメにあってパワハラ受けて会社やめてた
なんか言い訳ばっかりだからシカトしてる。 >>1
自分は、傍観・被害・加害すべて体験した者です。
小学高学年で、学級崩壊するぐらい、大変で、
沢山殴られたり蹴られたりしていた女の子が１人転校した。すごく大人っぽい子だった。
その時自分はまだ元気に木登りするような状態だったけど、徴候があって「自分の体がすごく気持ち悪い」。
何か思春期の前段階の感じがあってそれが気持ち悪くて、血が出るまで足の指を噛んだり、髪を抜きまくったりしていた。
加害についてはとても苦しくて言えない気がする。それがよくないんだと思うけど 書けないのでまずは書けるところ書きます。
自分のおもいだけど、いじめる子どもにも、いじめる自分にも、あくせく勉強するようには言われるけど、
体の成長を大事にされてないってのがあったと思う…。思春期の感じについても何か、喜ばれてない感じ、無視されてる感じ、
よくないものとされてる感じがあった…。(中学では具体的な教師からの激しいからかいもあった。自分の親は放置気味で、水泳クラブでは
皆かなり足ヒレで何十回かぶたれてた。)
(自分への)言い訳も入ってしまうけど、中学で沢山殴る男子がいたのですが、もし、
その男子の、何か周囲の環境が違ければ…殴らなかったに違いないっていつも思います、なんの慈しみもない環境におもえて、
悪循環だったとおもいます。
大人になってからは安全な環境にいて、だいぶ後悔しています。 >>596
苛められる人、苛める人の周りの環境は大事です。
結局、苛められる人苛める人の自己責任というのは簡単ですが、
傍観者含めそれらを体験して、かつ後悔している人しか、傍観者、つまり環境に対して声を上げる事は出来ません。
その文章のあなたしか知りませんが、あなたは普通だと思います。
何故なら、苛めが起こる環境に居れば、誰でもそれに巻き込まれる可能性があるからです。 >>588
傍観者は加害者論は加害者の次に責任がある教師の責任を誤魔化すものと「いじめの構造」の著者が言っていたような >>597
>>596です
最近は子どもの環境に関する会報を出してる２つのところへ電話して
とても大きい場所にだけでも、会報を置いてほしいとお願いしてみました。
「置きたい」という返答だったのがうれしい。小さな事だけれど、
色んな情報が置かれているところなので、自分のように、実際に足を運ぶ人達が
ふと見つけるかもしれない…今日は勇気を振り絞って行動したのでよかったです。全く
なにもできない日も多いので。
転校した女の子の親御さんは、周り全体へ何か言えるようでは
なかったんだと思う…(沢山の子どもの破滅的な状況に、心を砕いてたとはおもいますが、
大人１人ではどうしようもなかったと思うので…。)お子さん１人を守りきって転校の選択をとった。
でも誰にだって転校やもっといい学び場所を
知らせてほしかった…。極端で他力本願的な言葉を書くけど
転校する子がいるって言って、親や教師が調べただろういろんな転校先・情報源を子どもへ
ばらまいてほしかったな。と思います。自分は自分で考える事もできなかったし、
親と自分にも怒りが。 >>599
そんなに酷い環境だったんですね。それは子供も悪いですが、
何よりその親達が教育から逃げていたんでしょうね。
難しい事ですが、本気で親、教師と、ネットワークや意識改革をしないと、いつまでも苛めは無くならないでしょう。 >>600
ええ、ありがとうございます。加害について回想するようになってから
少しの時が経って、もう二度と加害はしない、と毎回決意するような毎日…
何がいじめなのか被害なのか加害なのか、心がかなりブレます。 >>601
素晴らしいと思います。
あなたが迷いながらも抑えている事で、被害に遭わない子が出てくるんですから。
正直、大人が真剣になって子供達に苛めの悪さを伝えないと、
子供はなかなか自分の環境で精一杯で、止められない子は出ますよ。
それはしょうがないと思います >>603
やるのは、子供の責任者である親と、仕事で働いている教師です。 あまりイジメの現場に遭遇したことがない
昨今のニュース見てると今の子供どうなってんだよと思う
とはいえそこまで深刻じゃない軽いイジメはあった
「○○菌」とか名前をつけて遊ぶような類の
私は人をイジメてドヤ顔してる馬鹿がとにかく気に食わなかったので
イジメられてる奴が大嫌いなタイプであっても口出さずにはいられなかった
当時のガキは素直だったので横から口出すだけでイジメは納まった
イジメてた連中は恥ずかしそうにしていたから自分がやってることが正しくないことは分かっていたのだと思う
今どきの陰湿なイジメは根が深そうだしキチガイじみてると思う
喜々としてイジメをやるような人格障害者を育てた親は一体どういう躾をしてるんだ？そこが一番気になる >>604
まぁ苛める奴の親でもないし、教師でもないから何もしないよね。
それが普通。
もっとも、苛める奴の親も何もしないし、教師も問題になるまで放置なんだけどなｗ >>606
その通り。
苛める奴のみならず全ての子の責任者としての親、教師が問題になるまで放置してるのが問題。
あなたも特に苛め問題に興味あるみたいだね。何か学生時代にあったの？
大体の傍観者だった人は、こんな所にずっと居座らないと思うんだけど。 >>605
「苛めは悪い事」という躾をしていないんだと思うよ。 >>602
何か、自分がもっと加害を否認していたら、子どもと接する親・職業に
無自覚なままなって、子どもに無自覚に犯罪をしたかもしれません…。書いた文も、数日すると書いたっけ？
となるぐらい、否認傾向があります。怖い。
でも、何が加害なのか見つめようとする行為は極端にもなりやすくて…知るためになんでも追い求めすぎる傾向が、自分にはあります。気を付けなくちゃ…。 世の中には子どもを大事に大切にするご家庭も
沢山いるので、上記は自分限定の話で… 何事もバランスが一番です。それが難しかったりするんですけどね。 中学生時にはいじめられっ子ともいじめっ子とも仲良くしてた、なんとかちゃんがみんなからシカトいじめされてるって気付いた時はその子とよくお話しするようにしてたし
いじめっ子に何故いじめするのか辞めなよとも直に言ってた
高校時代は自分の友達がとある子をいじめてた、いじめられてた子が相談にきたから「注意するね！」って言って注意したらいじめしてた子と仲悪くなり無視されるようになった
学校以外にも塾や家に居場所あるから別に構わんというスタンスを貫いていたら
いじめっ子が謝ってきたけど「中途半端な気持ちでいじめするなよ最後までやり通してどおぞ私も絶対に許さない」って言ったら暫くしてその子は学校に来なくなった
多分いじめすぎて皆が離れていったんだと思う
高校時代後半クラスの子が1人集団でいじめに遭っててその現場にいた、何でも言うこと聞くから面白くなって自分も色々言ってしまった
２日間しか参加してないけど自分はれっきとしたいじめをしたよ
今はとある女達に無視いじめ受けてる
自分はいじめもしたしいじめられたしいじめっ子を庇ったこともあるよ >>612
庇ったなんて素晴らしいね。庇ってもらった子は今でも覚えていると思うよ。
逆にあなたに遊ばれた子もやっぱり今でも覚えていると思う。例え2日でもやられた方はね…
あなたも今苛め受けているんだね、でも話を聞いていると、あなた随分強そうじゃない。
今回も大丈夫そう？ >>612
>自分はいじめもしたしいじめられたしいじめっ子を庇ったこともあるよ
中間のポジションを取ろうとしてるけど、「苛められてた奴」が「苛め側に回る」という
分かりやすい構図。
>多分いじめすぎて皆が離れていったんだと思う
そんな理由で学校に来なくなることはない。
お前は
>いじめっ子が謝ってきたけど「中途半端な気持ちでいじめするなよ最後までやり通してどおぞ私も絶対に許さない」って言ったら暫くしてその子は学校に来なくなった
この「俺的英雄奇譚」の演出に話を盛ってるだけ。
お前の正体は、「劇場型パーソナリティー障害者」の苛められっこだ。 >>614
お前の正体は前から居着いてる
友達の居ない可哀想な屑だってさ >>614
確かに、あなたの話を聞いていると腑に落ちない点は出てくる。
そのいじめっ子が学校に来なくなった理由がよく分からないね。
学校に来なくなるって相当な事だと思うな。 おれは虐める側の人間だったな。
それこそ今の時代にしてたら社会問題になるとこまでしたと思う。
いじめられる方が悪いとはとても言えないけど、イジメを上手く回避してる人は多いと思う >>617
回答ありがとう。
今、苛めた人に謝りに行こうとは思いませんか？
後、もし子供が出来たら、苛めはいけない事だと教え込みますか？
もう１つ、あなたの親や教師は、あなたに苛めはいけない事だと教育しましたか？ >>1まだやってたのね
子供いるの？
ただ過去に虐められた憎悪をここで払拭したいように思えてならないんだよねこの>>1
恥ずかしく無いのかな >>619
不快ならこんなスレスルーしても構いませんよ。 >>619
苛められる奴の問題を指摘され、逃げて逃げて逃げまくって、
自分の期待通りの回答だけ集められそうなスレを作り、
そこでもまた同じ事を繰り返されて、もう議論なんか頭から飛んでる。
そういう状態。
都合のいい回答は無いか。
突っ込んで追い込める回答は無いか。
それだけを探し続けている。 >>622
いえ、スレに関係ない事でスレ伸ばしてもしょうがないので。
このスレの主旨に沿う話なら相手しますよ。 >>621の言う 自分にとって都合いい話 ってやつかな？
よくもまぁここまで続けられたものだね
色んな意味で感服する やっぱ憎悪の塊やん
http://hissi.org/read.php/jinsei/20170623/aGhIZldwd1k.html
単にこのスレに迷い込んだ改心して書き込んだ元いじめっ子を叩いて憂さ晴らししたいだけじゃん
溜まりに溜まったその復讐心どっかで捨てられるといいね
こんな有意義()なスレで発散せずとも済むように 変態相手しなくていいよ
こいつは、苛められっ子をとことん突き落とす事でしか自分の価値を見出だせない頭のおかしい変態 どんな変態が居るのか知らんが、外ヅラでいかにも善行を積んでる格好ばかり示しつつ、実際は爆発しそうな内側に溜まった憎悪を標的探して八つ当たりしてるだけの偽善者以下の人間よりタチの悪い輩はそうそう居ないと思うんだよねぇ 中学の時親友が親友をいじめてたな、いじめられてた方とは今でも連絡とってる。
これって傍観者かね？
裸にした写真送ってきたりしてめんどくさかったからある程度証拠溜まってから自分の親と親友×2の親と担任に電話したわ
んだらなぜか今度は自分をターゲットにしてきていじめられてた方の親友以外の全員に無視されたけどこっちも二人で全員を無視したらいつの間にかいじめてた方の親友と取り巻き以外みんなこっちの味方についてた。
いじめてた方の親友は転校してった。 >>629
全然傍観じゃないと思いますよ。その人はあなたに感謝してると思います。
最低な奴等ですね。そいつら。
何で自分を傍観者だと思ったんですか？ >>630
最初の情報収集の期間はその親友に声をかけれなかったからかな
いじめてた方となるべく接触してたから、多分その期間が一番辛かったと思う >>631
なるほど。それでもあなたの行動は素晴らしいと思います。
俺はそう思います。
何で苛めなんかしたんでしょうね。家庭に問題か何かあったのかな。 >>632
自分は学校の方に問題があった
クラスの一人が盗聴したり教師が愛想つかして学校辞めたり一年に5人も転校してったから
いじめられてた親友が転校しないで良かった
他の4人もみんないじめだから結構ひどいクラスだったと思う 「お前は死ねって言われたら死ぬのか」
ってセリフが受け流せない。
もちろん「ちったあ自分で考えろ！」って言いたいのは判る。
普通は「死ぬわけないじゃんw」って答えるんだろう。
でもさ
人は 死ねって 言われたら 死ぬよ
これを問う人は、世界中の人に延々と「死ね！」って責められ続けても平気でいられる自信でもあるんだろうか。
これで死んだ人いっぱいいると思うんだけど。
小4の頃だった。
私が死んで本当に皆が幸せになるのなら、私は死ぬべきじゃないか。
この国には死刑がある。悪いことをして、多くの人が死ぬべきだと思った人は死ぬことになっている。
そう考えながらずっと窓の下の地面を見ていたことを覚えている。
死ななかったんだけどね。
20年以上前の話。
「死ぬわけないじゃんw」って即答出来る人は幸せでいいなあと思う。 >>633
そうか。
子供は教師によってなめたり、言うことを聞いたり、影響されるからね。
皆ダメだったんだろうな。
普通は学級崩壊したら教師変えたりして対応すると思うけどね。 >>634
子供は平気でそういう言葉を使うから、
それはもう親や教師達大人が厳しく教育するしかないんだよね。
言ってる方は楽しいかもしれないかど、言われた方は様々な取り方をして
貴方のように考え込んでしまう人もいるんだ。 >>634
率直に言えばキモイ。
稚拙なポエムを公開して、何が楽しいんだか。 高校時代はとくにできるだけ目立たないように生きてたな、今も同じだが まぁ 医者がなんていっても、体感として 妊娠してたら自殺はしないでしょ 学生時代もいじめて社会人になっても新入社員いびりしていじめてた立場
反応が面白い 想像だけど、京都人は土地柄もあっていじめをするのが当たり前で、東北人と九州人はいじめをしないイメージ
実際はどうなのか知らないけど 性格の悪い都道府県ランキング
https://ima.goo.ne.jp/life/4090/
1位・・大阪
2位・・東京
3位・・京都
東北、九州、北海道、名古屋も上位にランクイン >>647
名古屋
神戸
横浜
札幌
って分かり易いように書いてるつもりなんだろうが、
愛知
兵庫
神奈川
北海道
と記さなきゃ駄目だと思う
愛知県民みんな腐ってるわ
名古屋だけじゃない いじめを受けた側が大成した話はよく聞くけど、本当にごく一部の人間をメディアが美談欲しさに大げさに尾ひれ付けて取りあげたり、当人が武勇伝を語りたい一心で豪語してるだけだよね
実際はメンタル病んで負け組人生歩んでる人ばかり >>642
相手が辛い思いしてるだろうな、とかは浮かんでこないの？ どっちも経験したことある。
それによって得た答えは
いじめられたほうがやられた分だけやり返すか
できないならさらに距離を取るしかないということだった。
保健室通いがでるのは人間の性でね、これは社会に出てもホームレスがいるのと同じ事。
人間でいる限りカースト制を敷きたがるのよ。
それは人間が進化してそういう思考から脱しないと解決しない。
従って、毒を持って毒を制するか
自分から保健室か図書室にいくしかない。
だいぶ理不尽だが、人間はそういう動物なのだ。 >>651
いじめてる時の心境はとんなだった？
やっぱり痛快かい？ 人を苛めて喜んでいるのは、親の躾がない証拠
ただの、メンヘラキチガイ症候群 >>651
じゃあ、俺は苛められた時の方の話を聞いてみたい。 しぶしぶいじめる側についてた。
罪悪感は常にあったがいじめる側につかないと自分が逆にいじめられると思った
そのいじめがバレて親教師にこっぴどく怒られたが
考えてみれば俺もある意味では被害者だよ。
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