【GID】性同一性障害58'【埋没mtf】 [無断転載禁止]©2ch.net
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
※またまた今回も1さんはサーバー規制の為スレ立て出来ないとの事で
再度 、私(かつてのレベル3の住人)が1さんの要望を受けてスレ立てを代行
させて頂きます。また、テンプレの内容は1さんから某SNSを介して
伝達された物の写しでございます。
1.論議は熱くなりすぎないようホドホドに(´∀`)
2.相談には全力で乗りましょう(`・ω・´)
3.荒らしには皆んなで協力して『全力スルー 』
3'.荒らしは勿論の事、当スレッドのローカルルールを守れない人は完全にスルーして下さい
(掲示板はTwitter等とは違いブロック機能がないですから)
※禁忌事項
(i)固定ハンドルネームの使用 (過度の馴れ合いや自演防止の観点から)
(ii)オフ会招集
(iii)GID者である事を明記していないGID者のブログ等のアドレスを晒す行為
(iv)特定の誰かを誹謗中傷する書き込み
(v)重度の精神疾患を患われている方が書き込む事
(vi)仮に実名が明らかになっている(twitter等のアカウントの)人物であってもその人の許可なくその
人の実名等の私的情報を書き込む事(芸能人や公人は除く)
オフ会を招集されたい方は専用スレでお願い致します。
性同一性障害(GID)オフ
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1399524971/
「出会い」を求めていらっしゃる方はこちらへ 。
http://tslove.net/
前スレッド
【GID】性同一性障害57''【埋没mtf】
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1478594303/
本スレッド
【GID】性同一性障害51
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1453729260/
姉妹スレッド
【GID】性同一性障害 ftm
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1471973740/ 今回の一件(>>230)でもう一度GID特例法を見直したけど
http://i.imgur.com/4CUDr0C.png
↑
今更だけど、どこにも「GID者である事」とは書かれていないんだよね
(勿論SRSを受ける為にはGIDである必要があるんだけど、その判定も
割といい加減なわけだし・・) 執拗に純女を庇うMtF?は問題あるかも
そういう人は女性と普通にSEX出来ている人で
何かの気の迷いで性別の移行を考えてるタイプなんじゃないの?
そのタイプはトランスしても上手く行かないよ?
GIDとかそういう概念は関係無く
私が女子好きを意図的にアピールするのはGayとの差異化を狙ってそうしてるだけだよ? 純女を庇っているのではなくレッテル貼りが嫌い、ついでにカメラアングルも無視
確かにGIDという記載はなくとも、日本人がSRS手術を合法的に受けるには現状外国で行うにしても診断書が必要
ついでに現在の戸籍変更には統一書式が使われるから、国内の医師の診断が必要になる
性別移行をしているならそれくらい知っているだろうし
家庭裁判所のHPにも手続きの内容と統一書式の雛形が置いてある そんな難しい事を言わなくてもバカなJK 、バカ女で良いじゃんw >>440 この時期に足出してみに履いて自撮とか変態のオッサンがやることそのものだな
自分語りが多いのと自分晒しが多いのってメンヘラそものだぞ
mtfのメンヘラのでおっさんとか終わってるな 整形なしだが配慮もあってかなんとか女側で生活できてるが
年齢重ねる毎にパス度落ちてきてくるのは自分だけですか? パスなんか有り得ないしつまらない夢見てる場合じゃないよ。 >>465
パス度が落ちるのではなくてオバタリアン化で無性化しているのでは?
もちろん移行済みだよね
メンヘラの自分語り 、細かいことに拘りが有って誤解や間違われたくない気持ちがあるからね
見た目がそれなりで、声パスすれば大丈夫 青髪のでクリーチャー系の人は自分のことどう思ってるんだろ
聡明でパーフェクトの外見だと自分で思ってるのかな?
ひそひそ陰口叩かれるのはむこうに悪意があるからって思ってるのだろうか 青髮人外です
馬鹿か聡明か
一般常識で言えば馬鹿です。
就職できた会社辞めてアーテスト気取りで不安定な生活を選ぶなんて
やり過ぎの感はあるけど、それで稼いでこの世に存在が許される場所があった〜まさに人外、魔物
外見
スッピンの場合、女性として可もなく不可もなし一般生活に支障は無い
陰口
言わせておけば、人外魔物なんだから想定範囲内、暴力的絡みがないだけ幸せ
心の中では常識に囚われ、群れに埋没する哀れな人々、埋没するなら沈黙せよ(攻撃的過ぎるけどw)
ヒソヒソを逆観察するのも面白いし 愚痴
中国人多過ぎうざい
体触るな、記念写真撮るな いいんじゃねーの
別に、元男とか個性にしないでゴスシーンで埋没してるのなら 埋没してるわねーだろひと目でわかる長身ゴリラおばさんだよ >>468怖い
三十路後半だけどBBA化オッサン化が加速し昔よりほっぺは張りがなくなりキモくなってるのはたしかです
買い物すら行けなくなったらどうしよ >>474
真のGIDじゃなかったんだろ諦めて死ねば良いよ。 さっきエホバの人来たけど、素っぴんパジャマだったけど奥さんですか?お嬢さんですか?って言われたよ。パスパスは当然だけど久々にお嬢さんですかきたーー 長身でゴスとかw
180OVERでピンクのフリフリとか着てたらキモいだけw >>476
いると言うか、女でもイケメンカッコいい
私以下の身長は可愛い子が多い
しかし何故私が長身と言い張るんだろうね
今日は自分の店なので人外化が激しい魔神サンタ >>478
ゴス出何故ピンクのフリフリ?
それはロリータなんですけどマジ、ロリータの人が怒ると思う
ゴス、ゴシックの略でゴスロリが、黒、緑、紫、濃い赤色々主体で装飾的クラシカルなロリータ
ゴシックだと、装飾的フォーマルかなドラキュラ的世界観??定義は難しいけどピンクのフリフリではないのは確か 好きな格好させてやれば?
女もMTFも変な格好してる人はいるけど批判する必要もないってば。
自分はしなくても変わったファッションの人を見るのは面白いじゃん 。 年明けに残っていたらこれが欲しい
イメージだいぶ変えないと
これロリータに入る
http://i.imgur.com/EQoUBLh.jpg >>483 コスプレ?この程度の服なら一般的にみて普通の服の範疇でしょ??
どうしてここの住人はすぐれた1さんのようなタイプを嫉妬して認めてあげれないのかなぁ
長身の1さんじゃないとこのレベルの服はきれないよ
ちなみに私も「神さま日曜日」の本愛読してます^^ そうかコスプレか
なら良いかな、ロリータと言われると自分の感覚のズレに慄くところだった
後は反キリスト教シンボルとショートコルセットでウエストベルト代わりにするか >>485
私は今1さんじゃないよ
年齢も20代半ば過ぎてるし 服自体はコスプレと思わなくても
キリスト教圏でもない日本でアンチクライストモチーフってのがコスプレ コスプレにしか見えないw
ブラック・ラグーンに出てきたシスターのコスプレですか? つーか相談するならまだしも
このスレで自己主張されても困るわw
そういうのはブレnじゃなかった>>1だけで十分ウザ間に合ってるからww >>490
ブラック・ラグーンは美形キャラが多いからな
暴力教会はエダは無理だしヨランダ辺りか、アイパッチとデザートイーグルが必要か、ハンドガンは好きじゃないんですよね
ヘンデルとグレーテルは無理があり過ぎだし
ソーヤかな 今日は神さまのいない日曜日のコスプレして電車に乗ってきました^^
1さん・・じゃなくて青髪さんと親しくなりたいです!
同類です! . 。. 。 . ・ ☆Merry Christmas!☆ . 。.
. ・ o . 。. 。 . . ・ . 。
☆ 。 。 . . ・ . ・ .o. 。. .
. 人 . ・ . . ・ . 。゜・ . o
ノ::oゝ . 。. 。 . . ・ . ・ . ・ .
ノ;;;;; ゞ・ . . ・ .o・ . ・ . . ・ . ・ . .
ノ;;o;;; * ゝ。o . . . ・ . . . ・ . ・
ノ;;;j;;;; @ゞ o. ・ . . 。. 。 .
ノ;;&;;;;;;,,..... ゝ ∧,,∧ . . . ∧∧ ・ ・.. 。
|| |゚ . ミ,,・∀・ミっΨ Ψc(゚ー゚*) . ・ .o
。ヘニニニニ7 ミ..u@o . ・ ・ . c..uo)〜 . 。 せめて心だけでも美しくありたい
他人を妬まず、羨まず、自己憐憫に溺れず、愛を忘れず、
社会の一員であることに誇りを持って生きてゆきたい
https://www.youtube.com/watch?v=CruCEG0Iuws 聖夜祭のミサに寄って帰ろう
洗礼は受けていないけど 家がクリスチャンだっけ? の人って青髪の人であってる? >>498
別にクリスチャンじゃ無いよ、とりあえず雰囲気が好きなだけ
キリスト教なんて矛盾とエゴの塊だし、御都合主義だもの
基本的に出産を目的にしない生殖行為は禁忌だよ、性同どころか自慰もダメ〜 だからリリスとか夢魔なんて魔物を考え出すくらい キリスト教圏じゃないのにキリスト教を語るジャップと
男として生まれ男として生きてきたのに女性を語るMtF
w ○○教とか背犯罪の噂しかない
集団化自体が作ったシステム
権力がいて都合のいい自分を作り上げてる 欧米の文化とか物語を楽しむのには、キリスト教、ギリシャ神話と哲学、北欧神話ドルイド信仰あたりを知っていると楽しい
当然日本なら日本神話とかね
こういうファンタジーが文化の根っこにあるみたいな?
超現実的ならサイバーパンクなのかな さすがクリーチャーだね
今度は青じゃなくて半分赤にしてみればいいんじゃない?
靴も底厚15センチくらいにして2Mくらいになって歩けばいっそう目立つ思うよ どうせ2mやったことあるとか得意げに返されるだけだから相手すんなよ すんごいごっついブーツはいてそう
そんでアイラインやシャドウはダーク系で目がぎょろぎょろっとして歩いてそう
でも少し猫背 18cmのピンヒールは経験あるけど歩けない
15cmならな何とか歩けた
18cmでも180には届かないよ
180超えると頭を打つ心配をしないとダメなんだよね、未知の世界 またまた〜
ほんとは2Mの経験あるんでしょ? 頭ぶつけちゃったんでしょ^^ ★植物油は最悪の食べ物、植物油がうつの原因★
植物性なら安心なんて大ウソ!生活習慣病には「サラダ油」が一番危険
毒を食べているようなもの
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/50458
http://i.imgur.com/qhs4y6R.jpg
炎症がうつ病の原因 2015.12.9
http://i.imgur.com/QAAmA1j.jpg
<いつの間にか日本の食材は毒ばかり・・・なり> 日本人が大量摂取のパーム油は超危険!パン、菓子、カップ麺…発がんや糖尿病のリスクも
http://sharetube.jp/article/3022/
林裕之&林葉子「少油生活のススメ」
http://biz-journal.jp/series/cat284/
2016.08.19
連載 連載
林裕之&林葉子「少油生活のススメ」
若者の精子減少が深刻化、親世代の半分か…原因はサラダ油などの植物油、生殖機能低下
http://biz-journal.jp/2016/08/post_16369.html
ラクトアイスは油でカサ増ししたアイスに似た不健康食品
ラクトアイスの原材料名 糖類(砂糖、水あめ、ぶどう糖果糖液糖)
http://tenkabutu01.com/rakutoaisu
市販のアイスは危険!特にラクトアイスはトランス脂肪酸や添加物に注意!
http://amccrh.com/2683.html
■ファーストフードはやはり好ましくない
「HFCS使用の甘いドリンクのセットは健康に好ましくありません。HFCSは『異性化糖』『ブドウ糖果糖液糖』とも呼ばれています。HFCSが使われたドリンクは
病気のリスクを上昇させるという調査結果もあります。」(森永氏)
「異性化糖」「ブドウ糖果糖液糖」は原材料を分解していることから、遺伝子組み換え等の表示義務はない。
「ファーストフードやコンビニの加工食品の油脂は、酸化している危険性が大きく、摂取すると体内で活性酸素が発生しやすくなります。ファーストフードの
摂りすぎには注意が必要です。」(森永氏)
http://agora-web.jp/archives/2022820.html >>513
2mあれば男装していたかもね、高身長の男装人外魔物はモテモテだから
>>514
戦闘種族体型では無いですね、かと言ってエルフとか妖精種のような可憐さは無いけど女ではあると認識されてる種族かな
>>511
一般から見るとそういう感じかな
目は色々盛りまくってる、アイライナーは金、銀とか白も有るよ 普通の格好でパス出来ますか?
そこまで特殊な人だと年齢性別不詳になりそう。 少なくとも22までは普通に女子学生とOLしていたから、できていたと思うけどどうだろう
家の近所でも普通に女性として接してくれるし、どうにかなっているんじゃ無いの
標準的体系の範囲内で胸が有れば、変人とは思っても変態とは思わないと思う
魔物でも雌扱いだし
午前中人来ない、イブまでの忙しさが嘘見たい >>518
sage忘れた
それと25までに訂正
卒業後2年はOLだから そこまで自信をもって言えるなら画像見たいなぁ・・・でも無理なんだよねw 身元バレバレになるからね
性別移行が+になる商売なら良いけど
マイナスと妨害に来るやつしか想像できない
一応彼氏も欲しいと言う淡い望みもあるし
淡くて儚すぎるけど、さらに難しくしたく無い 22と25を間違うはずがない
明日のワークのいちさんも作り話だった
なんでみんな嘘つくんだろうね みばれか
しるかのボケ
近所ってなんの意味もない
最初から語るな もううんざりだ
だせないくせに自分かたる病人
おまえもあぼーん 何故に魔物化したの?
天使キャラ(清潔感のある女や品のある女)であろうとしなかったの? 普段はすぐ「ここは埋没スレです!」って怒り出す>>1がこない。。。
つまり青髪は>>1だった? 近所なんておばさん老人しかいない
仲良くなっても利用されるだけ 本当にここってノイローゼみたいに長文で連投する人や、街中をコスプレして出歩く変人とか、文章もロクにかけない池沼とか
変な人ばかり。 性別が曖昧な俺らはお互い関わるべきじゃない
距離を持つべきなんだよ 新しい設定が次々とでてくる
本人自身もそれが本当だと思い込んでる
前はスーパーモデルの聡明という設定だったのに
いまはラノベにでてくる幼女設定のロリコン性癖まるだしのおっさん >>526
厨房の頃に不眠で色々あった時に、明晰夢の中で魔族の方が魅力的だったし
天使は神の代行者で明確な自我がないし、天国も含めてただ綺麗なだけだから
頭脳明晰のスーパーモデルっていいよね、でもそれを維持するのって辛そう
怠惰な私には絶対無理だ、どちらかと言うと七つの大罪(アニメでなく本来の意味)どっぷりが幸せだと思う魔物です 普通の人よりぶつくさ言う量が圧倒的に多い
あたってるよね? 精神状態によるね
一人で作品(新製品)作りに熱中していると、寡黙に作業しているよ
構想段階では、自分を罵したり色々異常行動をしているかも「ダメ、できね〜 」「纏まらね〜」とか言いながら
電車や通りで何かブツブツ言ってるようなことはしない
あっ、溜息代わりに「ミャ〜ゥ」とか「フミ〜〜」とかは言ってるかも >>537 服やの店員や美容師さんにもたくさん喋りかけるよね?
店員さんは自分に好意があるかも?って感じるよね?
外で大きな物音がびくっとしちゃうよね?
話声が自分の悪口のように聞こえるよね?
派手な色が好きで地味な色には魅力を感じないよね?
精神系の薬は服薬してるよね?
全部あたってるよね https://twitter.com/SerinaTachibana/status/813030277601574912
http://i.imgur.com/7Q0IJ0l.png
>うん同感.... あたしが笑われるのは耐えられるけど全くのノーマルの
>パートナーが世間に迫害されるのが辛いの...
↑
先ずは基礎的な事項から
セクシュアリティにおいて、
『ノーマル(正常)/アブノーマル(異常)』という言葉遣いは適当ではないです
『スタンダード(標準)/スペシャル(特殊)』というのが正しい言葉遣い
次に公開型のMtfや男の娘等とお付き合いする男性がスタンダードとは
思えない。これは全てのMtfやNH, 男の娘等に共通する事だと思います
逆に言うと『別にスペシャル(特殊)でも良いじゃない?』
一般に『未SRS or SRS済み』に関わらずMtfや男の娘と付き合える男性(性交渉を伴う付き合い)
はスタンダードではないと思う
米国の研究によるとMtfはTS好きの男性としか結婚等は上手く行かないらしい
(ちょっと映画見に行く等の軽い付き合いは別として・・) 次に性に関しては女性よりも男性(生物学的)の方がスタンダードから逸れると
非難される物ですよ
どうしてかなぁ〜
同性愛者でもレズビアンよりもゲイの方が非難されるでしょ?MtfとFtmでも同様にMtfの方が叩かれる
まぁ、そういう『法則』みたいに覚えるしかないのかな。経験則
だからMtfや男の娘とトランスチェイサーのカップルにおいては
前者(Mtfや男の娘)は女性と看做されている(んでしょうね)から非難は少ないが
後者は純男だから非難される
埋没やカンパサの利点は実はこの点にもある
埋没Mtf(カンパサ)の場合は可視化されないから当然パートナーも非難されない トランスチェイサーに関してはバイセクシュアルと通底している部分があると思う
前にも書いたけどLGBの中ではBが最も厄介かもしれない
LやGは同性結婚が認められても良いように思う
仮に同性結婚が認められてもLやGは社会秩序を乱さないと思うから
(一般人と比べてパートナーの性別が『単に逆』なだけだからね)
でもBは違う。男性と結婚したり女性と結婚したり等、ややこしい事になる可能性を孕む
こうようにトランスチェイサーも純女とMtfの間を彷徨う(さまよう)可能性がある
Mtf一本というチェイサーなら『Gayの亜流』という事で了解されるけど本命は純女でお遊びで
MtfというのはMtfの立場から見ても「ちょっと・・」という所
勿論、標準女性も「二股」をかけられる事はある(逆に二股をかける事もあるし)
ただMtfの場合は障害者という側面があるから標準女性のようにはその問題を割り切れない
つまりトランスチェイサーもMtf一本の人なら良いのでは?と思ったりします
(某SNSにおいて、「妻と子供がいます。あなたと密会をしたいです」などというメッセが私の
所に来た事があるけど、私的には「ちょっと・・」というのがあった。遊びと割り切れる人はそれも
良いんだろうけど・・) >>539
意味不明かな
話し掛けられれば話すでしょ、商品やコーデとか情報収集を含めて質問はするし
自分に好意は微妙かな、基本は店員と客だし、センスが良いと思う店員さんは居るよ
大きな音は、音の種類次第で音源が推定出来れば、驚かない
悪口の定義が不明だし、気にしても仕方ないと思うけど
派手な色よりゴシックカラー、基本的に寒色系ダークカラー
ビビットカラーは特に苦手
睡眠改善薬は処方されてる 書きながら気付いたんだけど、結局『中途半端』なのが世間的に非難されるように思う
トランスにしてもちゃんと制度に従って法的性別を女性に変更して女性性で生活する分
には既に一般世間もある程度は納得そして同意している
問題はどっち付かずの場合。これは社会秩序を乱す可能性を孕みバッシングされるように思う
見方を変えると、この『どっち付かずの状態』が制度からフリーになれるわけでそれ自体に意義を
感じる人も居ると思う。それは分かるしそれを否定しないけど多くの困難を伴うのはその性質上
仕方無い事だと思う
つまり『遊び』はあくまでいい加減にやるから楽しいのであって、それを徹底的に真面目にやると
『仕事みたいになってつまんなくなる』というのに似ているかな・・ >>543
>>539は例のニッセン
ここに居る人達の殆どが同一人物に見えている模様
スルー推奨 姿うつさなくてもいいけどさ
どんな服きてるかUPできない?
ちょっと興味あるなぁ
できれば3てんくらい服UPできないですか GID者のパートナー問題はなかなか難しいね
解決策の1つとしては『GID者同士付き合う』という事かな
Mtf同士というのもありだと思うけど、私がここで言うのはMtfとFtmのカップル
なかなかチェイサーは難しいね
石倉由さんもわからないって
〜トラニーチェイサーの謎〜
http://eternal.relove.org/blog/archives/000030.html ●最強の薬物はビタミンD●
ビタミンDこそが最強の薬物
ビタミンDが多く含まれる「しらす」1日50gでOK
あと動物性タンパク質をしっかり食べる(アメリカ産、オーストラリア産の肉はホルモン剤が大量に入ってるので駄目)
小麦、とうもろこし、蕎麦は駄目
B型は鶏肉、貝、カニ、海老が駄目
小麦、米は糖質(砂糖)だから食べても栄養にならないし体に悪い
植物油は体にすごく悪くてウツ病の原因だと最近分かった
●ウツ病、統合失調症の原因は植物油と砂糖(炭水化物=米、小麦など)です● ★植物油は最悪の食べ物★
植物性なら安心なんて大ウソ!生活習慣病には「サラダ油」が一番危険
毒を食べているようなもの
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/50458
http://i.imgur.com/qhs4y6R.jpg
ラクトアイスは油でカサ増ししたアイスに似た不健康食品
ラクトアイスの原材料名 糖類(砂糖、水あめ、ぶどう糖果糖液糖)
http://tenkabutu01.com/rakutoaisu
市販のアイスは危険!特にラクトアイスはトランス脂肪酸や添加物に注意!
http://amccrh.com/2683.html
■ファーストフードはやはり好ましくない
「HFCS使用の甘いドリンクのセットは健康に好ましくありません。HFCSは『異性化糖』『ブドウ糖果糖液糖』とも呼ばれています。HFCSが使われたドリンクは
病気のリスクを上昇させるという調査結果もあります。」(森永氏)
「異性化糖」「ブドウ糖果糖液糖」は原材料を分解していることから、遺伝子組み換え等の表示義務はない。
「ファーストフードやコンビニの加工食品の油脂は、酸化している危険性が大きく、摂取すると体内で活性酸素が発生しやすくなります。ファーストフードの
摂りすぎには注意が必要です。」(森永氏)
http://agora-web.jp/archives/2022820.html
炎症がうつ病の原因 2015.12.9
http://i.imgur.com/QAAmA1j.jpg
<いつの間にか日本の食材は毒ばかり・・・なり> 日本人が大量摂取のパーム油は超危険!パン、菓子、カップ麺…発がんや糖尿病のリスクも
http://sharetube.jp/article/3022/
林裕之&林葉子「少油生活のススメ」
http://biz-journal.jp/series/cat284/
2016.08.19
連載 連載
林裕之&林葉子「少油生活のススメ」
若者の精子減少が深刻化、親世代の半分か…原因はサラダ油などの植物油、生殖機能低下
http://biz-journal.jp/2016/08/post_16369.html 頭がいい人ってネットの宣伝記事をなんでもかんでも信じないんだよ?
1さんほんとは馬鹿なの? >ripo0079:ホリエモンの一件で思ったこと。
>トラニーチェイサーを叩くな。なぜトラニーチェイサーを嗤うのか。変態、性的倒錯者、そんな扱いをするな。トランスや女装者を好きになることの何がおかしいんだ。
>LGBTは人権、トラニーチェイサーは笑っていい。意味がわからん。
>ripo0079:トランスは人権だとかいってても、MtFトランスジェンダーを愛することは未だ嘲笑の対象だ。
>つまり、MtFを愛することは可笑しいと思われていて、是正されそうもない。
>LGBTという言葉が浸透してる中で、こういうところで本当にMtFがどう見られてるかってのが、よーくわかるね。
私の彼氏もトラニーチェイサーだわ家族にカミングアウトもしてるし、りぽたんのこういうとこかしこい あれはどうみても売名好意だろ
あんな捏造ばりばりの記事みて信じるとかそうとう頭痛いよな
勉強はできるけど物事の本質まではわからないんだな
まぁ自分の女装性癖を全国に晒してる痛い行動にきづかない病気みたいなもんだからしかたないか
あいかわらずこのスレで賛美される人は行動も外見もきもいひとばかりだよね 誰にも性転換について文句言われたくないから過去の自分を知ってるひとと決別して埋没しようとするんだよね?
でもなぜネットではむしろそれを吹聴して自ら叩かれようとするのかが疑問に感じるよ ほんとそれ
あいつらの独特の世界感
意地の張り合いは見てて気持ち悪い
そんなに全国で有名になりたいのか そういう事情やTVに出ていないMTFの名前すら知らない ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています