いじめ関連、自分はどの立場だった？ [無断転載禁止]©2ch.net
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イジメた側、られた人、傍観者だった者。
ほぼ全てのヒトがこのどれかに当てはまると思います。
残念ながらTV番組等では、「苛めはよくない、その内容にもよる」などのギロンが交わされますが
その議論に関わっている司会者や有名人やスタッフ等の肝心のひとたちの経験は伏せられたままで終わります。
(稀に一般の人が暴露していたりしていますが)
いくら真剣でも、ケイケンを話さなかったら深いところまで掘り下げる雰囲気にはなりません。
特に苛めた、ボウカンシャだった人が暴露することがキーになると思います。
ここは、自分の経験を話し、ああいう浅いTV番組を越えるスレです。 ギロン
議論も漢字変換できねぇ奴が偉そうに何ほざいてやがるwwwwwwwwwww 珍しくヒキニートが的を射た事言ってるな
釣りスレの香りがプンプンする >>3
真面目に思った事を立ててみた。
スレが伸びたら嬉しいけど、
いくら匿名とはいえ、晒すのは抵抗はあると思うが… クスリでもキメてんのか？
素面に戻ったら削除申請でもしてきなさいな >>7
酔った勢いでふざけてスレを立ててしまいましたので、こちらのスレッドの削除を依頼させて頂きます >>8
酔って立てたわけではない。ふざけていない。 いじめ問題をどうにかしたい方、バンバン書いてください。
結局大人全体がが本気で無くそうとしてないから、イジメは繰り返されます。
良いものではないので、「起こってもしょうがないもの」は論外だと思います。 タックスヘイブン利用と同じで、あの文書からあれだけ日本企業の名が出てきたのに
全ての者達が言い分けをして、今のところ１つの企業の謝罪もありません。
イジメ問題に直面した場面でも、教師や親でさえ経験を隠します。議題に乗せない。都合が悪いから。
臭いものに蓋をする。
これがしょうがないと言うのも理解は出来るが。苛めはしょうがないというのは理解出来ません。 連投すまぬ。
「道徳」みたいな無駄なもの無くして「いじめ」科目設ければいいのに。
あの多感でモノをたくさん吸収する時期に学校で教育するものって、
今の時代これだと思うんだが。 >>13
言う事に信憑性も無いし、結果も出ないからだろ。 やっぱり書き込み少ない。
いくら匿名でも言いにくいものか。
特にいじめを許せない人、苛めが嫌いな人の意見を聞いてみたい >>16
聞いてどうしたいの？
論文でも書いてるの？ だからそのボウカンシャを含めたヒトらのケイケンに基づいたギロンとやらをして何を得たいのか
って聞いてるんだが >>19
規制入ッちゃうからカタカナで失礼した。
１を読んで分かってくれよ。傍観者や苛め側が自分の経験を暴露することで、
ギロンする人達が記憶から当時の感情を思い出して、
それを基に話し合えると思うんだよ。
さらに意見を言ってる人の立場が分かれば、その時どういう気持ちだったの？とか踏み込める。
洗い出せる。
具体的に何が問題なのかが分かってくる。
この根っこから原因を探し出す行程を大人は今まで逃げてきた。隠したいのはもちろん分かる。
でも匿名掲示板ならと思ったんだけど。
ここでも無理なのかな 率直に言うと、得たいのは裏付けのある本音か。
そういうシンプルなものが解決に繋がる気がするから。 虐められてる人って大きく分けて２パターンだよね？本当に可哀想な｢何で虐められてるの？助けてあげなきゃ！｣ケースと自業自得的な｢虐められて当然だから傍観者として楽しんじゃえ♪｣みたいな感じ♪(笑) 連投失礼。
例えば、イジメ問題発生時にクラス会で、
先生が生徒に「私は昔、傍観者で自分の立ち位置に満足してました。でも今思うと最低の行動よ」
とか、そういう本音を教育するのが教師だと思うし、親だと思う。
感情を入れて深く指導出来るし、聞いた側も感じるものがあると思う。
若いウチならなおさら。
俺はそういう大人に会ったことはない。 >>22
あなたは苛めた経験ありの人？
その文ならどっちを経験してきたんですか？ >>1
ほぼ全員が三つともあるだろ
でも｢恩忘れやすく恨み覚えやすい｣というように、
皆いじめられてた部分だけしか語らない
ちなみにワイはいじめられてました
ワイは、ワイは、可哀想な被害者なんや！
え？誰か他人をいじめてたんじゃないかって？
さあ〜、記憶にございませんねえ(すっとぼけ) >>27
テレビだと、99％がそうだよ。
勇気出して苛められた体験を話してる有名人とか少しはいるけど
大半が神妙な顔して「絶対イジメは駄目」とか腰入れずに言ってるだけだ。
で、あなたは学生時代どの立場だったんですか？って言いたくなる。
だからいつもどの番組も同じ感じで薄く終わる。 一度安倍ちゃんの望み通り移民を2000万人この国にいれて、いじめられる立場になってみれば良いんじゃないかね
いじめられる方が悪いって論理がいかに愚かかわかるであろう
いじめっ子が正義なら、何故移民を拒むのか
いじめられる事がわかっているからであろう
つまり自分らが悪だとわかっているんだ 俺いじめられっこだから軽くいえるけどさ
いじめっこ、加担してた人、傍観してた人はなかった事にしないと自分が加害者になっちゃうわけじゃん
そんなもん、自己保身のためにも絶対に認めるわけにはいかないから
結局のところ議論なんてものは成り立つわけがない >>30
でも、大人になったら反省も出来るし、子供がいたら苛めも他人事ではなくなるでしょ。
イジメはよくないと分かってくるはずだよ。そしたら勇気を出してほしいと思う。
名前を公表しては難しくても、こういう匿名の所なら言ってくれるかなと思ったんだけど、、 それと、議論自体はいろんな所でたくさん議論は成り立ってるじゃない。
自分の経験を伏せてるから深くはないけど、真面目に話し合いは行われているよ。 一体どこでそのギロンとやらが繰り広げられていると言うんだ
いじめ防止対策協議会()でか？
全国各地に設立されたいじめ防止対策委員会やいじめ防止対審議会か？
もしやネットの世界がこの世の全てだと思い込んでる痛い輩じゃなかろうな？ ネットの匿名性を有効活用しようとしてるんだろうが、こんな2ちゃんの過疎板なんざ現実社会より方便垂れ放題の無秩序な空間だ
twitter等のSNSで日夜その虐めに対する意識改革の呼び掛け活動に勤しんで、大手アカウントにまで成長させられれば多少の訴求力が出てくるかもわからんが >>33
俺の学校ではいじめ問題があったからクラス会とか。PTAの間でもあったようだ。
あなたの言うとおり委員会もそうだ。
後は地方自治体の集まり、テレビ、ラジオの番組、雑誌や本、ネット
それだけ何処にでもある問題だと思うよ >>34
まぁでも、バタフライ効果というか、小さな芽でもいいじゃない。
あなたはどの立場だったのか知らないけど、本音としてはイジメは無くしたいでしょ？ 混血児童、アスペルガーへのいじめは許される範囲内だと思うな。
外来種や交雑種の人間こそ取り締まるべきだ。 傍観者が悪くないっていうのなら、それを自分の経験として言えばいいのに。
実際世間ではイジメのボウカンに関して賛否両論あるから、
結局その経験も、率直に言うと隠されてる現状なんだよ。真面目な場では。
所々カタカナですまん。 https://goo.gl/fijWXI
これは嘘でしょ？？本当だったらショックだわ。。 >>42
無理だよ…
で、あなたはどの立場だった？
言えないよね。それは分かる。
ここまで誰も言ってくれないもん。匿名でさえ言えない。
こんな世界で苛めが無くなるわけがない。と、思ってしまう。 イジメ、ダメ絶対 を作った人はどの立場を経て作ったんだろうね。 >>44
薬物ダメ絶対の受け売りだよ
なんも考えてないお目出度い脳味噌してる奴だろう >>45
このスレを基に考えるならそうだろうね。傍観者の最たるものだね。 生まれの家柄、財産、能力、容姿、
色んな「価値」で人同士露骨に上下で分別されてるからな
こういうのが平気で罷り通る社会では
いじめはなくなるどころか増える一方だと思うよ 「イジメ、カッコ悪い」って言葉もどの立場の人が考えたんだろうか。
実際、いじめられてる奴が一番かっこ悪いよね。武勇伝にならないでしょ。
次が傍観者。逃げて保身考えてるのが見える。
ここにきて苛める人。弱いものにしか当たれないかっこわるさ。でも武勇伝に出来るレベル このスレ、伸びやすいイジメスレだから見てる人はたくさんいるんだろうけど、
50レスで昔の立場話してくれたの…。
この文章見た方に聞きますが、やっぱり匿名でも昔の立場を言う気にはなれないものですか？ >>48
その論理破綻してないか
その言い分だと全ての立場の人間が滑稽なクズだと言ってるのと変わらない
そんな事書けば余計に身の上話を打ち明けたいなんて輩は減る事くらい解らないんか
武勇伝に出来るレベル
って何ぞ
馬鹿か >>50
そっか。
俺も馬鹿だな。
でも、苛めが嫌な人ってたくさんいると思う。
本当にいじめ関連で立派な人って、物凄く少ないと思う。
俺の育ってきた環境ではそうだった。 例えば、こういう場面があった。
カースト上位の生徒が教室を走り回って、
下位グループの誰か煽りを食って突き飛ばされた時、
その人に優しい声を掛ける人は「変わりの」という目で見られてた。俺もそうだったし。
でも、今考えるとその人が正しかったのが分かる。 >>39 特別親しいわけじゃないならたまたま同じクラスになっただけの相手を自分もターゲットになるリスクを背負ってまで助ける義務はないと思っていた 限度を超えたものなら教師に報告したけど そこからは教師の仕事 >>53
自分に矛先が向くなら馬鹿らしいよね。俺もそう思っていた。
でもあなたは教師に言ったことあるんだね。凄いよ。
おれの周りにはそういう人いなかった。
実際には居たのかもしれないけど…
今でもその考え方で間違ってなかった
と思いますか？ 超えたものなら
とは
超えようものなら
という意味合いとしても解釈出来る
自分はそう解釈した >>54 考え方は変わらないが後ろめたさみたいなものはありますね
そりゃ一番正しい行動としては親しくない相手であっても身を挺して守る事だろうけどそんな事が出来る子供なんて希ですよ >>57
そうですよね。それは誰もが体感してきてることだと思います。
でも、その後ろめたさが良いんだと思う。
大人が子供に伝えることは、自分の経験とその後めたさのセットだとおもう。
あなたのような大人が一人一人増えていく事で、クラスメートのために身を挺する
子が１人１人出てくるんだとと思いますよ。 小学校時代は超イジメられてた。中学に上がると、体がデカくなり、イジメた奴をボコボコにしてイジメる側になった。高校の時は、女子に夢中で傍観者だった。こんな自分でもイジメられてた時の傷は未だ癒えてない。 連投ですが。イジメのトラウマは一生残る。イジメられてた側にも問題があるって奴もいるが、絶対間違い。自分は両方経験して、イジメた奴は一生許さないし、イジメてしましった人には心から謝罪したい…そんな矛盾の中でずっと生きている。 >>61
君のような人間は稀な存在
大抵はいじめられた経験のある人に限って環境が変わるとそれを機にいじめる側に回らなきゃって生存本能からいじめを始める
両親から虐待受けて育った人間とかもね
痛みが分かるだけに人に痛みを与えたくない
なんて良心の呵責にさいなまれるなんてのは、よほど今生きてる環境が良い証
四六時中生きるのに必死な人間で溢れてる世間じゃ自分がかつて学校でいじめる側で悦に浸ってた事なんて綺麗さっぱり忘れて今を必死で生きてるよ
謝罪したい気持ちが生まれる因果として、君の環境心境含め余裕があればこそのものだと言える
貴重な存在だとも言える >>60
苛められると大人になっても尾を引くよね。うやむやで卒業したせいか。
本音は制裁加えたいぐらいだよ。
俺はいじめっ子→イジメられっ子パターン。
たぶん、俺にやられた人は、今おれが忘れている事でも覚えているはず。
そしてそれは、その人の人格に影響を与えていると思う。
おれがターゲットになった以降は一切やる側にはなっていない。それは悪だと認識出来たから。
でも、傍観者になって安心していた。今考えると、不道徳だなとおもう。
これはもう大人が教育するしかないでしょう。 連投失礼。
俺はターゲットになって以降、傍観もしていたが、
片手間程度には苛められっ子とも話してた。カースト上位の目に付かない所で。
彼らがいる所ではなるべく関わらないようにした。
もし俺の環境が、苛められっ子を助けることを褒めてくれるような場所だったら、
おれはその子と放課後も遊んでいたと思うし、今の彼の人格にも影響を与えていたとおもう。 >>64
>もし俺の環境が、苛められっ子を助けることを褒めてくれるような場所だったら
ん？褒められたいの？
本音では何らかの利得が無ければ動きたくないんだろ？
しかも絶対的なノーリスクの保証も欲しいときた
あんた典型的な偽りの正義感を纏って優越感に浸りたいだけの偽善者だろ
まだいじめられっ子を身を呈して助けたお陰で自らがいじめられっ子の役を買って出た
って経験のある者の台詞なら響くものがあるが >>65
褒められるような環境だったら、俺ももう少しマシな行動が出来たろうな。
そうだよ、友達を助けてお前は偉いと言われたら嬉しくなると思うよ。
自分の身を挺して守るなんて、そんな人俺は間近で見たことがない。ドラマぐらいだよ。
あなたはどの立場だった方？ 褒められる？マシな行動？嬉しくなる
かw
お笑い種も程々にしてくれ
「>>66お前、◯◯を××がいじめてたのを食い止めて、その上◯◯と仲良くしてくれているそうじゃないか。偉いぞ、お前は模範的な生徒の鏡だ。今後の活躍ぶりにも期待しているぞ。その次第によっては教育委員会より感謝状も貰えるからな。頑張れよ。」
なんて他力本願丸出しもいい所な台詞を教師が口にする空間が理想的だと思ってるの？
それに生徒を褒める前に、その本来教師自身がすべきクラス内の安寧秩序を保持し続ける事を行ってさえいれば、生徒に頼らずとも少なくともクラス内でいじめ行為が行われる事は無いし生徒に頼る事も無い
その「マシな行動」とやらも不要極まりない
故に当然褒めるなんて事にも及ばない
ああ、そうだね
ただあんたのような安直な考えで出来もしなく成し得ないいじめの救済策の妄想を続けてる者の発言でなく、その架空で夢物語の人間の発言でなくてはその一言一句は傾聴に値しないって比喩したんだよ
小〜中1年までいじめを受けた
それ以降はいじめられぬように勉学に勤しむと同時に、他者を観察し続け、どうすればいじめられぬようになるのか環境が変わる度にその場に適応する為の生き抜く術を身に付けてきた。
今も職場でトラブルに巻き込まれぬよう時には逃げたり、時には嫌いだが権力をもつ者に付いたりと、
これまでも現在も自らの保身の為の術をその都度見出し生きてる
こちらとしてはあんたのような何の努力もせず甘っちょろい理想論ばかり並べてる偽善者が一番質が悪い 横槍失礼。
ずっとROMって見てきて、ここでひとつ言わせて欲しいんだが、このスレって結局のところ何がしたいの？
イジメに関する経験を出させたいのは分かった。で、その後何がしたいの？「私はいじめっ子（いじめられっ子/傍観者）でした」って言わせてそれで？
いじめってさ、そもそもそれ自体が負のイメージを持ってるんだよ。じゃなきゃいじめなんて単語使わないよ。『助言』とか『指導』とか『触れ合い』とか、そういった単語が使われてるはず。
それをワザワザいじめと評するってことは、もう既に悪い事であると知ってるって言ってるも同然なの。
つまり、『いじめ』という単語について考えてる以上、どこをどう捏ねくり回しても結局のところ『いじめは悪いことだからいじめっ子は反省しましょう』にしかならないわけ。
で、このスレは何の為にたてたの？なんかスレ主も毎回フワッとした説明しかしてないから今一意図が理解できないんだけど。 >>67
親も教師も自らの経験を最大限
言葉にしてして子供に教育しなければいけないと思う。
あなたの言う通り、キョウシは他力本願なのはいけない。
ただ、褒めること=他力本願とは思わない。正しく誉めることは良いこととおもう。
そして、クラス秩序を守ることの難しさがあるから、問題があちこちで起きている。
俺の考えは、「生徒に頼る」ではなく、大人も子供も、クラス、地域全体の風潮を変えるってこと。
何故、出来もしなく成し得ないイジメの救済策と決めつけるんだ？
理想ぐらい語らせてくれ。 >>67
俺だって、人に媚びて無理矢理笑って何とか生き延びてきた。必死だったよ。
社会人になっても、パワハラを受けて、病気にもなった。
それでも引きこもるつもりはない。生きてる限り働き抜いてやる。
大人が自ら居た立場の経験を混ぜて教育することが、そこまで不可能なことなのか解らない。
虐めを無くしたい＞過去を晒したくない
となればいいのに。 >>68
連投ばかりすまぬ。
苛めは悪いことでしょ。それを知らない人はいない。
大人になるにつれて、色々経験して、昔を省みる事が出来るようになれば、
「ああ、俺はもっと助けることができたな」とか
「おれのイジメの行動が彼の人格に悪い影響を与えてしまったかな」
とか、解ってくるわけじゃない。
大人になれば知識もついてくるわけだし。子供を大切に思う気持ちも芽生えてくる。
だから昔の自分の間違いだった行動を、下の世代に伝えるのを頑張ろうや！って事です。
あなたはどの立場だった方ですか？ >>69
>大人も子供も、クラス、地域全体の風潮を変えるってこと。
それこそ無理な理想だな
そんなに実現したけりゃ今からでも勤勉にいっそう精を出し取り組んで政治家にでもなれよ
法律そのものを変えなきゃな
精々頑張れよw >>72
それはちょっと大変。
一人一人の大人が、自分の昔の立ち位置の経験、そしてその後悔を子供に話す。
これだけでも話は深まると思うし、子どもはその熱意を感じるとおもう。んだよなぁ。
あなたは、どの立場だったの？ あげるね。
もっと皆さんの経験と、それを踏まえての意見を話してください スレ開いた方、もし良かったら書いてください。
少しだけ勇気がいるかもだけど、何も減るものでもありません。匿名掲示板だから。
よろしくお願いします 小中でいじめられてた側だが
いじめを経験したメリットは１つだけあるな
それは大人になって経験する不快な事に耐性がある事だ、もちろん全く平気というわけにはいかんが
最近も何かアホな女に絡まれたが“小中時代のいじめのスペシャリストに比べれば
大人げない雑魚だなこいつ”と割り切れる >>77
小、中なんて相当大変だったね。割り切れるかー。凄いね。
俺も少しは割りきれるけどすぐビビるし、そもそも気付かない時もある。
メリットは弱者の心に寄り添えるようになったこと、それもいつもじゃないけどね。
あとは中学生以降イジメを一切しなくなったことか。そこは良い部分だけど、
ハッキリ言ってデメリットだらけだ。
苛め、傍観者だった方々もその立場からの後悔や持論、意見など、書いてみて下さいな。 >>79
あなたはどの立場だった人ですか？
もちろん、苛める人もカッコ悪いと思います。 >>48
>>50
イジメを武勇伝とは言わないな
そんな事言ってるのはイジメられっ子だわ
イジメっ子なら自分のイジメ行為は隠そうとするもの ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
