【GID】性同一性障害53'''【mtf】 [無断転載禁止]©2ch.net
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1.論議は熱くなりすぎないようホドホドに(´∀｀)
2.相談には全力で乗りましょう(｀･ω･´)
3.荒らしには皆んなで協力して『全力スルー 』
3'.荒らしは勿論の事、当スレッドのローカルルールを守れない人は完全にスルーして下さい
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＞書き込む前に
＞おやくそく。
＞近頃、初心者さんが増えてきたので、お約束をつくってみました。
＞基本的には、ユーザーの良識に任せたいのですが、
＞「明文化したルールがない」ということを逆手にとってなにをしてもいいと
＞誤解する人が多いので、、、
＞by ひろゆき
＞他人に迷惑をかけるのはやめよう
＞芸能人や公人ではない一般人の誹謗中傷、プライバシー暴露は禁止してます。
＞一般人の電話番号や住所などを見かけたら削除依頼にどうぞです。
＞もし、プライバシーが公開されてしまった場合は、ぜひ最寄の警察にも相談してください。
＞警察、裁判所から要請があれば、捜査協力してそのような書き込みをした人をつれてって
＞もらってます。 警察か裁判所以外の問い合わせでは一切動きませんので、警察に行くことを
＞お勧めします。 >>351
ブレンダの実験って男の子を去勢して無理やり女として育ててもやっぱり男でした。しかも本人は自殺しましたってだけの話だろ。
ジェンダーアイデンティティは肉体性に一致することを証明してるに過ぎないじゃん。
死んだブレンダは自分が女だとか一度も言ってないよ。
脳だけ性が違うなんてあり得ないんだよ。
肉体性と逆の性を主張してる変態はみんな嘘付きで頭がおかしいってだけの話だろ。GIDなんて存在しないんだよ。 だいたいボクみたいに若い頃からフライングしてた子は診断もカムアウトも楽だよ。
周囲も医者も一瞬で察してくださる。
やっぱり外見は大事だね。先に海外でSRSして日本に
戻ってくる奴なんてもう究極のフライングだよ。
ここで｢医者がー｣とか｢周りがー｣とかうだうだしてる奴らって
結局、やらない子の気がする >>362
「俺、女の方がいいから女になったー」
「私、男の方がいいから男になったー」で、外見が伴っていたらそこで納得しちゃう。 >>351
＞ジョン・マネーによる非倫理的なブレンダの実験で、
当時のジョンマネー医師の主張はジェンダーという物は後天的に取得する物だった
よってペニスの大半を失った子にSRSを施して女子に適合させようとした事を
非倫理的とまでは表現出来ないと思うかな
＞（断言するためには人体実験があと100例ほどは必要だけど、そんなの許されないので永遠に証明できない）
医師主導での生体実験は不可能だけど、例えばタイなどでは売春目的で男子を女子にする場合があると聞く
そういうのを小まめにフィールドワーク等すればそれなりのデータは得られると思う
それをやる人が居るか居ないかの問題
>>361
ブレンダの症例は性自認という物が確固として実在する事を示唆する１症例
勿論その事をもって性自認と身体性が不一致な人が実在する事を証明するには
足りないが、少なくともGID者の存在を否定するものでもないし、
GID者というのは主訴として身体性と性自認の不一致を訴えている人達
そのサポートとしてブレンダの症例が取り上げられる事は一定の合理性があると考えますね >>363
＞外見が伴っていたらそこで納得しちょう。
納得するしないは個人差があると思う
だたPassingに問題がないと社会的受容性の観点から有利だという話 最終的には自分が生きやすい性別で生きるのが良いと思うけど
色々な、社会的適合から医者に認められるかと悩む間は、実行しない方がいいと思う
今の性別に耐えられなくて、最後の逃げ道がGID
ある意味、自分の人生から逃げた逃走者なのだけど、人は幸せになる権利があるから
その権利としてGIDに縋るのはいいけど、
せめてその先に進むのは自分の努力で
ブレンダは人工的に作られたGIDだけど無理に社会的性別を押し付けられた結果の死
もし、過去を考慮しなくてもGIDと認めて、心の性に沿った救済が有れば
結果はもう少し良い方向に行ったかもしれない >>361
だからね、女性にトランスしてメンタルが安定して何の問題もなく社会的に女性として受け入れられて暮らせている人が、実際に男性としても暮らせたのかという話をしてるんですよ。
医学や社会学でこれまでそんなケースが報告されてないので、それができるっていうのはあなたがそう思っているというそれ以上のことではないわけ。わかるかな。 >>361
それにその「脳が女性」だとか「心が女性」だとか、私も他の埋没してる人たちも言ってないから、勝手に持ち出して否定して悦に入らないようにね。
個人的に、「脳は男女どちらか片方の性自認しか安定して持てない傾向があり、先天的にそれが遺伝的な性別と食い違う症例がまれにある」とは思ってる。
「身長が女」の定義ができないのと同様、「脳が女」を科学的に定義することはできないし、「心が女」は何をか言わんや。
私だって地図には弱いけどロジックには強いし、男性人口の方が多い趣味が好きだったりするし。 難しいってばw
理系の人が多いのかな。
好きなようして好きなように生きればそれで良いじゃん。 >>369
そんな事言って変態のノンパス化物ばかりになっても良いのかよ 別に自分に関係ないから良いのじゃない
自分のパスレベル合った服装をしていればそれほど目立たないと思うし
チンドン屋やピエロは自分と住む世界が違うのだし 私は社会に出て男で生きるのはやっぱり無理だ、ってなってからトランス決断した口だから
男での未練はまったくないけど、今の若い子はトランスが低年齢化して大丈夫なのかなとは思ってる。
特に性指向が女性の子とかはまったく未練とかないものなのかな。 >>358
繋がっているんだけど、最高音が小さい声出ないんだよね
けどそれなりの高いくらいだったら安定して出る
話声自体女声だからミックスってことなのかなーとか思ってるんだけど
自分の声は自分の声以外の何ものでもないから判別できなくて困る
なんか、これに限らず女声か男声か判断する方法ってないかな…… >>373
我流でボイトレやった人は、たいていメラニー法と同じ原理で声を出してる。
つまり喉頭の上の部分の響きを抑えた発声。喉仏に指を当てて声出したら、そこは音が響いてないはず。
音に含まれる低い部分の響きが抑えられると、同じ音階の声でも女性的に聞こえる。これがメラニー法。
MTFがボイトレを教えてるコンテンツをいくつか見たけど、みんな原理はメラニー法だった。でもそれがミックスボイスだと勘違いしてる人もけっこういる。
地声は声帯を完全に閉じて柔らかく、裏声は声帯を開いて硬くして声を出すのに対して、ミックスボイスは声帯を部分的に開くことにより、その閉じた一部しか振動させないことで、高い音を出す発声法。
地声と裏声が混ざった声だから「ミックスボイス」。
変声期を迎えた声帯が自然に高い音階の声を出せる方法は、原理的にミックスボイスだけ。
これを我流で身につけるのほぼ不可能なレベルで難しいので、ふつうは教則本に従って練習するかレッスンに通うしかない。
男声か女声かわからないというのは、それが声帯を硬くした単一的な音の裏声だから。
ミックスボイスだと息や微妙なビブラートで女性的な柔らかさが表現できるので、女声かどうかわからないなんてことはないはず。 >>374
いや、ただ自分を客観的に見れないって話をしてるだけよ
顔も自撮りして女っぽいか男っぽいかわからなくて、それはただただ自分だし、それは声も同じっていうだけ
話声が女声っていうのも電話で通用してるからって意味
モノマネとかできる人も客観的に自分の声がどんなんかわかるからできるんだろうなーって >>375
状況的に、人に確認するまでもなくあなたが出してるのは単なる裏声で、それで人前で歌ったらすごく不自然に聞こえるし、1曲最後までもたないよと言ってるんだけどね。 >>376
いや、3時間でも普通にもつし、ちょっとさっきのは大げさに言ったかもしれない
人前で歌ってパスしたこともあるけど、そんなに仲いい子と以外行かないからわからないんだよね… 本人が幸せなら、私はこれ以上何もおせっかいなことは言わないよ。 >>378
なんで通じないんだろ…
どうやったら自分の声を客観的に判別できるんだろって言ってるだけなんだけど
ミックスボイスだから女声というわけでもないでしょ >>370
むしろ女はみんなデブり不細工になり、MTFも自分以外はみんなノンパス不細工になればいいw 純女と交互に唄ったりして録音したらわかると思うんだけど…それで違和感なさげなら大丈夫なんじゃないそんなに気にしなくても ちやほやされたい1はR4と同じ生き物にしか見えない >>363納得しちゃう人もいるね。外見に酷いコンプ持ちとかはその辺でとまる。
彼らは社会的からどう見られるのかに重点を置く人達で、社会に女性として扱われることにはあまり拘らない。
ボク前から疑問に思ってんだよね。どうして彼らの中には、MtFという言葉を必要もないのに
連呼する人達がいるのだろう。
本当に埋没したいなら男性であったという事実は消したいぐらいの過去なのにね。
｢性別違和感｣という常套句は多用するのに｢元男｣｢mtf｣は平気って矛盾するだろ？
彼らは男であったことに付加価値があると考えているなら、それはまさしく外形を克服した
ことに対する満足感からくるもので、完全な埋没なんて求めちゃいない。
それはもはや別の障害だと思う Nissenの言うことはでたらも
卒論馬鹿もすれ違いです
1さんにしっとしすぎじゃないの 社会不安障害、心的外傷後ストレス障害（PTSD）、睡眠障害、パニック障害。
このへんも英名は全部 disorder がつくのに、「障害」呼ばわりはされない。
何で性同一性障害だけ「障害」呼ばわりなんだろね。
感動ポルノと相性いいからかな。 私は身長１６３ｃｍで、女性化目指しているが、完璧に女性に見える所までは目指していない。
そうなると中性的な魅力ではないので。私はMTFレズかMTXレズで、身長１４８ｃｍの妻が居るが、
妻以外の女からキャーキャー言われたくない。なぜなら、そうなると男の魅力を感じるという事だからだ。
妻以外には私に男の魅力を感じなくて良い。 私はクリスチャンで性同一性障害だけど、一般的なクリスチャンが「女装は同性愛」だとか言っているのに、
不快感を強く感じる、性同一性障害（ｍｔｆ）は女の身体に近づける以外に治療は無いし、ｍｔｆが必ずしも男性を性愛
対象にしているわけでもない。私はクリスチャンとして、性同一性障害を支えていきたい。
ここに居る人たちに幸せがありますように。 必ずしもどころかｍｔｆで男性が好きな人のほうが少ないんじゃない？ MTFレズだけは絶対におかしい。そんな変態が女トイレや女風呂に入ってくるのを何としても阻止するべきだろ >>388
>MtXレズ
あなたはただの中性化願望の男性ですのでお帰りください
それとMtFと付き合える女の大半はビアンじゃなくて、バイ(純男とMtFが大丈夫って意味のパターン)であって、基本が女専門なビアンに好かれるのは滅多にないよ
つまり結局相手からは女性的、中性的な男としか見られてないってこと >>391
そうかなー
女が好きなMTFは性欲から女装して拗らせらた人だと思っている。 >>393
GIDを語る上で「性的指向」には過度に触れない方が無難
例えば私の知っているA１ランカーのMtfさんで性的指向が女性の人が
女性と手を繋いでいる写真を見せてもらった時には女子同士にしか見えなかった
一方でパスの低い人のそれは女装男子と純女のカップルにしか見えない
つまりパス度次第で見え方が全然変わる
次にGID者の場合はパス度に関わらず性的指向がどちらに向いても
ホモセクシュアルとヘテロセクシュアルの折衷となる
Mtfの場合は身体性を基準に考えると男性とのそれはホモセクシュアルになるし
心の性を基準に考えると女性とのそれがホモセクシュアルになる
つまり「ホモ/ヘテロ」の符号を容易に付与出来ない
GID者の悩みが「男性でありかつ女性である事」が悩みである事を考えると当然の事
また、
LGBTの文脈だとMtfレズビアンやFtmゲイと言った用語が良く使用されるけど
GIDの文脈だとそれういう言い方はあまりしない
単に性的指向は「男性/女性」と表現 >>397
Mtfの場合、心基準だと女性との恋愛がホモになるし
身体基準だと男性との恋愛がホモになる
よってホモ/ヘテロの定義がしにくく、よってその話は辞めようという事 嫌悪感と戦いながら生きてるんで心労に似て常に頭フラフラですよ、 神経質になりすぎてね。
GIDじゃない人が羨ましく思うよ 〜 第7回GID研究会 2 〜
http://d.hatena.ne.jp/annojo/20050320
＞MTF49（homo21、hetero7、bi7、a4）（homoはここでは男好きのこと）
＞FTM92（homo79、hetero2、bi8、a3）（homoはここでは女好きのこと）
＞MTFのhomosexualのみ、有意に兄を持つ傾向がある。
＞平均兄数0.76
＞フロアより、原科先生、大月さんが「homo、heteroの使い方がおかしい」とつっこみ。
＞伝統的亜型分類では「homosexual transsexual」は、男が好きなのを指す、と一応followする。
＞ちなみに、DSM−IVTRではsexually attracted to males（男性に性的魅力を感じる）というような分け方をして、
＞「homosexual」という議論を呼ぶ用語は避けている。 MTFでレズです！とか世間様の前で堂々と言えるの？
そんなやつただの変態でしかないと思うわ >>386
＞Nissenの言う事はデタラメ
↑
その通り
端的なデータ（>>400）から言える事は
Mtfで性的指向が男性に向く人は（バイセクシュアル、アセクシュアルを除くと）75%（>>391）
いい加減知恵遅れの相手は、もう「うんざり」といった感 >>1
テンプレに性的指向の話題はomit（除外）と入れようかな。 それで良いと思うけど、自分語りで書く人がいそう
MTFも恋愛対象も世間一般に普通はカムしないだろうし >>391
女性好きなMtFって、ハナカマキリみたいだね >>402 私も１さんと同じで性欲は女性にしかわきません
男性が好きな人ってすれ違いだと思う
いい加減ニッセン低知能はきづけよ。低身長お笑い芸人体型だから女にモテナイんだろうなｗ 釜ビアンとかキモい
だったらトランスしないほうがいいのにな >>407
MTFレズはただの思い込みの激しいだけの偽物GIDだよ >>400
>MTFのhomosexual(男が好きなMtF)のみ、有意に兄を持つ傾向がある。
これにはびっくり。
私の知人や友人に男が好きなMtFでお兄ちゃんがいる人って一人だけかも
というよりお兄ちゃんが居るMtF自体があんまりいない
20人ぐらいしか知らないからかな
うち
1位 妹が居るMtFで女が好き 8人
同率2位 妹が居るMtFで男が好き 4人
同率2位 姉が居るMtF 1位 妹が居るMtFで女が好き 8人
同率2位 妹が居るMtFで男が好き 4人
同率2位 姉が居るMtFで男が好き(うち1人は妹もいる) 4人
4位 姉が居るMtFで女が好き 3人(うち一人は弟もいる)
5位 兄が居るMtFで男が好き 1人
人数が少ないから隔たってるのかも
なんか妹が居る人が多い何故か にしても妹も姉もいるけどどうでもいい存在
絶対あんな女にはなりたくないわ
親類も女多くて裏でチクチクギスギスしてる
父さん待望の男の子だったのに女になってもうてごめんよ >>412
普通にその中に混じっていた気がする。
悪口は右から左に聴き流さないと、下手に覚えていると後でややこしい事になる >>414嫌なもんだよね｡聞きたくないって感じ
親類集まりいなくなると悪口や他人の噂話し､さらにわたしを小馬鹿にした悪口とか聞いてるとイライラMAX
パートのおばさん達も裏表ありまくり
お前達くだらねぇこと話してんじゃねぇわたしが男に戻って蹴散らしてやったろかと思う時あるw >>408勘違いおつ
性自認と性的欲求は別物。決してイコール（同意義）ではない
そもそもこのスレはゲイ思考の方はスレ違い
レズ、バイじゃない人はでていってくれる？ 性的っていうか男とデートしたいとか守って貰いたいとか、男の力強さや優しさに凄いって思わないの？ おんなが好きすぎて性転換してるんだからそういう発想にはならないよ ところで、針間先生の息子さんがネプリーグに出演された回のそれを見たけど
↓この女の子好みw
https://pbs.twimg.com/media/CoRjTnVUMAApFKm.jpg
学付（がくつき）→文科三類→法学部（進学予定）
（ちな文科三類から法学部へは進振りの際に結構高得点が必要）
https://pbs.twimg.com/media/CszYTffVUAEKDmF.jpg
↑この子この子。もう、キスしたいよw
今年度の駒場祭のミスコンに出場されるみたい
今年も駒場祭に行きます！w でも私の推す子はNo2になる傾向にあるから、篠原さん？は多分準ミスになるように思う
↓この子が近年の東大ミスコンで私的には一番いい（と思う）
〜 準ミス東大2012 林詩遥子&KMB48「行くぜ!怪盗少女」ももいろクローバーZ 〜
https://www.youtube.com/watch?v=ghmfodgFl1M
ちなみに、この時に私はこの会場に居ましたw 私もその子は以前からチェックにいれていました
AKBなら前田敦子推しですけど、注目すべき視野？はもっと広げたほうがいいですね >>426
Non.
ネイティブ
>>421の話の展開上 あぁ、でもMtfはMtfを目標にしてたんじゃ駄目でしょう？
あくまで純女と張り合う風じゃないと というか、みんな結局1が好きなの？
向こうのスレ動かなくなったな それと女子の世界を知らない人も多いかと思いますけど
被写体としてはやっぱり、女子＞男子。
だからレズビアンじゃなくても女子は美女を一定以上の尊敬の眼差しで見ているよ
男子の世界で言うと勉強やスポーツの出来る男子を、男として格上の存在として見ている様に >>430
針間先生の息子さんと一緒にTVに出た娘ですよw 1ちゃんって東大卒なの？
今年の駒場祭行けば会えるの？ 上（>>421）ではノリでそう言ったけど今年は行くかどうかは、まだ決めていないです
>>424の時に居たのは事実ですが >>431 １さんは一部の人が必死に叩かれてますが、パス度や聡明なところからかなりの人から指示されてると思うよ。
実際に会ってみれば言うだけの事はある。容姿も限りなくSに近いかな 1さんは純女と同等のパス度をされていますよ
声もとても自然に聞こえますよ
神と崇めるに値しますよ １さんはlevel3の頃から高レベルのパス度を誇っていたね GIDがカルト宗教と言われる理由がよく分かったわ。 ここは１さんがたてたスレです
１さんのルールについてこれない低知能（主にニッセン、卒論馬鹿）は書き込まないでくれる？
>>439 ええｗ言うだけの事はあってかなりレベル高いよね 見た目ノンパスで男でも女でもない系から質問だけど
男の人って完パスじゃないノンパスmtfにもかわいいとか言うもんなんですか?
オーラルやいちゃつくだけで本当に満足してるもんなんですか?
仕事が忙しいらしく月一しか会えないのは他にも付き合ってる人がいる確率ありだと思いますか? >>443
まず一つ
その『男の人』は不特定多数の方から…という話なのか特定の誰かからなのかによる
特定の人からならそういう趣向の人からは思われることもあるだろうね
性的なこと会える頻度は人それぞれありそうだけど、他にもいる可能性はあるかもね
なんだか似たような相談を前に見たことある気がする どこの地方？ 恵美ちゃんポスターの下段なんだね。
しかもあのポーズは業界だと下の方のゲイ寄り女装がするポーズだよ。
扱いあまりよくないのかな。苦労してそう。 >>443
おとこの言う可愛いは、見た目だけでなく表情と雰囲気というのもあり
loveの深さと、行為の深さは必ずしも一致しないし
不安と隣り合わせで、見極めて行くのも恋のやり取りは女の人でも同じだと思う
ここからは個人の意見というか私の場合だけど
二股は気が付いても心に留めておくだけにする、
惚れた時点で私の負けだから、自分が本命になるよう頑張る。
私の事が気にいつたのは、料理を本当に嬉しそうに美味しそうに食べ得る！
一緒にいて落ち着けるし、甘えん坊なのに本当に嫌な時は甘えてこない
仕事の愚痴でも真剣に聞いてくれるだそうです。
見た目の褒め言葉は全くなし https://twitter.com/hitomi_bp/status/779718127395352580
http://i.imgur.com/eqNZpSW.png
＞IQが20離れると会話が成立しないと言われるようにパス度が20離れると
＞会話が成立しないのかもしれない
パスランク表（>>194）で言うと2ランク違うと、かな
椿姫彩菜さん（A２ランカー）とはるな愛さん（B１ランカー）が合わなかったように
やっぱりA３ランクを新たに設けたのは正解だった >>445
恵美って子は中身はひと昔前のオカマさんなんだと思うよ。
だから普通の社会は諦めてニューハーフへ行っちゃったの。 >>444暇潰しでやった出会い系で知り合って
一年以上なる特定の人でホモじゃなくノンケだと言い張るトラニーな人です｡
週末は仕事で疲れたとか職場の人の付き合いあるとかで月一か月二しか会えないって他にもいると思って間違いないですよね?
会っても軽くなんか食べに行ったりドライブしながらそのままラブホってパターンです
ずっと一緒に居ようとか好きだとか言われるけどやめたほうがいいですよね? ＞一年以上なる特定の人でホモじゃなくノンケだと言い張るトラニーな人です｡
トランスチェイサーが発音のし易さからトラニーチェイサーに変化
トランス（トラニー）その物はトンラスの意味だから
省略するならチェイサーな人が適当かと >>449
他に居るっていうか普通に既婚者とかって可能性もあるかもしれないね
既婚者でもトランス好きは居るから
でもそれだけじゃ判別出来ないからなぁ…
デートらしいデートはした事がない
親兄弟友人などに会わせてもらった事がない
↑この二点はパス度が低かったら難しいっていうのは、確かにあるんだけど
それでも別にデートは出来るよね 外でいちゃつかなきゃいいだけだし
彼のうちに行きたいっていってみては？
後はフルネーム知ってるなら今の時代結構正体わかるよね >>446表情と雰囲気かぁ｡ノンパスで自信ないけど惚れさせたいがどうすればいいんだろか謎
男で生まれ暫く男で生活してきてるのに男がよくわかんないな:^^
本気にすると重いって言われる系で体重も重いです
こんな奴に好意もち遊んでくれるだけでもありがたやなんだけど自分から消えよか迷ってる >>453
ほぼ私と同じかな
ただ好きな人の前だと不思議に自然と可愛い感じになれる。
最初は無意識に演じていると自分でも思っていたけど、本当に無理はしていなかった。
彼氏は15cm程背が高いから、腕力まかせでお姫様抱っこされたとか
自然と相手に合わせていたのかな
KABAチャンの番組見てバンコクが懐かしかった
私も顔いじりたいかなと少し思ったり IQ離れるとたしかにきついね
１さんと対等に話せる人はここには少ないのかもしれない
１さんは孤高だよね。最近このスレがレベルの高い流れになってきてると思う
これも１さんが聡明？なおかげだよ >>450用語がよくわかんなかったwじゃチェイサーね.
>>451既婚かぁ｡言われみればそんな気がしないでもないam1時までには絶対帰る人だし
ノンパスだから昼のデートはしたことない｡夏祭りなど夜のデートならお互いヘーキで誰もいなけりゃ私のゴツい手を握ってきたり｡実家住まいらしくいちゃつくのは車の中かホテルだけです
>>454自分でもできるだけかわいくしようとニコニコする感じです^^
四十代で年上で身長も同じくらい､一緒にいる時の安心感とか半端ないし優しく癖がない
お姫様抱っこは彼が腰悪くする危険性があるので断ったよ｡ちなみに66キロですw >>456 無理してこのスレにいなくてもいいんだよ？
ここはパスできてる人しか書き込まないで欲しい
低知能は荒しでしかないわ >>456 無理してこのスレにいなくてもいいんだよ？
ここはパスできてる人しか書き込まないで欲しい
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