【GID】性同一性障害 MtF 56 [無断転載禁止]©2ch.net
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ブレンダ、自称いちさん、Level3関係者はこのスレではなく
【GID】性同一性障害 MtF【ブレンダ専用】
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【GID】性同一性障害 MtF 55 [無断転載禁止]©2ch.net
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こういう周りの迷惑を省みないタイプのやつが迷惑汚葬してるんだろうな 性器まで変えるほどのハードな肉体改造をするより精神病を治すほうがまだ負担は少ないと思うんだよね
赤の他人ならどうでもいいけど親兄弟や自分の子供とかならぶん殴ってでも性転換はやめさせるよ 精神病を自覚している本人の苦しみなんて、解ろうともしていないのに
性同は自分が生物的に男であると認識していて、自分の感覚がおかしいと分かった上でＳＲＳを選択する訳だし
真面目にラインに乗っていれば関門もある、それらを超えた結果だから
精神病として治せるなら医大で実験されてるよ
全盛期初頭からほぼ考えるありとあらゆる実験をして、志向の矯正が無理という結論に達し、前世紀後半から社会的に受け入れる模索をしている訳ですが>>437さんは何か有効な手段や考えをお持ちですか？ >>438
頭の病気は頭を治すべきであり、健全な肉体を傷付けるのは断じて治療とは言わない 精神病患者なのかな
強いこだわりみたいに感じてるのかも知れない >>440
それはあなたの意見でしかない
どう言う治療をするかの意見は？
>>441
そう言うことになっているけどね～
診断されてもそれで終わりだし
治療と言っても手術も移行も自己責任の個人負担だからね
有る程度は診断が歯止めになっている
外国でも基本的に日本の診断書＋現地の診断が必要 そもそも>>437さんはGIDですらないですよね。当人の苦しみなんて解らないですよね。 自殺するより体の負担は軽いのと言うのもすごい意見だよね そんなに苦しんでるなら早くGIDなんかやめて真面目に生きろよ 普通にいきろってことだろ
次は普通ってなに？ってアスペ返答がかえってくるだけだろうけど 体中途半端に女性化したし髪の毛くそ長いしちんこねえしどうすんだよこれ。ってとこまで来てる。 そんなの外部からの需要はないんだから、仕事に人生かけるしかないだろ 過去に人体実験が行われた結果、思考(脳)を人工的に変えるのは不可能と判明しています。
脳を変えろと喚いている妄想狂の方はどっか行ってください。 「普通」って言うやつは脳死しているやつが放つ言葉。 >>452
そんな実験ないし、あると言い張ってるあなたの頭のほうが心配ですよ 薬物投与、ショック療法、条件付け、GIDでない子供の性転換と鬼の所業を繰り返していますが
前世紀の欧米
キリスト教的に出産に繋がらない性交はタブーだし、文化的に男女差異が確立しているから、全てが当時は許された デコ、年々せまくなってきてる
生え際の形が丸くなって
産毛がモジャモジャ生えてきた 厨房の時剃りこみ入れてたから生え際四角いままなんだけど
てか今日さぁ男の前で前髪上げたら男っぽいから下ろしてと言われたわw
しっかしよ､明るい時間からデートしてみたいな >>454
>>455で即書かれてやんの。
信じられない？ここに妄想書き込むのに使ってるもので検索すれば事実という名の証拠が山ほど出てくるよ。 そんなもの信じてる時点で宗教だから。GIDなんか健全な人間を病人に仕立て上げて金をむしり取る洗脳商法だから。早く目を覚ましたほうが良いよ 事実を信じるのがおかしいの
書籍、医学論文、軍、国家プロジェクトとかが捏造とでも？
一部の専門外医師が金儲けでやっていることは否定しないけど、そう言う医師は特定されていて、そこに行くのはそう言う人
もしかして、思い込みで甘い医者を頼って診断書もらって後悔している人なの
それなら、自業自得だよね 数多の人が過去に証明済の事実より、自分がそう思うからっていう妄想だけを信じる人の方がよっぽど宗教だよね GIDかどうかなんてどうでもいいよ。
楽しく快適で生活しやすいから女やってるだけ。
止めて男として生活するメリットが全くない。 前髪だけパッツンにしておでこかくしても顎のラインや鼻でわかる 人格が才能の主人で、才能は人格の奴隷である。
才能はあるが人格の劣るものは、家に主人がいなくて、奴隷が勝手にふるまうようなものである。
どんなにか、もののけとなって、気狂いざたをしでかさないことがあろうか。
（菜根譚） ノーメイク男装でいると女と間違われたり､メイクし女装してるとオカマばれするし
いったいどうすりゃいいんだろ
夜に女装すると男から可愛いって言われるのに
昼女装するとキモがられる
いったいどうすりゃいいんだろ >>467
太れ、整形しろ
自分の顔の凹凸をよく観察する
自分のライフマスク(顔型)作ると悲しくなるよ GIDなんか嘘なんだからもう辞めて真面目に生きようぜ たぶん美形だと思うから濃いメイクはアウト。チークは塗らない方がいい。眉毛は細くした方がいいかな。なるべくナチュラルに 私は身長１６３ｃｍで、顔はほぼ女で、後は声を女声にするだけですが、性同一性障害である事を誇りに思います。
金沢市に住んでいるけれど、色々な人にネットで出会う事が出来ました。普通の女だったら、そういう事は知らなかったし、知る必要も無かったでしょう。 自己紹介なんてやめて一人で頑張れよ
ここで書いても関わりたくないごみばっかでしょうw いい加減目を覚ませよ
https://togetter.com/li/587353
多くの医学者たちは性別適合手術（ＳＲＳ）を批判しています。
「性別適合手術とは性を変える手術ではない。去勢手術と整形手術の組み合わせにすぎない。性別適合という名称そのものがむなしい」
倫理学者の坂井昭宏先生（北海道大学文学部）は反対意見をのべています。
「事実と判断が食い違うとき、改める必要があるのは判断（心）であって、事実ではない。性別適合手術はその名前とは異なって、実態は去勢術と疑似性器の形成術にほかならない」
加藤尚武先生（京都大学生命倫理学）も反対意見を述べています。
「（性同一性障害）の患者の患部は実際は脳にある。その性器は患部ではない。患部以外のところを手術するというのは正当な医療行為ではない」と性別適合手術を強く批判しています。
さらに米国の精神科医チャールズ・イーレンフェルトは指摘しています。
「自分で自分の病名をつけ、治療法まで指示する患者はＧＩＤ当事者だけだ」
精神科医ですらＧＩＤ（性同一性障害）に異常さを感じています。治療は医師ではなく、当事者が主導権を握っており、医学の常識からはずれています。 生物学的に身体は何の問題も無くても、その性別が心と一致してないのが問題なんだから、そりゃ心の問題には違いないよ。
でも、 (誤タップして送っちゃった)
でも、色々試してみてどれも目立った効果が無いから、
苦痛緩和のために、ホルモン療法とかSRS手術とかをする、ってスタンスじゃなかったっけ？ >>473
＞「性別適合手術とは性を変える手術ではない。去勢手術と整形手術の組み合わせにすぎない。
＞性別適合という名称そのものがむなしい」
↑
分かってるよ
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1481007214/72
ここでも書いている通りSRSは去勢術
＞「事実と判断が食い違うとき、改める必要があるのは判断（心）であって、事実ではない。
↑
事実を否定しているわけではない。「xy」である事実は認めているわけだから。
だから医療施術を受けて事実の部分を認識の方に近づけるのがGID医療
＞「（性同一性障害）の患者の患部は実際は脳にある。その性器は患部ではない。患部以外のところを
＞手術するというのは正当な医療行為ではない」と性別適合手術を強く批判しています。
↑
疾患単位となっているので患部という表現になるだけで、GIDのような疾患は21世紀的な物で従来の
疾患概念よりも広い疾患概念のそれ
＞「自分で自分の病名をつけ、治療法まで指示する患者はGID当事者だけだ」
↑
GIDが疾患単位となった経緯を知らないDrに思う
それと「～だけだ」は言い過ぎ
その限定的な物言いがあまり賢くない人と思える1つの根拠
例えば、昨今の話題では女優の樹木希林さんはステージⅣの全身がんで治療方針を自分で立てて医師に指示を
して延命されている模様（樹木希林さん芸能界では聡明な女優さんという事で有名）
～ 樹木希林が全身がんを克服した治療法から学ぶこと ～
http://kenkou.xyz/1489 >>473
＞倫理学者の坂井昭宏先生（北海道大学文学部
＞加藤尚武先生（京都大学生命倫理学）
↑
文科系のクルクルパーじゃん
文科系的に言うとイタリアルネッサンス期のピコデラミランドラという思想家の
「神は人間に自由意志を与え、それによって人間は自らのあり方を決定できるところに人間の尊厳がある」
というのがある 少なくともお前らよりもよっぽど賢いし学歴あるがな。残念ながら世間の潮流的にはGIDは確実に否定されつつある。
同性婚が一般化すれば性転換も戸籍変更も誰もしなくなるだろう。わざわざ健全な肉体を傷つけて病人になる事は治療では断じてないからだ。
やがて性転換やGIDなどと言う不自然な病気はかつてのカストラートや宦官と同じく歴史に埋もれ過去の悪しき風習の一つとして忘れ去られる。 >>479
何故、" All or Nothing " の思考しか出来ない？
そこが『科学的ではない』わけ
＞少なくともお前等～学歴～
否。
私の方が上だよ
文科系は一部の超エリート（学部時代から何カ国語も操る人）以外は
数学が出来ないで落ちこぼれた人しか居ない 481訂正）
文科系は一部の超エリート（学部時代から何カ国語も操る人）以外は×
文科系は極一部の超エリート（学部時代から何カ国語も操れるような人）以外は○ 倫理学者様()はどうせ過去に散々実験繰り返して脳の認識を変えるのは無理って結論出たのを知らないんだろうなぁ
理想語るだけなら中学生でもできるよ、治療の代替案出せない時点で御察し そんな実験無いから言ってるんだよ（笑）いい加減目を覚ませよ GIDであろうと無かろうとどうでもいいよｗ
ホモでもあるし女装でもあるしファッションでもあるし趣味でもある。
ただ単に女で生活するのが好みで快適ってだけ。 >>479
>>同性婚が一般化すれば性転換も戸籍変更も誰もしなくなる
同性愛とGIDは同じものって認識なの？
性的指向とは切り離して考えないとダメって散々言われてるじゃん。 >>479
>>同性婚が一般化すれば性転換も戸籍変更も誰もしなくなる
只のホモじゃないから性転換したんだけどねｗ
結婚だけが目的で性転換する人とかいないんじゃないかな。 坂井昭宏さん（北海道大学文学部哲学科→同院修了→同大教官）でググると随分と昔の物だよね
～ 性転換手術は性同一性障害の有効な治療法でありうるのか（第一稿）～
http://www.hucc.hokudai.ac.jp/~k15696/home/sakai/others7.html
で読むとそれほどめちゃくちゃな事は言ってないね
論点を纏めると
1. MtFの脳が女性、FtMの脳が男性という証拠は取れていない
2. SRSをしても生殖機能がある生殖器が備わるわけではない
3. 埼玉医科大が公式SRSをした手順に学内での公平性が担保されていない
1に関しては、医学には基礎医学と臨床医学がある
基礎医学では明らかになっていない物でも臨床的には放置しておけない物
がある。それが臨床医学であり、この点が抜けている
2に関してはこの論法はGID特例法からSRS要件を削除する際に使えると思ったかも
3に関してはもう18年以上も前の話なので風化 >>485
何故こんな無知を堂々と言えるのだろうか
少し調べて無かったという、論拠を示せば良いのに、脳内ソースでは
>>489
多くの法的面はクリアできるけど
法律(社会)が、男女の二元論で成り立つ限りは、それでは救われないですよね 次にネガティブな事を書き込んでいる人はこの辺でしょう？
～ GID反対学会 ～
http://blog.livedoor.jp/gidgakkai/
＞僕は元GID患者の市民運動家です。
↑
自分自身の治療が思わしくなかったわけね
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1481007214/2
↑
だから私はパスランク表等を編集して安易な性別の移行を進めていないわけですよ 493訂正）
進めて×
勧めて○
>>479
＞同性婚が一般化すれば性転換も戸籍変更も誰もしなくなるだろう。
↑
馬鹿げているが、一般大衆はかなり馬鹿だからこの程度の認識がちょうど良いのかもしれない
同性結婚が合法化されていれば、KABAちゃんなどはSRSしなかったかもしれないからね 本来は同性愛者なのに同性結婚が出来ない為に性同一性障害に流入している同性愛者は
結構多いと思う
それ等は同性結婚が合法化されればSRSなどしないだろうし、GID界隈から去るよ >>496
だから第三者の非GIDにはそれは通じないから
説明する必要が出て来て色々考えるわけ
GIDの人ばかりの村にでも住んでいれば小難しい事は
考えなくても良いけど 同年齢、同じ出身地、同程度の学歴の人同士の付き合いは
以心伝心で成立し自己紹介等の説明は必要無い
感性だけでコミュニケーションはとれる
それ等が違う人同士だと感性ではなく論理による説明が必要となるわけです >>495
そうしてGID界隈には頭のいかれた気持ち悪い人だけが残る。真のGID（笑）の人達は気持ち悪い人と一緒にされたくないからGIDなんか言い出さなくなる。同性婚が認められ性の多様化が容認される社会ではGIDや性転換は無用の長物。
当事者（笑）もGIDになるメリットも性転換するメリットも変態性欲以外では全く無くなるから産まれたままの身体でいる事を選択できるようになる。
やがて性転換を目指すような輩は数を減らし、残るGID連中は極端な変態性欲（SMや人肉食のようなアブノーマルな性癖の一つ）とみなされ歴史から葬られる。 パスが難しい人って理論武装したがるのが多いっぽい。 >>498 たしかに君みたいな人にはいくら説明しても理解できないだろうね
理屈は得意でも周りにあわせて愛想笑いとかできなさそうな変態ものの偏屈やにはね りぽたんがSRSするのは予想外すぎる
ノンパスだと無意味みたいなこと言ってたのに この世界ではパス度がある程度あればSRS済みはノンホルノンオペの似非MtF勢よりヒエラルキー上だからね
リポほど上昇志向あってノンオペに収まるはずないでしょ >>500
あなたの立ち位置がわからない
ちな私はMtfだけど？
このスレは私のスレの似非スレ（だから私は軽視してあまり書き込んでいない）
話を原点に戻すとここは2ch掲示板の人生相談板内のGIDスレッド
GID者が種々の相談をする場
GID自体を否定するのは結構だけどここはそれをする場ではないよ
KY（空気読めない）で気持ち悪いのはあなたでは？ 骨格からみてもわからないくらい完璧に移行できてるひとっています？ 向こうの>>1がこっちまで自治厨しにきたｗ
頭わいてんのかよｗ >>503
リアルではね
この場はGID者である事は隠せない場（GID者の為のスレだから）
このスレ内で埋没するというのは意味不明
それとリアルでも引き蘢りでもなくてある程度これまでの人生に連続性を持たせならが
トランスしている人は仮にパス度が高くても自分のあり様を説明しなければ
いけない場面が必ず出て来るものだよ
そういうシーンで、>>486は通用しないって事
>>504
あなたと一緒にしないでねw >>506
私もそれ思った
@ripo0079さんは、仲が良い良くないに関わらず@Ann_wen_liさんと同じタイプ
中高一貫の進学校→出身校のレベルの割にはイマイチな大学（麻布は東大、洛星は京大を期待される学校だからね）
→学祭のミスコンに法的男性のまま出場（希望）→院進
経歴的に見てピッタリ同じw
@Ann_wen_liさんは近々にはSRSをされない模様
両者ともに一生SRSしないでTG状態で行くか、仮にやっても30歳ぐらいでやるタイプだと見ていたからね >>507
そう？
この世界？（まぁ、トランス界隈の事）でヒエラルキーが高いのは未SRSなのにパス度が高い人では？
SRS済みでトランス界隈に残るのはノンパサが多いからね、正直
SRS済みで埋没出来ない人のヒエラルキーは決して高くない（と思う）
（まぁ、他のGID者の為に自己犠牲となって露出している活動家等は別として）
『パス度＞SRS』だよ
それがまた現実的だし（月並みだけど下着の中は見えないからね） >>511
もちろんリアルでの話。
このスレ内で埋没って話は何処からきたの？
信用している人やパートナーには話せば良いじゃない。
それに何の問題が？
それと文章が長いだけで内容がない。
もう少し完結に平たい文章で書いてくてるかな。
賢い人ならそれ位出来るでしょ。 >>511
リアルだと確かに切れない人間関係もあるけど、それは年齢が若い間に移行すれば済むことではないのかな
実際就職以前なら改名だけでなんとかなったし、付き合う人も選べると思うけど 「近しい友達がSRSをした→私も」だとするならばそれは田舎のノリ
国内で個人主義が曲がりなりに成立しているのは東京のみかな？
>>514
＞もちろんリアル～
リアルでは埋没しているよ
＞信用している人やパートナー～何の問題が？
何も問題ないよ
ただその際に、>>486のような説明ではお粗末だという事が私のイイタイコト >>515
＞それは年齢が若い間に移行すれば～
こういう仮定の話に返答する意味は無い
それと他人は欺けても？自分自身は欺けない
トランスした事に対して自分自身が納得出来るそれ相当な何かがないと
追々行き詰まると思うよ チンコがキモいし邪魔だし性変出来ないからで良いんじゃないの？ｗ >>517
今の世代で以降に手間取ったは言い訳じゃない
手順さえ踏めば二十歳過ぎに移行も完了ができるし、高校から通院はできる(それ以前でも)
女子服で通学したいとか言わなければ、学校も大概のことを認めてくれるし
自分のアイデンティティが確立し育つ時期に移行を決めていれば、精神的齟齬も少なくて済むよ >>518
SRS自体はそう
私が言ってるのはトランス全般に関して
トランス行為はSRSだけではないから >>520
胸欲しいから、脂肪付けたいから、美肌になりたいから、男性性欲嫌だからで良いんじゃないの？ｗ >>519
それはMtfは女性脳、Ftmは男性脳だとした場合の話
そんな証拠は今の所、出て来ていない
坂井昭宏という先生の言い分も一理あると上で書いているよ（>>491） >>521
あなたがそれで良いのならそれで良いのでは？w
ただその言い分をそのまま非GID者に言うと軽蔑されると思う
軽蔑されても良いならそれで良し
米国で黒人で国務長官や大統領に就任した人が居たけどアッパーミドルの人達だった
被差別階級は普通では駄目って所がある MtfやNHや男の娘や女装子はまだまだ被差別階級だよ
オネエはそれを逆手にとって商売している人種
オネエで良いなら、>>521でも良し >>524
そもそもオカマなんて軽蔑されるやろｗ
難しい理由付けても一緒。
軽蔑されるのが嫌なら綺麗になるとか仕事で実績残すとかしないと緩和されないよ。 >>523
逆に言えば可能性があるとも言えるわけだけど
別に男脳でも男性性欲がなければそれほど変わりはないと思う、あれは肉体的生理現象だから
私が親に性別移行を言い出したのが法律ができて、そうなんだと気付いた時だし、それで男に未練も何も感じないから、仮定としても何で行き詰まるのか見当が付かない 難しい言葉並べて理屈っぽくこう言う理由でGIDなんです!って必死で訴えても余計に軽蔑されるってばｗ >>526 >>528
あなたと私ではプライベートで付き合っている人のスペックが違うように思う
それとカムアウトは極少数の人にしか行わないし
私のこれまでの経験（カムアの）から言うと
友人等:「君の説明を聞いて始めてNHなど性転換する人の真意がわかったよ!」
でしたね >>528
だからサッサと移行を決めて、移行後の性別で生活を始めれば良いのでは
ダメな人はその時点で気がつくだろうし
ホルは魔法の薬ではないしＳＲＳも、美容整形は経験のある医師に頼むのなら、後はお金次第かも >>530
私は移行済で只の専業主婦のババアですよ。
お金には不自由してませんが美容整形は必要ないかな。
旦那に顔を変えないでくれと言われるしｗ
まあ今の人生に満足してますわ。 >>491の坂井昭宏さんはそんなにおかしな事は言っていないね
良く読むと彼はGIDは認めているし、豊胸術やFFSは認めている
彼が問題としているのは唯一SRS
確かにSRSは悩ましい問題だと思う
これが戸変要件に入っている事がオカシイ（という提訴が最近日本でも起こされているけど）
と感じるのは妥当
『反対意見に正解あり』という例かもしれない
止揚というか・・ >>531
ババァにはもう一息ですが、同じ立場でも考えは違うものですね
意見は一般論で言ったつもりなんですが、移行が外見的に無理な人は仕方ないと思います
移行後に付き合った人だと基本的に男性は整形を嫌いますしね いずれにせよほんとにMtFならSRSするはずだし後か先かだけの問題でしょｗ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
