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いじめ関連、自分はどの立場だった? [無断転載禁止]©2ch.net
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0001マジレスさん
垢版 |
2016/12/11(日) 15:33:37.75ID:fOo8O6lX
イジメた側、られた人、傍観者だった者。
ほぼ全てのヒトがこのどれかに当てはまると思います。

残念ながらTV番組等では、「苛めはよくない、その内容にもよる」などのギロンが交わされますが
その議論に関わっている司会者や有名人やスタッフ等の肝心のひとたちの経験は伏せられたままで終わります。
(稀に一般の人が暴露していたりしていますが)

いくら真剣でも、ケイケンを話さなかったら深いところまで掘り下げる雰囲気にはなりません。
特に苛めた、ボウカンシャだった人が暴露することがキーになると思います。

ここは、自分の経験を話し、ああいう浅いTV番組を越えるスレです。
0501マジレスさん
垢版 |
2017/05/09(火) 07:41:27.73ID:3xKd2Sov
>>500
原因は「苛められる側」にある。
それが、当人に非のある原因かどうかは、その原因による。

>私の中では、いじめをする奴は『クズ』

勿論、苛めている側は、何が原因であろうが悪い。
そんな事は当たり前。
その上で、その「苛められる原因」によっては、苛められる側も悪い。
苛めを肯定しているわけじゃない。
理解出来ないのは、「理解出来ない思考」に苛められていた原因があるか、単に理解したくないだけ。
まぁね。
単純に被害者であれば、現実と向き合う必要も無かっただろうけど、今更自分も悪かったとか、
考えたくもないのは、分らなくはないけど。
苛めを傍観していた連中に「何で、あいつは苛められていると思う?」と聞けば、諸々出てくるだろ。

>そういう現実をみてもっと深く考える必要がある。

そうだね。
今苛められている奴は、良く考えた方がいいと思うよ。
被害者面で、来ない助けを待ってるだけじゃ、今後現実逃避をし続け珍妙なトラウマとやらを抱えたままでいるか、
死ぬかの二択になるんだから。
0502マジレスさん
垢版 |
2017/05/09(火) 09:07:51.39ID:OIq+CoUT
全く説得力ない
ただ単に負けたくない
それしか見えない
0503マジレスさん
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2017/05/09(火) 09:14:38.23ID:pNMcFKFI
>>501
随分論調が変わったなw
苛めは否定、だけど苛められる側は原因を持っている。

やっと少し思考が前に進んだんだね。
苛められる人達って子供で、
「苛められないようになる手段」を見つけられずにいるから苛められてるのは分かる?

それを「何で分からない、出来ないんだよ」と言った所で、出来ないから苛められてるんだ。

じゃあどうするか、回りは苛めや傍観をするんじゃなく、その人が苛められなくなるように
「手を差しのべてあげよう、立ち回り方が分かるように、苛めずに教えてあげよう」。

それが苛め否定という事だと思うよ。
社会的についてこれない奴は苛められて当然 これは苛め肯定だと思うな。
0504マジレスさん
垢版 |
2017/05/09(火) 09:30:58.04ID:OIq+CoUT
>>苛められる人達って子供で、
「苛められないようになる手段」を見つけられずにいるから苛められてるのは分かる?

この部分はおかしい
苛められる人達が子供なら、苛めをする側の者は何?
0505マジレスさん
垢版 |
2017/05/09(火) 10:21:03.00ID:pNMcFKFI
>>504
子供だね。そこは書かなくても分かると思って省いたんだよ。
長文になっちゃったからね。
0507マジレスさん
垢版 |
2017/05/09(火) 10:39:00.72ID:IRUY/jQM
>>503
>やっと少し思考が前に進んだんだね。

多分誰かと勘違いしてるんだと思うが、前から言ってる事は変わらない。
まぁコテハン付けてるわけでもないから、間違えるのは仕方が無いが。

>「手を差しのべてあげよう、立ち回り方が分かるように、苛めずに教えてあげよう」

友人で有れば、当然そうするだろう。
友人であればな。
0508マジレスさん
垢版 |
2017/05/09(火) 10:51:48.34ID:IRUY/jQM
>>504
>苛められる人達が子供なら、苛めをする側の者は何?

当然、屑だし悪人なんだが。
ただ悲しいかな人間ってのは、周りの環境や付けられた格付けによって
上に立った側は下になった者を虐げるように出来ている。
これはスタンフォード監獄実験でも明らかになってる。
まぁ有名な実験だから、今更言うまでも無いが。

苛めを肯定するわけではない。
やらないのが当然だし、やるべきではない。
ただ、そんなのは「犯罪はやらないのが当然」と言ってるのと同じで、
「やるべきではない」で起きなければ、こんな楽な話はない。
だから対策は「狭いコミニティーの中でヒエラルキーを作らない事」だろう。
これは上に立ってマウントを取りたがる奴も問題だが、和を乱しヒエラルキーの
下に滑り込むのも当然問題。
自分から嫌われる行動を取って「苛める奴が悪い」と言われても、苛める奴は当然
悪いとしても、お前も他人の事は言えないだろと。
0509マジレスさん
垢版 |
2017/05/09(火) 11:14:50.04ID:h1rr4EDL
>>507
すまん、勘違いしてた。
友人ではないクラスメイトが社会的能力が低く苛められていた場合はやっぱり傍観者になる?
0510マジレスさん
垢版 |
2017/05/09(火) 11:20:05.57ID:h1rr4EDL
>>506
俺はそうは思わない。
0511マジレスさん
垢版 |
2017/05/09(火) 11:32:03.32ID:h1rr4EDL
>>508
うん、だから社会的能力が低い人には、それが高い人が教えてあげようっていう話。

苛められたい人はいないよね?出来ない奴は出来ないんだよ。
学校で「苛める奴が悪い!」なんて言える人は苛められない。
自分の何が相手を傷つけているのか分からない。

だから、社会的能力高い人が苛めずに教えてやるのが「苛めを否定すること」だと思うよ。

「お前は自分が苛め誘発してるの認めろよ」と言って手を差しのべてないのは「苛め肯定」だと思うな。
0512マジレスさん
垢版 |
2017/05/09(火) 11:37:11.20ID:IRUY/jQM
>>509
>社会的能力が低く
当たり障りの無いようにオブラートで包んだ表現をしてるが、
ここで言うソレは「普段の言動が不快で周囲に嫌われている」って事だからな?
当然、関わらない。
苛めに加わるわけじゃないが、フォローに入ったところでロクな事にならない。
丁度いい実験材料がいる。
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1488896522/l50
ここの>>1を、どうにかしてみろ。
勿論、実験だと言わずにな。
0513マジレスさん
垢版 |
2017/05/09(火) 12:34:09.53ID:h1rr4EDL
>>512
それで苛められているのはオブラートでも何でもなく、
自分でその言動を認識してかつ改善する能力がないから苛められてるんだよ。

分かるだろ?駄目な奴は「何で?それが出来ないの?」っていうぐらい駄目なんだよ。
0514マジレスさん
垢版 |
2017/05/09(火) 12:45:42.41ID:h1rr4EDL
>>512
さっと読んだが、本人は悩んで歩み寄ろうとしていて、
周りも寄り添って言葉かけてるじゃない。
社会的能力の低い人に手を差しのべ続けるのは一筋縄ではいかないと思うよ。
その人の人格との触れあいだから。

そもそも匿名掲示板で苛めは起きないからね。
その1を放っておいてもそれが「苛め」にはならないよ。
閉鎖的空間で起きて逃げ場が無くなのが苛め。分かるか?
0515マジレスさん
垢版 |
2017/05/09(火) 12:51:17.21ID:7Aje/v1Y
苛めをするやつの家庭環境がクソの集まりだったので此処で改善がどうこうと言われても何等響かない
0516マジレスさん
垢版 |
2017/05/09(火) 13:33:16.12ID:RH6fUZsK
人の個性を傷つけるのがいじめだよ。
0517マジレスさん
垢版 |
2017/05/09(火) 15:41:30.92ID:IRUY/jQM
>>513
>駄目な奴は「何で?それが出来ないの?」っていうぐらい駄目なんだよ。

いつまで他力本願で、どうにかなると思ってんだろうな。
出来ないままイイ歳こいて、周りが見捨てていったら、今度は親にでも泣きつく気なのか。
出来ないなら出来るようになるしかないだろ。
出来ないままなら、出来ない奴がどういう目に合うのか受け入れるしかない。
駄目だ嫌だと言われても、俺がどうにか出来る事じゃないし、社会が何とかしてくれる事でもない。
選択肢なんか無い。

>>514
いや、読むだけじゃなくて「どうにかしろ」っての。
出来るんだろ?
0518マジレスさん
垢版 |
2017/05/09(火) 15:59:43.33ID:OIq+CoUT
あんたらが何を言っても何のソース貼っても一向に心に響かないのは私だけかね?私の心がおかしいのかね?
自殺するために、メモ書きをして家を出る寸前の出来事。
母の『ただいま』の一言で我に還り暗黒の10年を乗り越え、就職結婚して生きてるけど、未だにあの心の傷は取れないね。
偉そうに書いてる奴は傍観者だったかやってた側の者でしょ?
本当の苛めに合えば全て分かるよ。
0519マジレスさん
垢版 |
2017/05/09(火) 16:22:51.50ID:unc8B/d3
>>517
他力本願でどうにかなるっていうのは誰に対して言っているんだい?
なんか俺が言われてる気がするんだけど(笑)

自力でどうにもならない人が苛められている、
そしてそれに手を差しのべないのが、今までしてきた「苛めの肯定」って話じゃない。
読みなおして見なよ。
「周りが見捨てて行ったら親に泣きつく」
そもそも親は子を育て上げるのが仕事でしょうよ。泣きつくのが悪い事みたいな言い方だね。

あなたが苛めを肯定しているのは読んでいて分かる。
ただ俺はお前が「俺は苛めは否定しているよ」と言っている事が卑怯で嫌いだな。
お前肯定してんだろ。
0520マジレスさん
垢版 |
2017/05/09(火) 16:39:28.13ID:N/dxM9Qx
>>517
俺は彼のクラスメイトじゃないから、彼の顔も声も何も知らないよ。

俺もそんなに暇じゃないから。分かるだろ?
そのスレ主も助けを求めてるし、それに声かけしてる人達もいる。
閉鎖的集団じゃないけど、
今まで俺が言っているような良い場になってるじゃない。
俺に出来るのだって、文字で出来ることは声かけくらいだよ。

そもそもなんで俺が文字でそのスレ主の社会的能力を向上させる事が出来ると思ったんだ?
俺は超人か(笑)
後、個人的にお前に実験の指図されたくないんだが。
0521マジレスさん
垢版 |
2017/05/09(火) 16:41:48.67ID:2uxOnm7C
顔がきもい人だよ

いじめられてたよ 辻本は

男子とかにね
0522マジレスさん
垢版 |
2017/05/09(火) 16:45:58.54ID:ZE9zXEsH
たぶん組織は「イジメられ要員」を必要としてるんじゃないのかな
「イジメられることが仕事」という役割ね
だから組織としてはイジメがなくなると困るし、そのイジメられ要員に辞められても困るんじゃないのかな
0523マジレスさん
垢版 |
2017/05/09(火) 16:48:52.81ID:2uxOnm7C
顔がきもい 辻本の方だろ? いじめられっこは

男子とかにいじめられてただろ
0524マジレスさん
垢版 |
2017/05/09(火) 16:57:37.14ID:N/dxM9Qx
>>522
誰かの受け売りか分からないけど、そんな事言ったって何にもならないのにね。
0525マジレスさん
垢版 |
2017/05/09(火) 17:23:53.03ID:OIq+CoUT
しかし、貴方達仕事してるの?
私は今日は、休みで家に居るんだけど、自営業とか営業?



苛め虐め肯定派は、死ぬまで否定派と迎合することはないね
リターンリバースの繰り返しだね
読み返しても
0526マジレスさん
垢版 |
2017/05/09(火) 18:08:49.94ID:rl3qtLS9
>>525
苛められないと分からないのかもね。
0527マジレスさん
垢版 |
2017/05/09(火) 22:54:49.69ID:3xKd2Sov
傍観は悪だと言いながら、自分は何もしないと

苛められてる奴は、よく見て置いた方がいいよ
お前らの味方は居ないって事だ
0529マジレスさん
垢版 |
2017/05/10(水) 00:51:49.22ID:b0JPW2U/
>>528
お前のレッテルは、どうでもいい。
事実として「苛められている奴を助けるべき」とか「苛めを止めるべき」とか言う奴は、
何もしないという事実だけ苛められている奴に伝われば良い。
0530マジレスさん
垢版 |
2017/05/10(水) 05:20:16.70ID:pMjFkhu7
いちいち、返さなくていいわ
あんたは苛め肯定派の代表ね
ハイハイ
偉い偉い

頭の中腐ってるね
お前の顔が見たいもんだ
学生時代に何人苛めて死に追いやった?
そういう臭いがぷんぷんするよ。
余程育ちが悪いか心が荒んでるんだね?
現実はお前みたいな奴が苛めをしていたということだ。
もう、頭のおかしい奴とは関わりたくない。
統合失調症でもあるの?
お薬でも飲んでいらっしゃる?
お前の考えは、苛めを受けて自殺などした人達の親御さん全てを敵に回す考えだということだ。
私のレッテルなどない。
お前の顔は棺桶に入った時は地獄の極悪人の相だよ。
もう見えた。
「何もしない、してない」というのはお前の考えであって、全世界の苛めにあった人達ひとりひとりに確認したわけではあるまい?
少なくとも自分はありとあらゆる努力をした。
お前の考えが孤立していて頭がおかしいということだ。
引きこもりのニート?
今日から、仕事なんでしばらく来ないから独りで勝手に言いたいこと言っておけ。
お前の考えなどお前一個人の考えなどどうでもいい。
自分は師の考えと同じ。
苛めは100%する奴が悪い。それだけだ。
お前もクズの一人だ。それだけだ。
今時、お前みたいな閉鎖的な考え方では、友達もそれこそいないだろう?
可哀想なお人だね。さようなら。
0531マジレスさん
垢版 |
2017/05/10(水) 07:34:56.58ID:TuyNv/0c
>>530
あの人はずっと前からここに張り付いてる人だと思うよ。
本当は苛めに関する何らかの囚われがあるんじゃないかな。
上の言い合いでも、うまく言い返す事が出来なくても、捨て鉢になっても意見を曲げない人だから。

ただ、発する言葉は一貫してる。苛め肯定だから、レスしても同じ事の繰り返しだ。
分かりあえなかった。
0532マジレスさん
垢版 |
2017/05/10(水) 12:53:03.35ID:GsQ4l62x
苛めを肯定した覚えは無いが、苛められている奴に原因があると言うと、
肯定した事にされるあたり、まぁどういう連中なのかは分かるね。

問題は、今苛められている奴らだ。
「先輩達」の後を追うのは勝手だが、その先はトラウマ抱えたまま現実逃避をし続けるか、
死ぬかの二択だからな。
直せる物は直しておいた方がいいぞ。
コミニティーが変わったところで、苛められる原因が直ってなきゃ、また別の奴らから
苛められるだけだからな。
見ての通り、苛めハンターイとか言ってる奴らは、まず苛められている奴を助けるわけじゃないから。
0533マジレスさん
垢版 |
2017/05/11(木) 05:19:04.79ID:QEkrsc+L
暴れてるねー
孤独で可哀想な人
0534マジレスさん
垢版 |
2017/05/11(木) 13:59:37.90ID:MMlgXHzk
>>527
他力本願ってワードがよく出てくるけど
結局それなんだよな
夢みたいなバタフライ効果を望んでこんな掲示板でうだうだ言って
実質的にいじめ被害者に貢献してるつもりになってるんだろうけど
はたから見れば傍観者も同然なんだよな
法人立ち上げたり各所で行われてる委員会の活動に参加したりとかさ
アクティブに活動してるとかならわかるんだけどね
滑稽だ
0535マジレスさん
垢版 |
2017/05/11(木) 16:56:33.40ID:EyV7yd3r
こんなスレみてうだうだ書いてるお前も俺も滑稽だがな
0536マジレスさん
垢版 |
2017/05/11(木) 20:46:42.61ID:YDdYPIcJ
結局は他人事。
善人面をしたところで、全員傍観者。
苛められている奴は、こいつらにとっちゃ「俺良い人www」プレイをするためのオモチャでしかない。
0537マジレスさん
垢版 |
2017/05/11(木) 21:06:31.23ID:D2In6vM4
>>534
お前も肯定派の一人か
くだらんスレだ

何のためのスレだ?
0538マジレスさん
垢版 |
2017/05/12(金) 07:56:12.66ID:MATalWzU
>>537
>何のためのスレだ?

>>1
>ここは、自分の経験を話し、ああいう浅いTV番組を越えるスレです。

こう書かれちゃいるけど、傍観してた側から見れば、苛められている奴なんか
苛めている奴じゃなくても不快でどーでもいい奴の事が多いから、
「傍観者からの経験」と言われても、特に何もないんだよ。
馬鹿な子供が道端の犬の野糞を弄ってるのを見て「きたねーなー」くらいしか
思う所はないだろ。
0539マジレスさん
垢版 |
2017/05/12(金) 07:57:56.23ID:QGhJ9qo+
>>537
善人面して「俺って弱者に優しいチョーイケテル!生きててもいいんだ!俺は社会の役に立ちたい、立ってるんだ!」と思い込んで悦に浸る為の偽善者の為のオナニースレ
0540マジレスさん
垢版 |
2017/05/12(金) 08:08:51.66ID:QGhJ9qo+
>>522
これな
http://arekorekininaru.com/shougakkouclassgae/
この中にしっかり「虐められ役」も配分されてるんだよね
全クラスの均衡を保つ為には必要不可欠なチョイスだ
記事中にいじめられっ子といじめっ子を同じクラスにしない配慮なんて書かれてるけど実際はそんな事可能な訳がない
均等にいじめ役といじめられ役を振り分けて編成してる
0541マジレスさん
垢版 |
2017/05/12(金) 08:28:35.71ID:xsL6Ulv1
まぁせいぜい楽しんで

クズの糟にやうはない

棺桶に入った後、どす黒い地獄の極悪人の相で皆が驚く顔が目に浮かぶ
0542マジレスさん
垢版 |
2017/05/12(金) 19:59:51.86ID:Sk7k5XCO
やらない善よりやる偽善
ってか。
0543マジレスさん
垢版 |
2017/05/12(金) 20:13:32.49ID:V22RGkNs
馬鹿を、産むのは馬鹿親だからな
こいつらの親もろくでもない
人の心壊して平気な親だからな

蛙の子は蛙
鳶は鷹を産まないからな
0544マジレスさん
垢版 |
2017/05/12(金) 22:40:44.52ID:MATalWzU
つまり、苛められていた奴の親も・・・
0545マジレスさん
垢版 |
2017/05/13(土) 20:28:22.62ID:c5/dubYY
腫れ物扱いされた事はあるけど
掃除の時に机を誰も運んでくれず椅子は上がったままだったりとか汚物を触るようなリアクションされたりとか、体育で二人組作れと言われたらいつも甘って適当な班に入れられて迷惑がられてた
当時は辛いだけで何でこんな目に合うんだろうと考えていたが、今思うと同級生に敬語使うコミュ障の根暗で天パのニキビのブスとかそら気持ち悪がられるだろうな
今じゃ怒りも湧かないわ・・・
0546マジレスさん
垢版 |
2017/05/14(日) 12:59:44.20ID:zGlTUQfL
>>545
自業自得って感じなんだね。
0547マジレスさん
垢版 |
2017/05/15(月) 08:49:59.28ID:qXXo+YuI
>>545
当時の自分を客観的に見て、自身に色々苛められる原因があったと理解出来るなら、
それを直す事でマシな人間関係は作れる。
同級生に敬語を使う事が悪いのではなく、同級生に敬語を使わないと会話が出来ない
コミュニケーション能力に問題があったんだろうし、ニキビ面も何もやってない天然パーマも
見た目で良くない。スキンケアくらいはしておくべきだった。
そういう点を直して円滑な人間関係を作れるようになる事を「成長した」という。
他の元苛められっ子連中よりは、何倍も人として良くなってるんだから、自信を持て。
0549マジレスさん
垢版 |
2017/05/15(月) 10:05:19.17ID:g+qVZ82f
>>543
おまえの親をここで持ちだすなよ、ボンクラ
0551マジレスさん
垢版 |
2017/05/15(月) 13:27:31.58ID:h0iLqrjv
>>550
そいつに触れなさんな
あっちこっちでクソレスかましてる愉快犯だから
0552マジレスさん
垢版 |
2017/05/15(月) 19:16:35.17ID:9S+DKM64
私は、元教師です。
何度いじめをみてきました。
何度も見てみない振りをする先生も見てきました。

学校で先生が生徒をいじめているんですから、
いじめがなくなるわけがありません。

https://youtu.be/v17Z_dJFaeg


そして、いじめの指導をすると、
このようになります。

https://youtu.be/mHajXgFhq0c


いじめによって、不登校になった生徒が、
がんばって学校に戻ろうとすると、
このようになります。

https://youtu.be/02EVuWLpAxs


このような学校の体質が嫌になって、教員を辞めました。
これが現実です。
よろしければ動画を見てください
0554マジレスさん
垢版 |
2017/05/15(月) 23:29:06.02ID:4aQhDuS0
いじめは無くならないかもしれないけど、いじめられない俺にはなれるよ。
ソースは俺な。
自分にもいじめ要素があるってのも違うと思うし、いじめっ子擁護はほんま違う。
でも自分を強くすることはできるからな。
0555マジレスさん
垢版 |
2017/05/16(火) 08:02:34.05ID:4PY2s+cn
>>1-999
いじめ(虐め、苛め、イジメ)に苦しむ者は、我々を支持するレス書き続けることで仕返し出来るぞ^^

DUELEAGUE (デュヱリーグ) https://egg.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1492480815/

処刑 http://plaza.rakuten.co.jp/codediver/diary/?ctgy=15

虐め http://plaza.rakuten.co.jp/codediver/diary/?ctgy=16

身元を特定された後の処刑対象者と其の家族の末路 ( 拉致 ⇒ 処刑 )
http://bbs6.fc2.com//bbs/img/_437100/437067/full/437067_1487499707.jpg
http://bbs6.fc2.com//bbs/img/_437100/437067/full/437067_1487499802.jpg
http://bbs6.fc2.com//bbs/img/_437100/437067/full/437067_1487499869.jpg
http://bbs6.fc2.com//bbs/img/_437100/437067/full/437067_1487499932.jpg

一族根絶やし肉だるま処刑 http://potato.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1436350320/9

http://megalodon.jp/2015-1227-0332-00/up.mugitya.com/img/Lv.1_up83349.gif_06uHj9hsxsBgdQ4Hy4ON/Lv.1_up83349.gif
http://skeleton96.com/shocking/1094/
http://img.erogazoufactory.com/wp-content/uploads/2016/10/801.gif
http://img.erogazoufactory.com/wp-content/uploads/2016/11/662.jpg
http://img.erogazoufactory.com/wp-content/uploads/2016/09/30104-540x698.jpg

  
イジメの仕返しやりたい奴は、便所ちゃんねる(此処)で超天才ヒヨコ戰艦と俺さま◆UxQ8uxJMokを支持し続けろ


その願望を我々が代行で果たしてやるぞww

  
−−−−−−−−−−−−−


どう考えても違法  ⇒  留置場の入浴制限  ⇒  共謀罪の危険性

https://plaza.rakuten.co.jp/codediver/diary/201705030000/
  
0556マジレスさん
垢版 |
2017/05/18(木) 20:16:54.99ID:AHXWxfS5
苛められる奴は、よく見て置いた方が良い。

>>555 ← これがお前らだ。

お前らがコイツを見て思った事を、普段お前らの周りの奴はお前らを見て思ってる。
0559マジレスさん
垢版 |
2017/05/30(火) 20:22:33.27ID:ggnkDW08
世の中は自分とその周り以外は興味ないから無くならない。

世の中が皆で踏み出さないと無くならない。
0560マジレスさん
垢版 |
2017/05/31(水) 10:30:08.92ID:oZVtIow7
苛めは皆で作り上げた文化なのでしょう。

何故かと言えば、その文化を維持しているのは大人だからですね。
0561マジレスさん
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2017/05/31(水) 10:39:43.44ID:ShY+iHOO
>>560
>苛めは皆で作り上げた文化なのでしょう。

いや。
生物の習性。
人間以外の動物でも、苛めは存在する。
0562マジレスさん
垢版 |
2017/05/31(水) 10:54:59.24ID:oZVtIow7
動物は動物。
人間は必要な物、文化を作り維持し、駄目なものは破壊してきた。

思考力がある人間が苛めを破壊しないのは、本能のせいには出来ない。人が選択した結果だよ。

口で「苛めよくない」と言っても苛めが維持されているのも、人間が選択している事。
本能だから、なんて言い訳は出来ないよ。
0563マジレスさん
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2017/05/31(水) 15:31:03.29ID:ifJSj1hn
猿ですらいじめやってんもんな
他の生き物に比べて哺乳類は特に顕著な気がするわ

ずっといじめられてきた側だけど
いじめてた側に『過去にいじめをしてたことについてどう思うのか』聞いてみたいわ
反省しているのか何とも思ってないのか
子供がいて自分の子供がいじめられたらどうするのか

でもテレビとかでそういうの聞くと表面的に
『あのときの俺は馬鹿でした今では申し訳なく思ってます』って取り繕うんだろ
なんとなく予想がつくね
0564マジレスさん
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2017/05/31(水) 15:41:32.11ID:dFmIfi5L
>>563
テレビなんか、大衆に見せるものだからね。限界があるよ。

俺も聞いてみたいけど、このスレを読む限り本音の部分ではほとんどの人が

「直視したくない」が答えだと思うよ。
中には「悪かった」と思う奴がいたとしても、思うだけでおしまいだろうな。
0565マジレスさん
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2017/06/04(日) 13:52:49.12ID:Vxzh6Qf8
>>562
言い訳じゃない。
文化ではなく、阻害は本能だと言っただけ。
勿論、本能だからして良いわけじゃ無い。
糞がしたいから何処でもするなら、それは獣と変わらない。
ただ社会を形成する動物として、邪魔は存在は迫害しコミニティーから追い出そうとする仕組みは、
人間以外にもあり、それは文化として取り入れた事ではなく、種の生存としてもつ本能だと言ったまで。

>>563
観察がし易いと言うだけで、基本群れで行動する動物は、全てそういう傾向がある。
猿だろがペンギンだろうが、苛めはある。

>>564
>「直視したくない」が答えだと思うよ。
と言うより「関わりたくない」だろうな。
だから苛められている奴は、来ない助けを待つより自分でどうにかすることを考えるべきだ。
0566マジレスさん
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2017/06/04(日) 17:19:39.46ID:3rviqDz4
>>565
大人になれば、自分のしていた苛めに対して罪悪感が生まれる。
それを直視したくないんだよ。凄く勇気がいるから。

関わりたくないって人は、罪悪感を感じていない人間だな。めんどくせーって。

それと、あなたの言っている通り、本能だからってやっていいわけではない。
だから、苛め=本能だから無くならない、は言ってはいけないんだよ。

そこに本能が存在していたとしても、それを専門化でもない一般人が言ってしまったら、
それは言い訳になってしまう。

殺人だって同じことだ。
殺人は闘争本能だからって、それを受け入れてはいけない。
0567マジレスさん
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2017/06/04(日) 17:59:11.08ID:Vxzh6Qf8
>>566
>本能だからってやっていいわけではない

誰もやって良いと言って無い。
話を自分に都合良く改ざんしても、直ぐ真上で書いてるんだからバレるぞ。
0568マジレスさん
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2017/06/04(日) 18:04:33.70ID:3rviqDz4
>>567
そこは「あなたの言っている通り」と書いて理解を示したつもりだけど。

その「本能だから」の部分は、俺が言いたいことを重ねただけ。
わかりずらくてごめんね。
0569マジレスさん
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2017/06/04(日) 18:09:09.28ID:Vxzh6Qf8
>>566
>そこに本能が存在していたとしても、それを専門化でもない一般人が言ってしまったら、
>それは言い訳になってしまう。

ならない。
事実を並べただけ。

苛めは悪い。
だから友人が居れば助けてくれる。
助けられないのは何でだ?
友人が居ないからだろ。

何で友人が居ないのか。
何で何処に行っても苛められるのか。
現実逃避をし続けても、苛められている状況は変わらない。
誰かが助けてくれるのを待ち続けるのは勝手にやってりゃいいが、他人がそれを勧めるのは、
無責任極まり無い。
来る可能性が低い助けが来るまで耐え続けろと言うのと同じ。
やがて来ないことに気が付きゃ死ぬしか無いのに。
俺は、自己満足のオナニーで聞き触りの良い事を言う、気持ちの悪い趣味は持ち合わせてないだけ。

自分が日本中回って苛められている奴一人一人を助ける気でも無いなら、他人を当てにしろとは言わない方がいいだろ。
少なくとも、お前は何もしないんだから。
0570マジレスさん
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2017/06/04(日) 18:12:32.83ID:Vxzh6Qf8
苛められている奴は、良く見ておけ。

「誰かが助けてくれる」
「周りは放置すべきではない」

そう言う「如何にもワタクシ良い人ですよ?」と言い出す輩は、まず自分は何もしない。
だから、親しい友人の居ないお前ら苛められっこは誰からも助けられず、苛められ続ける。
何で誰も親しくしてくれないのか、苛められるまでの己の言動を良く振り返って、
何を直せば良いのか考えろ。
0571マジレスさん
垢版 |
2017/06/04(日) 18:12:36.91ID:+zClBV57
誰もおかしいしか言わないよ
0572マジレスさん
垢版 |
2017/06/04(日) 18:59:22.89ID:3rviqDz4
>>570
このスレの主旨で話したいのですが、あなたはスレ題の、
苛めっ子
苛められっ子
傍観者
の、どの経験からの意見なんですか?
0573マジレスさん
垢版 |
2017/06/04(日) 19:27:34.40ID:Uf29yDgO
気違いの巣屈で聞いても同じ
答える訳がない
0574マジレスさん
垢版 |
2017/06/04(日) 20:23:48.31ID:3rviqDz4
黙っちゃうんだよなぁ。なら自分の言いたい事言う場の、別の苛めスレに書けばいいのに。
0575マジレスさん
垢版 |
2017/06/04(日) 22:48:22.17ID:+zClBV57
その本人が書いた証拠あるんだよな?
0576マジレスさん
垢版 |
2017/06/05(月) 02:57:52.36ID:t4aWGLJ8
>>570
苛め加害者の原因を探ろうスレにいた人と一緒ですかね?
それっぽい臭いがするんですけど
言ってること似てるし
0577マジレスさん
垢版 |
2017/06/05(月) 08:47:29.44ID:LVHHMl8h
>>576
相手するな
酷い人間で、苛めに対する考えが自分の考えが正しいと思ってる
0578マジレスさん
垢版 |
2017/06/05(月) 10:16:33.21ID:NtW1yv6n
ここは傍観者だけのスレだからな。
色々な意味で。
0579マジレスさん
垢版 |
2017/06/05(月) 11:16:26.93ID:JuFhLhlD
>>578
あなたの主張はもう何回も聞いてるから充分分かった。

だからこそ、このスレに書き込んでるからには572の質問に答えてほしい。
0580マジレスさん
垢版 |
2017/06/05(月) 11:31:24.22ID:NtW1yv6n
そんなもん傍観者だよ。
少なくとも、俺も俺の友人も苛められてたわけじゃないし、
苛めに関与していたわけじゃないしな。

で?
それが何か?
0581マジレスさん
垢版 |
2017/06/05(月) 12:32:23.54ID:wNiy4NFO
>>580
ありがとう。
いや、それならあなたの主張が理解しやすいなと思って。

苛められっ子の気持ちが分からない、苛めっ子の気持ちも分からない、
傍観者のみの経験、視点からの主張だよね。

そしたら、「傍観者にも非がある」と言われたら、
「それは違う」と主張する心理が皆にも分かるじゃない。
そしたら話し合いもその先に進むよ。

傍観者だったのね。ありがとう
貴重な意見の一つだよ。
0582マジレスさん
垢版 |
2017/06/05(月) 22:20:41.53ID:tjae/wTc
出る杭を打つことで平和が維持できる、
個性や才能はあっても精神が幼稚な者、
つまりアスペをいじめることこそ大切。
0583マジレスさん
垢版 |
2017/06/05(月) 22:35:00.44ID:TIzKH9Ui
>>582
それは何回も聞いてるから大丈夫だよ
0586マジレスさん
垢版 |
2017/06/06(火) 02:22:31.48ID:/Sl6J4VF
ダサ
安価間違ってやがんの
格好つけたつもりが、自分で出鼻挫いて笑い者
馬鹿はこれだから
0587マジレスさん
垢版 |
2017/06/06(火) 09:50:49.28ID:vkp3bqWL
5881です。
俺は全部経験者。傍観者の楽さも知ってる。
だから、あなたの意見も理解出来るよ。だって他人の人生まで面倒見てられないもんな。
ただ、考え方が浅いなとは思う。
0588マジレスさん
垢版 |
2017/06/06(火) 10:39:14.88ID:m1Z1pDj4
>>587
>だって他人の人生まで面倒見てられないもんな。

皆同じ。
だから、苛められている当人が、自分でどうにかするしかない。
「苛めを放置するな」とか「傍観者は助けてやれ」とか、全く無駄な話。
これが結論。
0589マジレスさん
垢版 |
2017/06/06(火) 12:50:01.11ID:uQhQ4A5v
>>588
OKOK。傍観者経験者の一つの意見として受けとる
0590マジレスさん
垢版 |
2017/06/07(水) 07:45:53.38ID:KvsrgOD+
偽善的傍観者「きっと誰かが助けてくれるよ!俺?何もしないよ?だって他人の人生まで面倒見てられないもんな」
0591マジレスさん
垢版 |
2017/06/07(水) 10:08:30.66ID:EApEJVbm
まぁ苛められている奴が最終的に自殺しようが関係無いからな。
自分が「俺イイヒトwww」と悦に浸る為なら、現実味の無い助け舟を期待するように勧めもするだろ。
0592マジレスさん
垢版 |
2017/06/07(水) 11:36:25.08ID:+D7dmlTy
>>590
もう分かったって。言いたい事言い切ったろ?

何でそこまでこのスレに粘着するんだ?
0593マジレスさん
垢版 |
2017/06/07(水) 11:58:15.90ID:uEPZNvn5
いじめられる奴にも原因あるんだよな。っていってた奴が就職してイジメにあってパワハラ受けて会社やめてた
なんか言い訳ばっかりだからシカトしてる。
0594マジレスさん
垢版 |
2017/06/07(水) 11:58:17.10ID:uEPZNvn5
いじめられる奴にも原因あるんだよな。っていってた奴が就職してイジメにあってパワハラ受けて会社やめてた
なんか言い訳ばっかりだからシカトしてる。
0595マジレスさん
垢版 |
2017/06/07(水) 12:01:08.44ID:uEPZNvn5
いじめられる奴にも原因あるんだよな。っていってた奴が就職してイジメにあってパワハラ受けて会社やめてた
なんか言い訳ばっかりだからシカトしてる。
0596マジレスさん
垢版 |
2017/06/07(水) 14:50:57.30ID:QBRqGhi8
>>1
自分は、傍観・被害・加害すべて体験した者です。
小学高学年で、学級崩壊するぐらい、大変で、
沢山殴られたり蹴られたりしていた女の子が1人転校した。すごく大人っぽい子だった。

その時自分はまだ元気に木登りするような状態だったけど、徴候があって「自分の体がすごく気持ち悪い」。
何か思春期の前段階の感じがあってそれが気持ち悪くて、血が出るまで足の指を噛んだり、髪を抜きまくったりしていた。
加害についてはとても苦しくて言えない気がする。それがよくないんだと思うけど 書けないのでまずは書けるところ書きます。
自分のおもいだけど、いじめる子どもにも、いじめる自分にも、あくせく勉強するようには言われるけど、
体の成長を大事にされてないってのがあったと思う…。思春期の感じについても何か、喜ばれてない感じ、無視されてる感じ、
よくないものとされてる感じがあった…。(中学では具体的な教師からの激しいからかいもあった。自分の親は放置気味で、水泳クラブでは
皆かなり足ヒレで何十回かぶたれてた。)

(自分への)言い訳も入ってしまうけど、中学で沢山殴る男子がいたのですが、もし、
その男子の、何か周囲の環境が違ければ…殴らなかったに違いないっていつも思います、なんの慈しみもない環境におもえて、
悪循環だったとおもいます。
大人になってからは安全な環境にいて、だいぶ後悔しています。
0597マジレスさん
垢版 |
2017/06/07(水) 15:54:02.29ID:0ebPACL/
>>596
苛められる人、苛める人の周りの環境は大事です。
結局、苛められる人苛める人の自己責任というのは簡単ですが、
傍観者含めそれらを体験して、かつ後悔している人しか、傍観者、つまり環境に対して声を上げる事は出来ません。

その文章のあなたしか知りませんが、あなたは普通だと思います。
何故なら、苛めが起こる環境に居れば、誰でもそれに巻き込まれる可能性があるからです。
0598マジレスさん
垢版 |
2017/06/08(木) 05:16:37.48ID:jft14NCa
>>588
傍観者は加害者論は加害者の次に責任がある教師の責任を誤魔化すものと「いじめの構造」の著者が言っていたような
0599マジレスさん
垢版 |
2017/06/08(木) 14:36:31.93ID:hkrebdKR
>>597
>>596です
最近は子どもの環境に関する会報を出してる2つのところへ電話して
とても大きい場所にだけでも、会報を置いてほしいとお願いしてみました。
「置きたい」という返答だったのがうれしい。小さな事だけれど、
色んな情報が置かれているところなので、自分のように、実際に足を運ぶ人達が
ふと見つけるかもしれない…今日は勇気を振り絞って行動したのでよかったです。全く
なにもできない日も多いので。

転校した女の子の親御さんは、周り全体へ何か言えるようでは
なかったんだと思う…(沢山の子どもの破滅的な状況に、心を砕いてたとはおもいますが、
大人1人ではどうしようもなかったと思うので…。)お子さん1人を守りきって転校の選択をとった。
でも誰にだって転校やもっといい学び場所を
知らせてほしかった…。極端で他力本願的な言葉を書くけど
転校する子がいるって言って、親や教師が調べただろういろんな転校先・情報源を子どもへ
ばらまいてほしかったな。と思います。自分は自分で考える事もできなかったし、
親と自分にも怒りが。
0600マジレスさん
垢版 |
2017/06/08(木) 18:35:53.95ID:YSSPtY67
>>599
そんなに酷い環境だったんですね。それは子供も悪いですが、
何よりその親達が教育から逃げていたんでしょうね。
難しい事ですが、本気で親、教師と、ネットワークや意識改革をしないと、いつまでも苛めは無くならないでしょう。
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