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いじめ関連、自分はどの立場だった? [無断転載禁止]©2ch.net
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0001マジレスさん
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2016/12/11(日) 15:33:37.75ID:fOo8O6lX
イジメた側、られた人、傍観者だった者。
ほぼ全てのヒトがこのどれかに当てはまると思います。

残念ながらTV番組等では、「苛めはよくない、その内容にもよる」などのギロンが交わされますが
その議論に関わっている司会者や有名人やスタッフ等の肝心のひとたちの経験は伏せられたままで終わります。
(稀に一般の人が暴露していたりしていますが)

いくら真剣でも、ケイケンを話さなかったら深いところまで掘り下げる雰囲気にはなりません。
特に苛めた、ボウカンシャだった人が暴露することがキーになると思います。

ここは、自分の経験を話し、ああいう浅いTV番組を越えるスレです。
0028マジレスさん
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2016/12/13(火) 16:15:29.27ID:+9lTlZfT
>>27
テレビだと、99%がそうだよ。
勇気出して苛められた体験を話してる有名人とか少しはいるけど

大半が神妙な顔して「絶対イジメは駄目」とか腰入れずに言ってるだけだ。
で、あなたは学生時代どの立場だったんですか?って言いたくなる。

だからいつもどの番組も同じ感じで薄く終わる。
0029マジレスさん
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2016/12/13(火) 17:26:24.92ID:HRIPY+Pi
一度安倍ちゃんの望み通り移民を2000万人この国にいれて、いじめられる立場になってみれば良いんじゃないかね
いじめられる方が悪いって論理がいかに愚かかわかるであろう

いじめっ子が正義なら、何故移民を拒むのか
いじめられる事がわかっているからであろう
つまり自分らが悪だとわかっているんだ
0030マジレスさん
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2016/12/13(火) 21:05:36.26ID:Se9z6wbi
俺いじめられっこだから軽くいえるけどさ
いじめっこ、加担してた人、傍観してた人はなかった事にしないと自分が加害者になっちゃうわけじゃん
そんなもん、自己保身のためにも絶対に認めるわけにはいかないから
結局のところ議論なんてものは成り立つわけがない
0031マジレスさん
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2016/12/13(火) 21:55:03.18ID:+9lTlZfT
>>30
でも、大人になったら反省も出来るし、子供がいたら苛めも他人事ではなくなるでしょ。
イジメはよくないと分かってくるはずだよ。そしたら勇気を出してほしいと思う。
名前を公表しては難しくても、こういう匿名の所なら言ってくれるかなと思ったんだけど、、
0032マジレスさん
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2016/12/13(火) 22:00:57.89ID:+9lTlZfT
それと、議論自体はいろんな所でたくさん議論は成り立ってるじゃない。
自分の経験を伏せてるから深くはないけど、真面目に話し合いは行われているよ。
0033マジレスさん
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2016/12/14(水) 08:11:36.55ID:A8k7yRNA
一体どこでそのギロンとやらが繰り広げられていると言うんだ
いじめ防止対策協議会()でか?
全国各地に設立されたいじめ防止対策委員会やいじめ防止対審議会か?
もしやネットの世界がこの世の全てだと思い込んでる痛い輩じゃなかろうな?
0034マジレスさん
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2016/12/14(水) 08:17:57.27ID:A8k7yRNA
ネットの匿名性を有効活用しようとしてるんだろうが、こんな2ちゃんの過疎板なんざ現実社会より方便垂れ放題の無秩序な空間だ
twitter等のSNSで日夜その虐めに対する意識改革の呼び掛け活動に勤しんで、大手アカウントにまで成長させられれば多少の訴求力が出てくるかもわからんが
0035マジレスさん
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2016/12/14(水) 08:54:01.65ID:kOwuipyl
>>33
俺の学校ではいじめ問題があったからクラス会とか。PTAの間でもあったようだ。
あなたの言うとおり委員会もそうだ。
後は地方自治体の集まり、テレビ、ラジオの番組、雑誌や本、ネット

それだけ何処にでもある問題だと思うよ
0036マジレスさん
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2016/12/14(水) 08:56:54.70ID:kOwuipyl
>>34
まぁでも、バタフライ効果というか、小さな芽でもいいじゃない。

あなたはどの立場だったのか知らないけど、本音としてはイジメは無くしたいでしょ?
0037マジレスさん
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2016/12/14(水) 11:51:46.27ID:kNRBIq5I
>>30 傍観者は別に悪くないよね?
0038マジレスさん
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2016/12/14(水) 14:35:01.31ID:ObaaX3Vh
混血児童、アスペルガーへのいじめは許される範囲内だと思うな。
外来種や交雑種の人間こそ取り締まるべきだ。
0039マジレスさん
垢版 |
2016/12/14(水) 16:22:09.61ID:kOwuipyl
傍観者が悪くないっていうのなら、それを自分の経験として言えばいいのに。

実際世間ではイジメのボウカンに関して賛否両論あるから、
結局その経験も、率直に言うと隠されてる現状なんだよ。真面目な場では。

所々カタカナですまん。
0040マジレスさん
垢版 |
2016/12/14(水) 16:32:02.17ID:7cbLEt3I
正しいが、
勉強もして、イジメに介入すべきだ。
0041マジレスさん
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2016/12/14(水) 16:39:17.87ID:Bfi8C6q5
https://goo.gl/fijWXI
これは嘘でしょ??本当だったらショックだわ。。
0042マジレスさん
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2016/12/14(水) 16:49:43.68ID:Lv4c8lgW
誰もが今、生きていることを愛せればいいのにな。
0043マジレスさん
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2016/12/14(水) 22:03:39.10ID:b4Oau9d6
>>42
無理だよ…
で、あなたはどの立場だった?
言えないよね。それは分かる。

ここまで誰も言ってくれないもん。匿名でさえ言えない。
こんな世界で苛めが無くなるわけがない。と、思ってしまう。
0044マジレスさん
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2016/12/14(水) 22:15:09.42ID:b4Oau9d6
イジメ、ダメ絶対 を作った人はどの立場を経て作ったんだろうね。
0045マジレスさん
垢版 |
2016/12/14(水) 22:57:27.56ID:5MW8OUzL
>>44
薬物ダメ絶対の受け売りだよ
なんも考えてないお目出度い脳味噌してる奴だろう
0046マジレスさん
垢版 |
2016/12/14(水) 23:43:45.03ID:b4Oau9d6
>>45
このスレを基に考えるならそうだろうね。傍観者の最たるものだね。
0047マジレスさん
垢版 |
2016/12/15(木) 06:10:25.97ID:llHTvQ85
生まれの家柄、財産、能力、容姿、
色んな「価値」で人同士露骨に上下で分別されてるからな
こういうのが平気で罷り通る社会では
いじめはなくなるどころか増える一方だと思うよ
0048マジレスさん
垢版 |
2016/12/15(木) 14:04:47.52ID:ju43piMh
「イジメ、カッコ悪い」って言葉もどの立場の人が考えたんだろうか。

実際、いじめられてる奴が一番かっこ悪いよね。武勇伝にならないでしょ。

次が傍観者。逃げて保身考えてるのが見える。

ここにきて苛める人。弱いものにしか当たれないかっこわるさ。でも武勇伝に出来るレベル
0049マジレスさん
垢版 |
2016/12/15(木) 22:18:42.98ID:ju43piMh
このスレ、伸びやすいイジメスレだから見てる人はたくさんいるんだろうけど、

50レスで昔の立場話してくれたの…。

この文章見た方に聞きますが、やっぱり匿名でも昔の立場を言う気にはなれないものですか?
0050マジレスさん
垢版 |
2016/12/16(金) 01:03:19.11ID:eBKdb/M4
>>48
その論理破綻してないか
その言い分だと全ての立場の人間が滑稽なクズだと言ってるのと変わらない
そんな事書けば余計に身の上話を打ち明けたいなんて輩は減る事くらい解らないんか
武勇伝に出来るレベル
って何ぞ
馬鹿か
0051マジレスさん
垢版 |
2016/12/16(金) 08:42:15.68ID:GJQpHjIj
>>50
そっか。
俺も馬鹿だな。
でも、苛めが嫌な人ってたくさんいると思う。

本当にいじめ関連で立派な人って、物凄く少ないと思う。

俺の育ってきた環境ではそうだった。
0052マジレスさん
垢版 |
2016/12/16(金) 09:02:50.41ID:GJQpHjIj
例えば、こういう場面があった。
カースト上位の生徒が教室を走り回って、
下位グループの誰か煽りを食って突き飛ばされた時、
その人に優しい声を掛ける人は「変わりの」という目で見られてた。俺もそうだったし。

でも、今考えるとその人が正しかったのが分かる。
0053マジレスさん
垢版 |
2016/12/16(金) 15:32:09.09ID:vrkSv1bu
>>39 特別親しいわけじゃないならたまたま同じクラスになっただけの相手を自分もターゲットになるリスクを背負ってまで助ける義務はないと思っていた 限度を超えたものなら教師に報告したけど そこからは教師の仕事
0054マジレスさん
垢版 |
2016/12/16(金) 17:54:14.10ID:DPQVbP2e
>>53
自分に矛先が向くなら馬鹿らしいよね。俺もそう思っていた。
でもあなたは教師に言ったことあるんだね。凄いよ。
おれの周りにはそういう人いなかった。
実際には居たのかもしれないけど…

今でもその考え方で間違ってなかった
と思いますか?
0055マジレスさん
垢版 |
2016/12/16(金) 18:31:00.60ID:Lb6rWU0t
超えたものなら
とは
超えようものなら
という意味合いとしても解釈出来る
自分はそう解釈した
0056マジレスさん
垢版 |
2016/12/16(金) 19:19:02.30ID:bhpGIupm
ぶさいくでプライドひくいほうがながいきしそう
0057マジレスさん
垢版 |
2016/12/16(金) 20:35:42.87ID:vrkSv1bu
>>54 考え方は変わらないが後ろめたさみたいなものはありますね
そりゃ一番正しい行動としては親しくない相手であっても身を挺して守る事だろうけどそんな事が出来る子供なんて希ですよ
0058マジレスさん
垢版 |
2016/12/16(金) 22:12:33.54ID:MzjwyEX1
>>57
そうですよね。それは誰もが体感してきてることだと思います。
でも、その後ろめたさが良いんだと思う。
大人が子供に伝えることは、自分の経験とその後めたさのセットだとおもう。
あなたのような大人が一人一人増えていく事で、クラスメートのために身を挺する
子が1人1人出てくるんだとと思いますよ。
0059マジレスさん
垢版 |
2016/12/16(金) 22:14:12.08ID:MzjwyEX1
スレを立ててよかった。
0060マジレスさん
垢版 |
2016/12/16(金) 22:30:31.63ID:JWKZKiO6
小学校時代は超イジメられてた。中学に上がると、体がデカくなり、イジメた奴をボコボコにしてイジメる側になった。高校の時は、女子に夢中で傍観者だった。こんな自分でもイジメられてた時の傷は未だ癒えてない。
0061マジレスさん
垢版 |
2016/12/16(金) 22:41:47.98ID:JWKZKiO6
連投ですが。イジメのトラウマは一生残る。イジメられてた側にも問題があるって奴もいるが、絶対間違い。自分は両方経験して、イジメた奴は一生許さないし、イジメてしましった人には心から謝罪したい…そんな矛盾の中でずっと生きている。
0062マジレスさん
垢版 |
2016/12/17(土) 08:26:49.53ID:9yDcDPJN
>>61
君のような人間は稀な存在
大抵はいじめられた経験のある人に限って環境が変わるとそれを機にいじめる側に回らなきゃって生存本能からいじめを始める
両親から虐待受けて育った人間とかもね
痛みが分かるだけに人に痛みを与えたくない
なんて良心の呵責にさいなまれるなんてのは、よほど今生きてる環境が良い証
四六時中生きるのに必死な人間で溢れてる世間じゃ自分がかつて学校でいじめる側で悦に浸ってた事なんて綺麗さっぱり忘れて今を必死で生きてるよ
謝罪したい気持ちが生まれる因果として、君の環境心境含め余裕があればこそのものだと言える
貴重な存在だとも言える
0063マジレスさん
垢版 |
2016/12/17(土) 12:34:30.04ID:iIsolsP4
>>60
苛められると大人になっても尾を引くよね。うやむやで卒業したせいか。
本音は制裁加えたいぐらいだよ。
俺はいじめっ子→イジメられっ子パターン。
たぶん、俺にやられた人は、今おれが忘れている事でも覚えているはず。
そしてそれは、その人の人格に影響を与えていると思う。

おれがターゲットになった以降は一切やる側にはなっていない。それは悪だと認識出来たから。
でも、傍観者になって安心していた。今考えると、不道徳だなとおもう。
これはもう大人が教育するしかないでしょう。
0064マジレスさん
垢版 |
2016/12/17(土) 12:43:48.75ID:iIsolsP4
連投失礼。
俺はターゲットになって以降、傍観もしていたが、
片手間程度には苛められっ子とも話してた。カースト上位の目に付かない所で。
彼らがいる所ではなるべく関わらないようにした。
もし俺の環境が、苛められっ子を助けることを褒めてくれるような場所だったら、
おれはその子と放課後も遊んでいたと思うし、今の彼の人格にも影響を与えていたとおもう。
0065マジレスさん
垢版 |
2016/12/17(土) 14:07:09.71ID:4mWKO0+7
>>64
>もし俺の環境が、苛められっ子を助けることを褒めてくれるような場所だったら

ん?褒められたいの?
本音では何らかの利得が無ければ動きたくないんだろ?
しかも絶対的なノーリスクの保証も欲しいときた
あんた典型的な偽りの正義感を纏って優越感に浸りたいだけの偽善者だろ
まだいじめられっ子を身を呈して助けたお陰で自らがいじめられっ子の役を買って出た
って経験のある者の台詞なら響くものがあるが
0066マジレスさん
垢版 |
2016/12/17(土) 17:00:41.75ID:4Iyzck0n
>>65
褒められるような環境だったら、俺ももう少しマシな行動が出来たろうな。

そうだよ、友達を助けてお前は偉いと言われたら嬉しくなると思うよ。

自分の身を挺して守るなんて、そんな人俺は間近で見たことがない。ドラマぐらいだよ。
あなたはどの立場だった方?
0067マジレスさん
垢版 |
2016/12/17(土) 22:40:00.48ID:4mWKO0+7
褒められる?マシな行動?嬉しくなる
かw
お笑い種も程々にしてくれ
>>66お前、◯◯を××がいじめてたのを食い止めて、その上◯◯と仲良くしてくれているそうじゃないか。偉いぞ、お前は模範的な生徒の鏡だ。今後の活躍ぶりにも期待しているぞ。その次第によっては教育委員会より感謝状も貰えるからな。頑張れよ。」
なんて他力本願丸出しもいい所な台詞を教師が口にする空間が理想的だと思ってるの?

それに生徒を褒める前に、その本来教師自身がすべきクラス内の安寧秩序を保持し続ける事を行ってさえいれば、生徒に頼らずとも少なくともクラス内でいじめ行為が行われる事は無いし生徒に頼る事も無い
その「マシな行動」とやらも不要極まりない
故に当然褒めるなんて事にも及ばない

ああ、そうだね
ただあんたのような安直な考えで出来もしなく成し得ないいじめの救済策の妄想を続けてる者の発言でなく、その架空で夢物語の人間の発言でなくてはその一言一句は傾聴に値しないって比喩したんだよ

小〜中1年までいじめを受けた
それ以降はいじめられぬように勉学に勤しむと同時に、他者を観察し続け、どうすればいじめられぬようになるのか環境が変わる度にその場に適応する為の生き抜く術を身に付けてきた。
今も職場でトラブルに巻き込まれぬよう時には逃げたり、時には嫌いだが権力をもつ者に付いたりと、
これまでも現在も自らの保身の為の術をその都度見出し生きてる
こちらとしてはあんたのような何の努力もせず甘っちょろい理想論ばかり並べてる偽善者が一番質が悪い
0068マジレスさん
垢版 |
2016/12/18(日) 00:37:43.87ID:8t9zPeXF
横槍失礼。
ずっとROMって見てきて、ここでひとつ言わせて欲しいんだが、このスレって結局のところ何がしたいの?
イジメに関する経験を出させたいのは分かった。で、その後何がしたいの?「私はいじめっ子(いじめられっ子/傍観者)でした」って言わせてそれで?

いじめってさ、そもそもそれ自体が負のイメージを持ってるんだよ。じゃなきゃいじめなんて単語使わないよ。『助言』とか『指導』とか『触れ合い』とか、そういった単語が使われてるはず。
それをワザワザいじめと評するってことは、もう既に悪い事であると知ってるって言ってるも同然なの。
つまり、『いじめ』という単語について考えてる以上、どこをどう捏ねくり回しても結局のところ『いじめは悪いことだからいじめっ子は反省しましょう』にしかならないわけ。

で、このスレは何の為にたてたの?なんかスレ主も毎回フワッとした説明しかしてないから今一意図が理解できないんだけど。
0069マジレスさん
垢版 |
2016/12/18(日) 08:13:01.17ID:nrWd/+yV
>>67
親も教師も自らの経験を最大限
言葉にしてして子供に教育しなければいけないと思う。

あなたの言う通り、キョウシは他力本願なのはいけない。
ただ、褒めること=他力本願とは思わない。正しく誉めることは良いこととおもう。
そして、クラス秩序を守ることの難しさがあるから、問題があちこちで起きている。

俺の考えは、「生徒に頼る」ではなく、大人も子供も、クラス、地域全体の風潮を変えるってこと。

何故、出来もしなく成し得ないイジメの救済策と決めつけるんだ?
理想ぐらい語らせてくれ。
0070マジレスさん
垢版 |
2016/12/18(日) 08:24:40.87ID:nrWd/+yV
>>67
俺だって、人に媚びて無理矢理笑って何とか生き延びてきた。必死だったよ。
社会人になっても、パワハラを受けて、病気にもなった。
それでも引きこもるつもりはない。生きてる限り働き抜いてやる。

大人が自ら居た立場の経験を混ぜて教育することが、そこまで不可能なことなのか解らない。
虐めを無くしたい>過去を晒したくない
となればいいのに。
0071マジレスさん
垢版 |
2016/12/18(日) 08:40:50.17ID:nrWd/+yV
>>68
連投ばかりすまぬ。
苛めは悪いことでしょ。それを知らない人はいない。
大人になるにつれて、色々経験して、昔を省みる事が出来るようになれば、
「ああ、俺はもっと助けることができたな」とか
「おれのイジメの行動が彼の人格に悪い影響を与えてしまったかな」
とか、解ってくるわけじゃない。
大人になれば知識もついてくるわけだし。子供を大切に思う気持ちも芽生えてくる。

だから昔の自分の間違いだった行動を、下の世代に伝えるのを頑張ろうや!って事です。
あなたはどの立場だった方ですか?
0072マジレスさん
垢版 |
2016/12/18(日) 09:02:36.73ID:YffW43Ox
>>69
>大人も子供も、クラス、地域全体の風潮を変えるってこと。

それこそ無理な理想だな
そんなに実現したけりゃ今からでも勤勉にいっそう精を出し取り組んで政治家にでもなれよ
法律そのものを変えなきゃな
精々頑張れよw
0073マジレスさん
垢版 |
2016/12/18(日) 13:02:35.59ID:vdgv2mP7
>>72
それはちょっと大変。

一人一人の大人が、自分の昔の立ち位置の経験、そしてその後悔を子供に話す。
これだけでも話は深まると思うし、子どもはその熱意を感じるとおもう。んだよなぁ。

あなたは、どの立場だったの?
0074マジレスさん
垢版 |
2016/12/19(月) 08:30:10.66ID:o+LrWBWh
あげるね。
もっと皆さんの経験と、それを踏まえての意見を話してください
0075マジレスさん
垢版 |
2016/12/19(月) 12:45:01.15ID:FfyZoegU
少しでもいじめが減るといいね。
0076マジレスさん
垢版 |
2016/12/20(火) 07:34:14.23ID:fQmJ/sbe
スレ開いた方、もし良かったら書いてください。

少しだけ勇気がいるかもだけど、何も減るものでもありません。匿名掲示板だから。

よろしくお願いします
0077マジレスさん
垢版 |
2016/12/20(火) 09:27:17.54ID:Bqp6bWss
小中でいじめられてた側だが
いじめを経験したメリットは1つだけあるな
それは大人になって経験する不快な事に耐性がある事だ、もちろん全く平気というわけにはいかんが
最近も何かアホな女に絡まれたが“小中時代のいじめのスペシャリストに比べれば
大人げない雑魚だなこいつ”と割り切れる
0078マジレスさん
垢版 |
2016/12/20(火) 13:47:29.44ID:jfKIWmlu
>>77
小、中なんて相当大変だったね。割り切れるかー。凄いね。
俺も少しは割りきれるけどすぐビビるし、そもそも気付かない時もある。
メリットは弱者の心に寄り添えるようになったこと、それもいつもじゃないけどね。
あとは中学生以降イジメを一切しなくなったことか。そこは良い部分だけど、
ハッキリ言ってデメリットだらけだ。

苛め、傍観者だった方々もその立場からの後悔や持論、意見など、書いてみて下さいな。
0080マジレスさん
垢版 |
2016/12/20(火) 15:24:11.30ID:sPYlHkm+
>>79
あなたはどの立場だった人ですか?
もちろん、苛める人もカッコ悪いと思います。
0081マジレスさん
垢版 |
2016/12/21(水) 07:12:36.73ID:GEKz7NBk
>>48
>>50
イジメを武勇伝とは言わないな
そんな事言ってるのはイジメられっ子だわ
イジメっ子なら自分のイジメ行為は隠そうとするもの
0082マジレスさん
垢版 |
2016/12/21(水) 08:38:00.18ID:APyM/nXq
そんなもんかね。一応負い目だけはあるのかね。
0083マジレスさん
垢版 |
2016/12/21(水) 09:31:51.69ID:7MFrzj4l
俺をいじめた連中に負い目があったとは思えんな
0084マジレスさん
垢版 |
2016/12/21(水) 09:45:01.80ID:H6arW0bW
90年代に新井理恵って漫画家が「ACのいじめカッコ悪いというCMがあるがカッコ悪いのは苛められるほうだよね こういうことをいうとうるさく言われるけど」と言う趣旨の事を書いていたが今なら袋叩きにあうような
0085マジレスさん
垢版 |
2016/12/21(水) 10:05:00.41ID:m19chbqs
>>82-83
お前らが子供をレイプしてた過去があったとして普通は隠すだろ
まして自慢なんてバカしかやらん
イジメも同じこと
そういうクズの行為として加害者が非難されるのをイジメっ子は知ってる
0086マジレスさん
垢版 |
2016/12/21(水) 10:12:58.96ID:m19chbqs
ま、早い話がこのスレは不要だよ
スレ立て主は全力で否定してくるだろうがな
0087マジレスさん
垢版 |
2016/12/21(水) 10:21:21.46ID:+VfOfP+e
>>83
イジメなんてやってる時なんか、無心と勢いと自分を大きく見せるためだからな。

問題は大人になってからそれをとう思ってるかだよね。
0088マジレスさん
垢版 |
2016/12/21(水) 10:24:54.30ID:+VfOfP+e
>>86
その通りだよ。隠したい人は書き込まないし、
正義の気持ちが後ろめたさを越えた人は、書いてくれる人もいると思うよ。

名前が出るとグっと難易度上がっちゃうけど
0089マジレスさん
垢版 |
2016/12/21(水) 10:32:02.79ID:m19chbqs
つーかそもそも人生相談じゃねえしなあ
0090マジレスさん
垢版 |
2016/12/21(水) 10:49:18.23ID:m19chbqs
なんつーか、ただのアンケートスレだ
しかも個人情報を聞き出すような類いの
0091マジレスさん
垢版 |
2016/12/21(水) 12:12:51.86ID:+VfOfP+e
>>90
匿名だからこそ多少は話しやすいと思うよ。

なにも減るものはないよ。

テレビとかよりは深く話し合えたり、突き詰めるから分かり合えたりするんじゃない。

自分が何でいじめられてたのか、イジメてしまったのか、
はたまたどういう気持ちで傍観していたのか。今はそれについてどう思っているのか。

育ってきた環境が違うから…大人になっても色々な考え方はあるのは当たり前よ。
0092マジレスさん
垢版 |
2016/12/21(水) 12:26:29.88ID:+VfOfP+e
連投すまぬ。

例えばイジメをしていた親が自分の経験を伏せたまま教育したら、子供もそんな子になっちゃうかもしれない。

教師だって同じだよ。皆隠してる。
その上で本気で苛めを解決しようとしてるんだけど。
根本から話し合えないじゃんそれじゃあさ。
0093マジレスさん
垢版 |
2016/12/21(水) 12:49:19.21ID:T+27ei9w
虐められてた。
残酷で陰湿で大人になっても人が怖くて耐性なんてつかないよ。
私を虐めてた人たちは皆幸せに家庭持って普通に暮らしてる。
0094マジレスさん
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2016/12/21(水) 13:22:12.46ID:+VfOfP+e
>>93
周りに理解者はいない?
俺もなかなか耐性つかないタイプかも。すぐ身構えてしまう所あるよ。

いじめてた人達は本当に幸せなんだろうか。
俺もいつかは、よくもやってくれたな、って言ってやるつもり。
でも、優先順位はそんな奴らよりも自分の事だけどね。
0096マジレスさん
垢版 |
2016/12/21(水) 15:07:21.28ID:UIgG6Bda
>>95
考え直してみた。
人生でよくある事の話し合いのスレだから、大丈夫だと思うよ。
0097マジレスさん
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2016/12/21(水) 16:37:45.35ID:woTN3AmI
小学生の時は普通にいじめられてた。集団からタコ殴りされた事もあり。
やってない筆箱隠しなどの犯人にされたりw
第一発見者が、犯人だったんだなと、今思うとねw
中1は身体も大きくなり運動部に入ったから、先輩から
キツい目に遭ってたけど、他の同級生もだから我慢できた。
中2はなぜか、面白い枠弄られ枠で、学級カーストの上になれた
最低ながら、オカマの男の子かっこつけて、女子の前でいじめてたな。
高校生で逢って、謝罪したけど、ほんと乙女というか、
母性つまったお母さんて感じで、笑って許してくれたな。
中3で、またいじめられっ子にwいやーはぶられたり
体育祭の学級対抗リレーに選ばれたりw鈍足なのに。
高校生になると、同じくらいの学力だし、
もう安定モードに入ったなぁ。いじめられてた子を
他の数名の仲間と囲いこんで保護してたなw
懐かしいな学生時代は。
0098マジレスさん
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2016/12/21(水) 19:08:39.65ID:XLCDa8os
>>90
ほんとそれ
異質も異質
私を傷つけた人にも〜
とかVIPで受けない幼稚なネタやらかしてるスレよりある意味気色が悪い
0099マジレスさん
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2016/12/21(水) 19:22:23.21ID:wect86Fc
虐められた記憶ってずっと残るよね

忘れないわ
0100マジレスさん
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2016/12/21(水) 19:27:00.14ID:sb4VH4t3
>>91
いじめたヤツはその過去を取り消そうとする
袋叩きに合うからね
匿名でもネットでも同じだから語らないよ
このスレは偏るの見え見えなんですわ
0101マジレスさん
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2016/12/21(水) 21:21:06.36ID:de/o1FWZ
スレ立てたヤツが自演してスレ伸ばしたとしても、やっぱり無理が出るんだよな

全体的にいじめられっ子特有の思考してるし
0102マジレスさん
垢版 |
2016/12/21(水) 21:55:33.25ID:D7+wfbB2
>>97
安定モードがあったなんて羨ましいよ。
謝ったのは偉いね。中三でやられる側に戻ったからこそあやまれたんだろうかね。
俺はまだ出来てない。会うこともないかもだ。
大人になってから謝られる事ってあるんだろうか。
0103マジレスさん
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2016/12/21(水) 21:56:50.31ID:D7+wfbB2
>>99
残る。
0104マジレスさん
垢版 |
2016/12/21(水) 22:07:36.16ID:D7+wfbB2
>>100
その取り消すのがよくないってスレ。
袋叩きが怖いのは分かるけど、匿名でもダメなもんかね。

それに歳いけば改心する人はいると思うんだけどなぁ。
自作自演とかは一切してないけど、たしかに傍観者やイジメっ子のみの書き込みは
1つもない。
この板にそういう人が来ないのか、それとも見ても書きこまないだけか。
もう少し頑張るけど、少し悲しい。
これが…まぁ狭い世界だけど、現実なのか。
ここで書き込みなかったら、名前出してなんて余計ないんだろうね。
0105マジレスさん
垢版 |
2016/12/21(水) 22:37:54.15ID:7MFrzj4l
自分を冷静に振り返ってみると攻撃誘発性(つくづく胸糞悪くなる用語だが)
ってやつが小中時代の自分にはあっただろうなあとは認める
だからといっていじめはいじめられる側が悪いなんて杜撰な論調は絶対認めないが

それにそういう事は自覚してみると、大人になってから
自分から“被害に遭いやすさ”みたいなのを削ぎ落とす事につながるし
時と場合によっては反撃もできる
実際、公共の場で絡まれた時には勇気を出して言い返した事もある
こっちから先制攻撃した事はないが、自衛はしなきゃならん

まあ子供時代、当然だがいじめられたくはなかったが、
俺はいじめる側に回った事はない、と言えるのはありがたいと思うね
0106マジレスさん
垢版 |
2016/12/21(水) 23:09:11.24ID:6LKZGUH3
ケースバイケースだが、いじめる側、いじめられる側、傍観者のどれも経験済みだよ。
言えることは、腹をくくる性格になれば、巻き込まれにくくなるね。

どんな損害でも受ける代わりに必ずやり返すって奴は、怖さが上がるから手を出されにくくなる。
もちろん、いざとなったら大事件になるけどね。
覚悟を決めてしまう人間が多くなればなるほど、いじめが起きにくくなるんじゃないかなぁ。
0107マジレスさん
垢版 |
2016/12/21(水) 23:11:30.75ID:J4zPseoP
>>104
ネットで自分の名前住所その他自分に直接つながる情報を書くヤツがほぼ居ないのと同じ
イジメに限らず匿名でも自分の事を書きたくないヤツも大勢いる
0108マジレスさん
垢版 |
2016/12/22(木) 06:44:17.88ID:3Gzp3BjO
>>101
学生の頃いじめられっ子だった奴らが、悔しい悔しいと嘆きを交わし合う単なるオナニースレだろここ
0109マジレスさん
垢版 |
2016/12/22(木) 09:00:14.44ID:cmZtBlbS
>>105
考え方ほぼ同じだわ。
誘発性を持ってたと思うし、今は自覚して時間かけて、段々対処出来るようになってきた。
周りが大人なのもあるけど。集団になると人の心を平気で傷つける奴もたまにいる。
そんな人には毅然とした態度を取るのがいい。彼らはそこで過ちを理解出来るから。

苛められる側が悪いなんてのは、一生認めるつもりはない。
何故なら、俺が昔いじめていた時、悪そのものだったから。

イジメた事ないなんて、周りに良い影響を与える人なんだね。
0110マジレスさん
垢版 |
2016/12/22(木) 09:12:49.96ID:cmZtBlbS
>>106
俺もその三つ経験してきたけど、同意で、
やられっぱなしでいると相手は流れるようにいじめてくるよね。自動思考だよ。
それを断ち切るには、こっちも腹を括って相手に事の大きさを分からせるしかないんだけど、
その一連を教えるのも大人の責任だと思うんだけどね。
なにせ、いじめられるような人は世界が狭くて自分で柔軟に考えられないから。

でも大人達は逃げるでしょう。教育するときでも昔の経験を伏せたまま何とかしようとする。
それだから、子供は視野が狭くなってしまうんだろうね。
0111マジレスさん
垢版 |
2016/12/22(木) 09:16:08.51ID:cmZtBlbS
>>107
分かる気はするけどね…
でもなんだかなぁって感じ。身近な人にバレる訳じゃないのにね。
0112マジレスさん
垢版 |
2016/12/22(木) 13:28:04.15ID:CFfFxl0A
>>1さんは、トリップつけて感想つけてくれたら
書く方も気持ち入るけどなw
人生ずっと、いじめられっぱなしとかの人もいるのかな。
自分は今超底辺だけど、いじめられてはいないな。
いい年こいていじめられるってのは、ある程度の地位にいるとか
職場にいる人でしょ。ひきこもりはいじめられはしないw
あと、両方経験してるならわかるだろうけど
いじめられたから、いじめはしないよなんて妄想レベル。
周りに人がいて、勝つのが当たり前(いじめられ側が絶対抵抗しない)
の状況で、相手いじめるの、こんな楽しいことないから。
後で自己嫌悪に陥ったりはあっても、やってるときは楽しいしかない。
何年何十年して、いじめてた奴に逢うのは勇気いるけどね。
人生ずっと、いじめ側のみなんて奴も、まあいないでしょうし、
まとまりのないオナニー書き込みすんません。
0113マジレスさん
垢版 |
2016/12/22(木) 16:08:19.85ID:sNCt+Eb7
>>112
トリップは許してwよく分からん。

たしかに、苛められるのは集団に属してるからこそなんだよね。
学校のシステムは苛め視点で考えるとそこは変だよね。だからってその辺の指導もしっかりやらないし。

両方経験してるけど、一度イジメられてからは一切してないよ。自分の中で完全にいじめ=悪になった。

レスくれた人の中にも、その後する、しない
両方のタイプがいるみたい。
虐められる前はしてた事あるから、こんな事言いたくないけど、
楽しいというか、アドレナリンが出る感覚は分かる。
0114マジレスさん
垢版 |
2016/12/22(木) 22:22:33.26ID:NMb55ts1
いじめられっつこのオレすげー、
いじめれっこには才能があるからいじめられる論はすごいな。
いじめられっこのゴキブリどもには参るね。
0115マジレスさん
垢版 |
2016/12/22(木) 23:29:51.63ID:O+ZTaGz6
>>114
安心しろ 君がいじめにあったのは何一つ取り柄などなく絶望的に醜悪なだけだから
0116マジレスさん
垢版 |
2016/12/23(金) 00:43:24.86ID:Exgu8pH5
証券会社に勤めてる時に、綺麗でスタイル良くて巨乳で男にモテまくってて真面目で優しいくて子供が成績優秀特待生で家族仲が良い女性がいじめられてたのを見て、ああ大人の世界でこれじゃ子供のいじめがなくなるわけないなと思った。
同年代の子供がいる女性2人がタッグを組んでその女性をいじめてた。
いじめてる人に「嫌なら関わるやめればいいだけじゃない」等々注意したら私まで無視されました。
他の人たちは、そのいじめてる人になんとなく従う感じかな。
男たちは見て見ぬ振り。
いじめてる女性2人が怖かったんでしょうね。
一緒に無視されてる私にはなぜか男たちは優しかった。同情されてたのかな?

学生の時もそんな感じでなぜか先生に褒められたりしてた。
褒められたくてやってたわけじゃないけど。
先生も傍観してないでどうにかしろよと思った。
0117マジレスさん
垢版 |
2016/12/23(金) 08:54:47.64ID:d8s+kBoJ
>>111
そういういじめを隠したい心理が分からないヤツは元いじめっ子じゃないな
仮に本人はそのつもりだったとしてもね
0118マジレスさん
垢版 |
2016/12/23(金) 09:55:16.64ID:iFFAKPOa
>>117
俺は直接「おれ君に昔虐められたよね」って言われた。
俺は忘れていたよ。やった側は一般的にそうみたいだ。思いだそうとするきっかけがないと。

あなたはその辺知ってそうだから聞かせてもらうけど、『匿名でも』書きたくない理由は何なの?
0119マジレスさん
垢版 |
2016/12/23(金) 10:02:09.80ID:S6TslYbR
いじめられてた事は書きやすい
でもリアルで会話では、ネタをふられない限り
言わないでしょ。まわりが引くもんw
わらいにして、いじめた話は比較的聞くし言うかな。
いじめるというより、いじってる感覚。
半グレ系や暴走族、土方のにいちゃん、中途半端な秀才タイプは
イキイキしながら話すよね。まじ楽しんでいじめて
たんだなと思うわ
0120マジレスさん
垢版 |
2016/12/23(金) 10:05:11.07ID:iFFAKPOa
>>116
大人がそんなだからそれが子供に伝染するってのはあるね。
たぶんそのいじめ女性二人の親もロクに教育してこなかったはずだよ。良い教師にも巡り会えてない。

見て見ぬふりの男達は、たくさん仕事抱えてるから、
負い目感じつつもめんどくさいことには関わりたくなかったんでしょう。
傍観者の心理と似てるとおもいます。
0121マジレスさん
垢版 |
2016/12/23(金) 10:09:15.48ID:iFFAKPOa
>>119
それがいわゆる武勇伝だね。その場は盛り上がるんだろうけど、
あまり良いものではないと思うよ。
0122マジレスさん
垢版 |
2016/12/23(金) 10:35:58.15ID:NZUV93L/
>>118
その理由、すぐ上の>>107に書かれてるだろ
こんな読んでない人間ばかりならこのスレ意味無いな
0123マジレスさん
垢版 |
2016/12/23(金) 10:44:45.90ID:czsN1oid
>>121
それ武勇伝とは呼ばない
そもそもいじめには“武”も“勇”も無いからな

負け犬がよくやる、ただの「昔は悪かった」自慢
老人が「昔は良かったのお」と過去を美化するのと同じ
0124マジレスさん
垢版 |
2016/12/23(金) 11:12:08.80ID:CaN1jJAL
>>114
よく読んでないから分からんが、そんな書き込みあったっけ?
0125マジレスさん
垢版 |
2016/12/23(金) 11:21:31.62ID:S6TslYbR
テレビでいじめの問題を取り上げても、あんまら説得力はないよな。
各部門のトップの人間がコメントするんだから。
芸能人くらいでしょ?たいしてスキルなくても偉そうにコメントしてるの。
スポーツ選手やら政治家、教育関係、基本その道のトップだから
テレビに出てくださいと依頼が来るわけで。
いじめられた側はいくらでもコメントする人間あつめられるけど、
いじめてる側は、コメントするわけない、テレビに出るわけがない
東京都議会議員が会議で小池さんぶっ叩いてるのを、テレビで流して
ダウンタウンの松本さんがコメントしてたけど、ああいうのが一番
いじめの実態やらなぜいじめが起こるかとか、わかりやすいかなと。
ま、松本さんもいじめられ側からの今は絶対的ないじめ側だけどな。
多少丸くなって優しく見えるから、コメントする立場になれたんだろうけど。
意味不明な書き込みすんませんw
いじめの実態知るには、その映像晒すのが一番わかりやすいってことね。
ここでいじめる側で書き込んでも、やっぱじぶんかわいさで
少しいい人テイスト足してしまうw
0126マジレスさん
垢版 |
2016/12/23(金) 12:41:05.33ID:M4iU1mqm
>>124 「いじめっていじめられる奴が悪いじゃん」から来た人
0127マジレスさん
垢版 |
2016/12/23(金) 12:44:29.19ID:t8oX/bG3
>>118
そりゃお前の脳に記憶障害でもあるんだろ

大体お前個人の話を全体に当てはめようとするなよ
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