【GID】性同一性障害51 [無断転載禁止]©2ch.net
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論議は熱くなりすぎないようホドホドに(´∀`)
相談には全力で乗りましょう(`・ω・´)
荒らしには皆で協力して全力スルー
/⌒ン
/ 冫、 ))
/ ~ヽ ` , (( ティモテ
| \ y )) ティモテ〜
| ニつ)つ
|、ー‐ < (
/ ヾ \、
// しヽ__)〜 〜
~〜〜〜` 〜 〜 〜
〜 〜 〜 〜
ツルピカッ
+
/⌒ヽ+
/; 冫、 )
/ ~ヽ ` ./ ティモ…テ…
| \ yヽ
| ニつ つ
|、ー‐ <
/ ヾ \、〜〜〜
// しヽ__)〜〜〜〜
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〜〜〜〜〜〜〜
※前スレ
【GID】性同一性障害50
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1447687469/ Mtf内部では「TG vs TS 」問題
Ftm内部では「女性同性愛の勘違い系 vs 本物の性同一性障害系」問題
があるという事 一般人から見ると、キッチリ女性の枠に嵌っているMtf(男→女)
キッチリ男性の枠に嵌っているFtm(女→男)が好まれるのは当然
それらは社会秩序を乱さないからね
同性愛に関しては、ゲイよりもレズビアンの方がヘイトは少ない
何故ならば、SEXのキャンバスが女体という点でレズビアンは標準型と一緒だから トイレやお風呂の場合入りたい性別って考えたこと無いな〜
体は男性なんだから女湯入って捕まるのも馬鹿らしいし、
そもそも男だ女だって主張するのはそうでもしないと自分を保てない人のすることだからね〜
トイレもお風呂も何も考えないで入ってるから(体洗えればなんでも良いやとか、用を足せればそれで良いやとかって感じで)、
周りを気にすることもないし、見られてても気にしないね〜。
気にしてなければ、何か言われることもないし。 >>624
>>623です。わかりやすい説明ありがとうございます。
そんなにデリケートな問題だったとは・・・軽はずみな事を言ってしまってすみません。
一般的に中途半端だと思われてしまう人達もその人達なりの信念があっての事なんですね。
正直、性的快感を捨てられないが故に性転換手術を受けていないだけの未練がましい中途半端人間なのだと勘違いしていたので嫌悪感が拭い去れなかったのですが、>>624さんのおかげで見方が少し変わりました。 >>625
要するにKABAちゃんはいい加減にあきらめろと >>629
>SEXのキャンバスが女体という点でレズビアンは標準型と一緒
kwsk >>631
その一般的な人が思う性的快感ってね
性同一性障害の人にはないというか、ただ快感があるようなもんじゃないんです
ホルモン治療を受けていない段階だと生理的にはあるんですが、精神的にはとてもダメージを受けるのがはっきり言っていらないものって認識が強いです
『それ』がいい事より、悪い事の感覚が強すぎて 性的快感が欲しいなんて思いにまで至らないから
充足感があればいいんです もっと些細な事に幸せを感じられる とも言えるかもしれません
【定期】こちらがGIDの本スレです age推奨
不必要にスレが乱立されていますので、一般的なGIDの相談や雑談はこちらのスレを使ってください
ご協力よろしくお願いいたします >>623
煽るつもりはないんだけど、オッサンおまえバカじゃねの?
本当に自分で正解だと思ってるなら反対とか意見とかに堂々と反論していって「は?自分何かおかしいですか?」ってなるんじゃないの?
同調の方へ入っていく、もしくはそういう議論へ行く事を避けるって事は自分の考えが間違いである事に気づいてるよね?
そういう中途半端さが嫌悪感に繋がるんだよね。言ってる事としてる事が矛盾してるの腹立つわ なんでもいいけど、道を歩いてても立ち止まりたくなる違和感を何とかしてほしい
容姿なんてTPOに応じて対応すればいいこと、心の性なんて誰が言い始めたのか知らないけど信じてません
少なくとも私は女装するために生まれてきたんじゃないよ?
ISならしょうがないけど、GDって自称でしょ、なんかそれって冗談みたいじゃない? >>637
それ違和感じゃなくて虚無感じゃねえの?
性別と無関係な問題まで何でもかんでも性別や体のせいにして
考えてしまう単細胞のキチガイ思考回路なんだろw >>631
いえいえ。
1つ抜け落ちていた点があるので補足するとSRS(性別適合手術、性転換手術)への
恐怖からオペに踏み切れない人もいると思います
>正直、性的快感〜
性感やオルガスムス(絶頂感)に関しては様々なようです
http://i.imgur.com/2fgAnRo.jpg
◯性感に関しては、術前術後において
術前より良くなった人 ------------- 37%
術前と同様の人 ----------------- 37%
術前より悪くなった人 ------------ 18%
よくわからない人 ------------------ 8%
http://i.imgur.com/4ELw3QJ.jpg
◯同じく性感に関して、術前術後の比較で
術後満足している人 --------------- 77%
術後満足していない人 ------------- 8%
よくわからない人 ------------------ 15%
http://i.imgur.com/AlpHSgJ.jpg
◯オルガスムス(絶頂感)に関しては
術前も術後も有り -------------------- 66%
術前も術後も無し -------------------- 12%
術前有り術後無し -------------------- 17%
術前無し術後有り -------------------- 5%
資料: タイSuporn Clinicのデータによる(Mtf, つまり男→女の場合) >>633
だから標準型もレズビアンも女体がSEXの舞台となる
レズビアンの場合は女体を求める主体も女性であるというだけ
ゲイのみが男体がSEXの舞台となるという点で異質という事 >>640
四六時中、女体のことばかり考えてる男脳だからそういう発想になるんだろ。
何が「女体がSEXの舞台」だよw
キモ━━━━━━(|||´Д`)━━━━━━!!!!
>>627
623(ID:5x9cXdDc)さんは女性だね ←こういう発想に陥ってしまうのがその証拠w
>妻に昔性的虐待を受けていたと告白されたらどう思う?
>21 :マジレスさん[sage]:2016/09/07(水) 05:37:24.64 ID:5x9cXdDc
>2やけどすまんかった。>>1は被害女性やったんやな。俺の読解力が乏しくてからかうような事を言ってごめんな
相談に関してなんだが結婚前に告白するならまだしも結婚後である今になってわざわざ告白するメリットはあまりないと思う
>>1の気持ちが少し軽くなるだけで夫にとってプラスになる事はほぼないから、墓場まで持っていくか鎹(=子供)ができてから告白するかだな
>どうしても今すぐ吐き出したいなら心療内科に行ってみるといい。
>診察時間を過ぎても嫌な顔1つせずに親身になって聴いてくれる先生もいるからそういう病院を探してみよう
>妻に昔性的虐待を受けていたと告白されたらどう思う?
>2 :マジレスさん[sage]:2016/09/07(水) 02:15:36.77 ID:iQ9VOb4o>>1
>女から虐待してもらえるとか裏山 そういう話じゃなくて単に男社会だかり
ゲイは自分達に性指向が向く嫌悪感があるけど、ビアンは向いてる方向が同じだから害がなくて受け入れられやすいって話でしょ
反対で女性にはビアンが場合によっては嫌な人も居る
これはゲイとは違って、想像や予想よりも実体験で周りにビアンが居た場合に起こること
ベタベタしてきてた友達がビアンだと知って怖くなったとかね
逆に女性にはゲイはそんなに嫌われてない
女装やホルしてる女好きなトランスとゲイだったらその人がゲイだって分かってたら、ゲイの方が一緒にお風呂に入ったりしても平気なのが女性
MtFビアンの性指向のカムは自分のキャラとかパス度考えて言わないといけないのはそこ
元男で女好きってテリトリーに入ってくる分場合によっちゃ純男より怖いからね >>642
言いたい事はわかるが無駄に長いように思う
端的に言うと皆んな自分が絡む事に対して(嫌悪感がある場合に)反応するわけだよ
ストレート女性から見るとゲイは自分とは「関係無い」から嫌悪感は少ない
同様にストレート男性から見るとレズビアンは自分とは「関係無い」から嫌悪感は少ない
それだけさ
私が言いたい事はそれ等を踏まえた上でもう一個上のレベルの事を言っている
それはレズビアンよりもゲイの方が一般的にヘイトされているという事
その証左(状況証拠)の1つとしてLGBT系のイベントはTは勿論の事レズビアンもアウェイで
ゲイが主役。やっぱり迫害が激しいからそうなるんだと思う
「ゲイは何故そんなに嫌悪される?」の私なりに考えたその理由が、>>640 ところで、
ちょっと言うと、>>640は>>633さんへのレスだよ
また、>>633は>>629への質問。>>629のメイン部分は前半の部分
ここはGIDスレであり同性愛スレではないから、>>629の後半はnon-torical(話題が適当ではない)
ノントピカルな同性愛の話題に触れたのは、最近話題になっている一橋ゲイ転落死訴訟の件があったから
ロースクールの学生Zがゲイの学生Aの告白を受けその後にAがゲイである事を「アウティング」した結果
Aの死を招いたと考えられるそれ(基本的人権をおろそかにする法曹って何?)
又その「一橋ゲイ転落死〜」スレではゲイへのヘイトが凄まじかった事に対する余韻(よいん)
もう1つは
2016年の現時点において未だに同性愛と性同一性障害の区別が出来ていない人が結構いるから
現時点でのGID者の定義はコレ↓(ほぼ的確)
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1473074479/66 覚えたての単語をわざわざ使って誤字るのってブレンダの特徴やん つまり大衆のレベルは思いの外(ほか)低いわけで、未だに私を@hibari_to_sora氏だと勘違いしている
人が居るのと同様に、性同一性障害者と同性愛者の区別が付かない人がいるから
>>629の後半でノントピカルな話題(同性愛者)にも触れた、という事ですよ Level3の掲示板も↓コレと同じ様に残っていれば
〜 GID板 遭難所 〜
http://jbbs.shitaraba.net/news/963/
ブレンダ氏と私が全く、全然別の人である事は比較的容易に示せるんだけどね
Level3はサーバーごと落ちちゃったから
しかし、ブレンダ氏も私も相当量の文章を綴っているわけで、2者が別人である事
を判別出来ない人は相当に頭悪いね >>646
> non-torical(話題が適当ではない) >>649
もういいよ、分かったから
麻生の人でしょ >>645
>覚えたての単語をわざわざ使って誤字るのってブレンダの特徴やん
>>650
>non-topical(話題が適当ではない)
[ID:tbtrTief]的に、私のどこがどう間違っていて、何が正しいのか明記せよ。 >>653
さらっと修正してんなよw
わかってんじゃん
>>644で
non-to r ical
って書いてたよね? あー。タイプミスしてるね(>>644)
でも以前の「ラテラライ♪」にしても(あれは私は間違っていない)あなたにしてもつまんない事を一々指摘して来るね
私はもっと深い意味合いで意見して来てる物だと勘違いする
例えばLateralizationの時も単純な発音の事ではなく内容の点を
今回のnon-topicalに関しても単純なタイプミスではなくその意味合いの点を 別に面白いこと指摘したつもりはないし
最初から誤字としか指摘してないんだけど
勝手に深読みしようとして馬鹿みたい いや、面白いとかじゃなくて「深い浅い」の問題だよ
浅いんだよ
書く量に比例してタイプミスは多くなる
そんなの流すか「non-topicalだよ」ってサラッと指摘してくれればいいだけの話
さすが、ブレンダと私を同一人物と勘違いするだけのレベルだと思うわ
Nissen白痴犬レベル 深い浅いの話もしてないしw
くっそどうでもいい突っ込みをよくここまで引っ張れるね
関心するわ >>659
いや、どうでも良くない。スレチという単語を「non-topical」という単語で置き換えている人は私以外に見た事がない
知識人だったら「意味的な誤用だったら正さないとな」と思う
>2 非論題性(ノントピカリティー、nontopicality)
>非論題性とは、プランが論題に充当していないという議論である。
>論題に示された範囲に入らない肯定側のプランは、もはや論題を支持するものではなく、かえって論題外の議論を支持するものとなる。これでは肯定側の役割
>を果たさなくなってしまうことは言うまでもないであろう。
>この非論題的な肯定側のプランが、どのようなときに起きるのであろうか。例えば、「私達は夏休みにスポーツをすべきである」という論題で考えてみよう。
>肯定側のプランはもちろんスポーツをすることである。ではどのようなスポーツをするのか。ラジオ体操、野球、サッカー、それぞれがかってに好きな
>スポーツをする、などいろいろ考えられる。
>このような論題のときに肯定側が、頭の体操をしようとか、ディベートはスポーツである、ディベートをしようといったプランを出してきた場合はどうで
>あろうか。これは非論題的なプランであることは明白であろう。
>では夏休みに釣りをしようというのはどうであろうか。一見考えると釣りはスポーツではないと考えられる。しかし近年盛んになってきたように、釣りには
>スポーツフィッシングという側面もある。釣りが一概にスポーツではないとはいえないのである。
>釣りがスポーツといえるのかどうか、つまり釣りをするという肯定側のプランが論題を支持するのかどうかを考えるのが論題性議論である。
>そして「釣りをする」という肯定側のプランが論題を支持していないと見なされたとき、肯定側は非論題的(ノントピカル)であるというのである。 誤字の指摘とか話の本筋に関係ないしどうでもよさすぎだろ ちな、これってNissen白痴犬の仕業
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1473070948/113
>113 :マジレスさん
>2016/09/07(水) 12:51:29.73 ID:PzcVZyLI
>あんまり理性的(理論的?)だと女性と話合わないと過去スレッドに書いてあったがそうかもね。
>私は身長163cmでほぼ女性に見えるが、京都大学理学部卒。mtfで高学歴。
>高校時代の同級生には信じられないと、思われている。あのガリ勉君が性同一性障害とか?
>でも、mtfの人って理系の人が多いとかの書き込みもあるし・・・。
↑
この書き込みにマジレスしてる人の多い事。 ブレンダの別人格だとしても全くの別人だとしても
思考ロジックが同系統なのは間違いない Nissen白痴犬って人も私がここのスレ見に来るようになってから一度も見たことないし
何番目のスレの頃にいた人なの? >661 :マジレスさん
>2016/09/08(木) 23:02:25.09 ID:tbtrTief
>誤字の指摘とか話の本筋に関係ないしどうでもよさすぎだろ
↑
マジでこれも意味わかんないわ
この人が指摘した張本人なわけで(>>645) いやだから話の本筋に無関係なんだからそんなに必死に数レスに渡って長文で反応する必要ないでしょって >663 :マジレスさん
>2016/09/08(木) 23:03:46.61 ID:tbtrTief
>ブレンダの別人格だとしても全くの別人だとしても
>思考ロジックが同系統なのは間違いない
↑
「盲蛇に怖じず」
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1473070948/46
>ただ私(=1)はガチで、@hibari_to_soraではない
>これはTwitterのインテリ?勢なら皆んな認知している事
>例えば、
>いるまさん(以下敬称省略)@irm8
>ラキ @lakililak
>リポ @ripo0079
>あやか @ayaka_777
>しょー子 @Shoko_Lilvit
>etc.
>私の事をガチでひばり氏だと思ってるのは低脳ばかりだよ
>ネットは横に繋がりがない場合が多く個別知能テストみたくなる
>だから勘違いしている人は訂正される事なく勘違いのままで行く事となる >>667の本意は
これだけ多量な文章を書いている2人の識別が出来ない人が
「思考ロジックが同系統なのは間違いない」なんて断言出来る事自体が私にはわからないわ >>664
>何番目のスレの頃にいた人なの?
>>662を見なよ?
このスレではないけど昨日のMtFスレの書き込みでしょう? 学習能力ゼロだな{笑}
見る人が見れば少年ブレンダと私は相当に違う。
これが同一人物に見えてるのは相当のアホ >>669
あなたの「この書き込みはNissen白痴犬に違いない」って推測じゃなくて、はっきりと特定の人格を持って書き込んでたのはいつごろなの?って聞いてる >>671
アホか?
半分荒らしみたいな物だから、特定の人格を示した書き込みなどして来ないよ、Nissen白痴犬は
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1473074479/3
>3 :マジレスさん
>2016/09/05(月) 20:27:07.34 ID:0/rufDo9
>(論外ランク)
>Nissen白痴犬(長らくこのスレに粘着しているノンパス不審者。JKに何度も振り向かれるノンパサなのに戸変までした阿呆w)
>http://uni.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1347797940/%22/559 >>643
うん 関係ない以上の所で差異が発生する理由は概ねそんな感じだと思う
男性は女性から捕食される事はないからね、ゲイが居てはじめて性的な意味でのその怖さと危機を覚える
それもあるのかなと思う 女性はビアンが居てもそれより怖い男という存在を既にわかってるからだいぶ違う
ところで1さんは あの一橋の事件はどう思ったの?
日本は理解がやっぱり不充分だな みたいな感じ? >>672
半分荒らしみたいなものってあなたと同じじゃないですかw
じゃあNissen白痴犬って名前の由来は? >>673
>ところで1さんは あの一橋の事件はどう思ったの?
>日本は理解がやっぱり不充分だな みたいな感じ?
それはもうお粗末でしょう?
法曹の卵が「アウティング」など論外。もっとも基本的人権などに敏感にならないといけない人達でしょう?
今まで出て来ている情報だけで判断するならば「アウティング」がやむを得なかったとは思えない
他に手だてがあった(ように思う)
勿論、業務ではないから「守秘義務」違反には当たらないが、
こういう人がこのまま法曹になれるとしたら日本という国は先進国?という感じ
ちなみに医学部ではこういう系の人はしっかりと処罰されている様子ですね
http://d.hatena.ne.jp/annojo/20090122
>たとえば解剖は現場の仕事ですからこういうことがあるんです。某私立大学のことですが、
>解剖がある程度進んだ段階で、学生が、切り離された耳を壁に張って、「壁に耳あり」と言った。
>その学生は不謹慎だということで退学になった。 >>676
>盛り上がってまいりました
ここは2ch掲示板中の人生相談板のGIDの本スレッドです。
人生相談板の趣旨は以下の通り
http://rio2016.2ch.net/jinsei/
>人生相談
>人生相談板は『質問や相談に答える』やりとりを目的とした掲示板です
○私は私なりに>>623さんの疑問点に真摯に答えただけです(流れの発端を書くと)
要するに『無駄な争い』をする事は私の書き込みの目的ではないです。 次に、私もついつい一緒のノリで書き込みしてしまいましたが
2ch掲示板は基本的に「匿名掲示板」です。
匿名だから心の悩み等を率直に書き込み易いわけです。
特にGIDの場合は性の問題でありますし、言いづらい事も多いでしょう。
その点、匿名掲示板はSNSなどと比べて比較的悩み等を打ち明け易い。
そこが匿名掲示板の良い所です。
この点を考慮に入れると『誰それと誰それは同一人物だ』といった風潮は望ましくない状態であると考えます。
自分を明示して他者と関わりたいのであるならば、SNSの方がより適していると考えられるからです。
皆さん、そこの所をよくお考えになって当スレッドをご利用される事を希求致します。 なぜトランスジェンダーはパス度にこだわらないといけないのか?それは社会が変わるのを待ってるヒマがないから | カメのつの
http://kamenotsuno.com/2016/09/05/prideandpass/ 愛と正義と勝利の素 テストステロン | 女性泌尿器科医が語る サイエンス&スポーツ | 奥井識仁 | 毎日新聞「医療プレミア」
http://mainichi.jp/premier/health/articles/20160907/med/00m/010/002000c
相手に対する気持ちにかかわるホルモンは、男性ホルモンにも女性ホルモンにもありますが、その方向性が少し違います。
たとえば「愛」に関する作用では、女性ホルモンは家族などの身近な存在に対する愛を示すのに対し、男性ホルモンは、地球全体とか、仲間全体とか、かなり広い視野の愛を担当します。
昔は、テストステロン値が高いと性的異常であるとか、暴力的であるという大きな誤解がありましたが、実際にはテストステロン値が高い人は助け合い、協調性、フェアといった特徴がある行動を取ります。 男が「広い視野」を持ってるんじゃなくて、女が自分のことしか考えていないだけだろw 丸亀市が「同性パートナーシップ制度」の来年度の導入に向け、検討を始めていることが分かった。
梶正治市長は「(制度利用者の)数が多い必要はなく、1組でもいるなら導入したい」と取材に回答。
LGBT支援宣言についても前向きに検討しており、梶市長は「性的少数者に限らず、いわれのない差別をなくしていきたい。数的には少なくても、本人にとっては人生の一大事。苦しい立場にある人たちのため、行政が何かできるなら、やろうという気持ちだ」と語る。
知事と県内17市町長対象、毎日新聞アンケート 同性婚賛成は5人 /香川
毎日新聞 2016年9月24日 地方版
http://mainichi.jp/articles/20160924/ddl/k37/040/403000c
石原や舛添みたいなただの頭でっかちと違って、こういうコメントって、本心からそう思ってる人にしか出て来ないんだろうな。 それにしても、女体をキャンパスだとか被写体だとか自身の性癖を延々と語ってる1は本当に気持ち悪いな(´Д`|||) 同性婚が可決されたら、手術しない人ってTSにはいなくてもTGだったら結構居そう
そうなったら戸変済みGIDよりもTGの方が結婚してる人多くなる気がする
戸変済みGIDだと一般男性か手術ぉKのチェイサーが相手になるけど、手術なしで結婚可能なら
未オペが好きなチェイサーとTGは結婚出来るもんね
あとは戸変済みで同性婚(女性と)もあるかな
GID本スレらしいけどほぼMtF専用スレじゃないか(困惑) >>687
同性婚が一般化したら性転換なんか誰もしなくなると思う。金がかかってデメリットしかないもんな 「幻想的万能感」を持つ人は、
「自己誇大感」を抱えているため、自分が絶対に正しいと思い込み、人の意見に耳を貸さない傾向があるとか。
そのため反論されると、ムキになって応戦するわけです。
自分を絶対だと思い込み、自分の優位を誇示したくて発信しているので、優位性が揺らぐようなことはあってはならないという立ち位置。
だから、非難するつもりなどなく軽い気持ちで質問しただけでも、ケチをつけられた気持ちになって反撃してくるということ。
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20160924-00010003-biz_lifeh-sci&p=1
「他人を引きずりおろそうとする人」の、意識の根底にあるもの
ライフハッカー[日本版] 9月24日(土)21時10分配信
ワロタw >>692
LGB→見た目は普通
T(FTM)→TPOをわきまえてる
T(MTF)→ノンパスは変態女装者にしか見えない >>689
それはない 手術なしで戸籍変更できるなら、手術する人の数は微減するだろうけどね
結婚のために手術する人はあんまりいない あくまで自分の体がだから 自分、おっさんには絶対見えないけど男性には見える。首周りはハイネックで女みたいに細くて、すっきりしてる。
気になるのは他の男性の顔見てるから、自分もそのくらいなんだろうなって思って鏡見ると「ん?」って思う、つまり男性よりもクソほそっい
職場の兄ちゃんには笑いながら「お前の顔見てると犯したいわ」って既婚なのにまさかのホモ告白されるけど勘繰ってる気がする。
一度パス度判定してもらいたいですね、素直な人から率直な意見を >>695
>自分、おっさんには絶対見えないけど男性には見える。
ノンパス 事件のこととか考えると
戸籍かえるまではトイレは男子トイレ使うべきかなって男子トイレ使ってるけど
他の方を驚かせてしまうのが居心地悪い・・・
女の格好しなきゃいいって感じかもだけど
Tシャツジーパンすっぴんでもそんな感じ
パス度的には嬉しい事でもある複雑な気持ち 何かと言うと、風水で煽るの楽しい?
まるで祖父母の反応見てるみたい トイレ入るのにいちいち身分証なんか出さないんだから、見た目の性別で入れよ ただロン毛の兄ちゃんがいただけで驚く奴は驚くし
巨漢デブに驚く奴もいるし、チビやノッポってだけで驚く奴もいるからなw >>703
こんなゴリラみたいな顔で何が性同一性障害だよw笑わせんな 顔は関係ない、親が原因
でも、やろうと思えば
顔ももっとちゃんと治せるけどな >>696 やれっつったらやれや
>>697 あん?化けて出るよ?
>>698 だったら、君も早く彼女に着替えなさい〜
そういう私も、男子トイレへ行くとびっくりされちゃいますよ?この前なんて、フロアに居合わせた兄ちゃん、動揺してか洗面器の蛇口開いたままどっか行っちゃいました。
>>699 違う、断じて!!
>>700 昔の人の考えも尊重しなさい!!それが貴女の開運に繋がるから!! >>706
700だが先祖と開運は関係ないかな
余り、オカルトかぶれしないでね >>1
LGBTのイベントのゲストに山田昌弘を呼べばいいのにね。 今ageないで、別スレのキチガイがこっちにきちゃうから ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています