【GID】性同一性障害51 [無断転載禁止]©2ch.net
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論議は熱くなりすぎないようホドホドに(´∀｀)
相談には全力で乗りましょう(｀･ω･´)
荒らしには皆で協力して全力スルー
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※前スレ
【GID】性同一性障害50
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1447687469/ >>531
逆にメンヘラ治したらGIDじゃなくなってしまう。そういう病気だから 本当は、メンヘラを治療してからGIDの治療を始めるのがスジ 本物はメンヘラじゃないが偽物はメンヘラの上にGIDと思いこんでるのが多い。 GIDだと思ったら統失診断された例もあるしな
そもそもほとんどのGID患者は自称だから本物がどれだけいるのかって話だよ
http://freedom-na-sekai.com/how-to-identify 本物が存在しないというのが今の主流の説だよ。アメリカではGIDはもはや病気でなくなりつつある。 本物らしき人はいるにはいるけど、確たる根拠がないし、多数派が違うから多数派に揉み消されちゃってるだけ
トランス同士ならだいたい分かるよね
どうなのかが 本物でも偽物でも良いじゃない
好きなようにすればいいよ そのうちDSMとかICDからも削除されて、
「なんであのオカマみたいなオジサン、戸籍が女性になってるんですか」
「あぁ、"体は男だけど心は女の子"って主張する人がごく稀にいる
けど、昔はそういうのは"性同一性障害"っていう精神病と考えられて性転換手術ってのをすれば性別変えられたらしいよ」
みたいな時代が来るのかな 理屈じゃなくて、女として社会生活出来れば本物で良いのじゃ無いかな
例え思い込みや趣味でも社会生活で破綻しなければね 埋没さんしか認めないのは他の人に影りをもたらすから止めたげて
やっぱり、どんな人でも良識のある人間力があるのが魅力ある人だと思います
パスうんぬんなんてどうでもええねんて 人権無いのが現状だけど、ある程度パス出来ている人がノンパスを叩くのは違う気がする。 ホル注に依存してると、やっぱりそういう人が叩かれるのを見ると擁護したくなるよね、もしくは予防線を貼ったりしてね 注射してる事を根拠にワタシハシンノジーアイディーダーって態度のパス度ねーヤツのことだろ やれノンパスだのシンジツだのうるせーんだよド変態AGMtFが 真のGIDなんか存在しないんだよ。いい加減気付けよ。全員ただの性欲まみれの変態男だよ お前らみんな染色体XYの男なんだから仲良くしろよw 550の者だけど染色体XXだよｗ
ここに来てるのは大体MtFだろうけど、真の真のうるさい奴はラキみたいなAGでしょ そもそもGID（FtM)とは女性になりたいと言うのではなくて、もともと女性だと思っていて、外観が違うから悩んでるんだろ？
パスしてる（する）かどうかはGIDの症状としては全く関係ないよな。 >>558
違いますよ。女が好きすぎて女になりたい奴が女の下着や服を着て興奮して気持ちいいからその変態行為をを正当化するための都合の良い言い訳なだけですよ。 >>553
真のGIDがいると言うのなら連れてきてください >>560
真のかどうかは知らんけど、自分は性欲から女性化したいと思った事は一切ないなぁ >>558
関係なくても、できる事は違ってくるからね
男にみえる人が女性社員として女性の格好で働くことはできないでしょ
プラベは勝手だし、中性装で済んでも、制服や男女の服装規定があればそこだけは避けられないし >>558
関係なくても、できる事は違ってくるからね
男にみえる人が女性社員として女性の格好で働くことはできないでしょ
プラベは勝手だし、中性装で済んでも、制服や男女の服装規定があればそこだけは避けられないし >>561
偽物ほどそう言う。あからさまなノンパスも医者の前では平気な顔でそう言うよw そもそもあなたの思う真のGIDがもしも居たとしたら、それはどんな人がそうだと思う？
それがないなら誰でもあなたの中では居ない訳だから、そんな質問はナンセンス >>562
本当に悩んでいれば選択肢は一つしかないだろ。
男みたいな女も世の中にはたくさんいる。
その中の一員で十分じゃないか、本当にGIDなら。
綺麗になりたいとかは女性になった後でも全然遅くない。 普通の女性としてやればいい。
ただ、純女でも綺麗になる人もいればならない人もいるｗ 性欲からの人って下着やミニスカや制服から入るイメージ。
そうじゃない人はコートとか身体のラインの出ない服装から入るかと。
自分は後者だったなぁ 制服は所属集団に対するアイコンだからね。
正式には着れないけど、女子標準服は持っていたし、文化祭とかイベントでは着ていたからコスプレかな、でもその影響か執着ではなくて思い出かな
普段は目立たないことを第一に考える。
ミニが流行った時も着る勇気はなかった。 パスしてるしてない、ホルモンしてるしてない、SRSしてるしてないとか関係ないから
お前らみんな染色体XYの正真正銘の男なんだから仲良くしろよw MtFくさい奴多すぎィ！なり損ないAGで嫉妬してるのか >>569
昔、法律施行以前は遺伝子異常は除外対象だったから、遺伝子検査でxyでおめでとうと言われたけどね。 >>559
GIDでもないやつがわざわざGID板に来て、珍説を披露して
GIDに喧嘩を売ってかまってチャンか？
惨めな人間だねぇｗ >>573
『女が好きすぎて女になりたい奴が女の下着や服を着て興奮して気持ちいいからその変態行為をを正当化するための都合の良い言い訳』を使って取得したの？
なんだ 自己紹介だったんだ それはそれで、自分の中だけで収めてばいればいいのに。
そして、完パスなら純女としてお水、メイドカフェ、JKビジネスでも働けば良いのに ブラジャー好きじゃないからしないし、下着もボクサー型しかはかない
スカートもスーツのときだけ >>548
「SRSは兎も角、ホルすらしていない人はGID者では無いです！」
など、ホルしたら自分はGIDだと思い込んでしまう状態。
→ホルする前は、GIDじゃない普通の男 ブラ無しで問題無いのは羨ましいなぁ。
ショーツは履き込みが深い方が安心感はあるけど、色々楽しめるから楽しんでいる。 なんですぐ喧嘩になんの(笑)
リアルでもそんな感じなんですか？ >>582
カップつきのキャミです
乳首ポッチリだけ隠せればいいので
ニップレスも試したけど、痒くなるから
毎日は無理 ノンパスのホルモンスターだけど、職場で胸の膨らみがバレて噂になってる。
ヤバいいいいいい
夏場の薄着と過労で油断した、どうしよう lineで昔通ってた中学の人と勝手に友達登録されてて、ホームには私の名前を書いて○○がオカマになっててびびったという書き込みがあった
マジで死にたい >>586
肝臓に持病があり、その薬の副作用で胸が張れてると言っとけばOK。
（実際に、そういう副作用の薬がある）
ある程度高齢なら、前立腺の薬でもOK。
あれは女性ホルモンそのものだし。 外食してて、一人でごはん食べてる自分が悲しくてそういう自分が美しいって思ってて、
それから、レジでお釣もらう時、男の店員さんがお金を渡す手とお金を落とさないように下で添えてもらう手が嬉しい >>586
俺は贅肉と言ってる まあ実際贅肉だし 中肉ぜい肉
あとはハゲの薬の副作用とか ＞やはり平均知能が高い１さんはわかってて嬉しいです。
「平均知能」ってなんだよｗ
キャラによって違うのか？−y( ´Д｀)｡oO○ こちらがGIDの本スレです
age推奨
不必要にスレが乱立されていますので、一般的なGIDの相談や雑談はこちらのスレを使ってください
ご協力よろしくお願いいたします ここではブレンダ、1、りぽの話題は出すなよ
ゴミに関することは向こうのスレでやってろ >>597
＞ここではブレンダ、1、りぽの話題は出
＞すなよ
＞ゴミに関することは向こうのスレでやっ
＞てろ
中華思想乙。 >>598
ここに来るな
お前の言う「私のスレ」にでも書き散らしてろカス >>599
そんなのあなたに指図される言われは無いですよ？
それと元々はこのスレが元。32からスレを分けたわけだけど
（しかもmtfスレと埋没mtfスレの２つに）
この本スレよりも私の派生スレ２つの方がどんどんスレが進んでいるんですよ？
現にスレ番号がこのスレよりも先行してしまっている
結構、今回のようにスレ立てをしないブランクがあるにも関わらず 私としては本スレが先行し、それを派生スレがキャッチアップする形が
望ましいと思っているのですが・・ じゃあ全然違う名前のスレタイで1からやればその話題なくなるんでないの？ >>603
I beg your pardon ? 真のGIDならプールや体育の授業を拒否して中学中退＞ヒキニート
になるハズなのに実際は高卒資格を取るために我慢するのが多数
NH業界に行きたくないから特例法出てから移行を開始したのが大多数
結局は性別よりも損得勘定で動いてるよね
それでリスクリターン釣り合うのが移行してる 歯医者の感覚でジェンクリに通い、盲腸を切る感覚でSRSしてる
若い連中にトランス諦めた敗北者呼ばわりされたくない
周囲に迷惑をかけずに墓場にまで秘密を持っていくのもありと
思うが >>606
もっと昔の人と比べれば良いのでは？
江戸時代の人とか
その頃はGIDのアイディアさえなかった
それに比べたら現在は少なくとも自分が悩んでいる原因は分かるわけで
良かったと思えるかも >>607
江戸時代はいなよりはるかに自由だよ
仕事に関しては下賤の差は有っても何らかの仕事があったし
性同と言う概念はなくても男色に関しては大らかだったし
勿論身分制度とか社会全体では不自由も有ったけど、生きていれば勝ちと言う楽さはあった
江戸時代の都々逸とか川柳を見ると色々とくだけ具合が解るのが有るから。 >>608
TG的な生き方としてのトランスは
そうかもしれないけど
TS的な性別違和感がある場合には江戸時代は
どうにもならなかったでしょう？
例えば完全な移行をしないでも女性ホルモン
だけでも出来る今の方がいいと思うけど・・ そこが微妙だよね。
肉体的にはどうしようも無いけど
社会的にははまり込む隙間、遊びが多かった
結局、医療生命工学が進むと、フルパスの亭主持ちを哀れに思い、それでも愛されたことを羨むかも？ 完全に女と同等だと、悩みも女と同等だから
たとえ相思相愛でも、その思いの深さは計れない
なら、障害を乗り越えられる想いの方が具体的にその深さを知ることができるみたいな
まぁ未来の他人の心情を市井の身で妄想しても、個人の思い込みというか、妄想なので大目に見てね >>612
なるほどね
でもどうだろ 愛より情の方が作用してる気がするからかえって何にもない方が愛情は純かもしれないとも私は思うかな その辺りは思考実験というか、哲学的というか、個人個人で答えが違うかも
ライノベ的に言うと7年も前に他界した人に未だに心が囚われたままの傀儡だから、精神が枯渇しているのだと思う。
でも、そんな魂の軋みが心地いいから フライングでホルやってる未成年です
別件で精神科に通うことになったのですが(ジェンクリとかはぜんぜん関係ないところ)素直に言った方がいいんでしょうか。
言っても困られるだけなのではと思って迷っています >>615
性のことで悩みがある っていうのはいいと思うけど、フライングのホルモンについてはどうかなって感じですね
敢えて聞かれるまで言う事はないかもしれないです >>617
なるほど！悩みがあるとだけ言うのをなぜか思いつきませんでした
とりあえずそこだけ言ってみようと思います
でも書き忘れていたのですが頓服ですが薬が出てるのでどうしたら…と思ったので >>615
電話でGIDの話聞いてくれる精神科探した方がいいと思う >>616
悪い、判り辛い説明で
中二病、思い込み、妄想とかライトノベルとかコミックの主人公や色物キャラにある性格
一応は自覚があるのでリアル世界じゃ出さないけど
しかし恋はある意味、呪いのように心を縛る←この辺の表現がすでに怪しい
>>615
そんなに構えなくても良いよ、医師には患者の秘密を守ると言う秘守義務が有るから。
それと、何で精神科に掛かる判らないけど、本当は全て話した方が医者は助かる。
だけど、最初から全て話す必要なんて無いし、何度かカウンセリング受けて相手の事が判ってからでも遅く無いしね
症状を聞いて機械的に薬を出すような医者なら話すだけ損だし >>618
ホルモン剤はバランスも変わるし確かに精神が不安定になる一因を占めてるし、頓服と併用するとどうなのかは気になるよね
ちょっと私はそこの事情には詳しくないでひさ >>620
分かったような 分からないような…だけどｗ
ただ 大切な人が亡くなったら綺麗な思い出が残って、心に焼き付いたように消えないっていうのは分かるかな
恋人と死別した人の心を他人が自分のものにする事は出来ないって昔から言われてる事だよね 煽るつもりはないんだけど、性同一性障害の人達って自分が生まれ持った性別をちゃんと自覚してるのにイヤイヤしてるだけだよね？
本当に自分を異性だと思ってるなら銭湯とかお手洗いとかで堂々と異性の方へ入っていって「は？自分何かおかしいですか？」ってなるんじゃないの？
同性の方へ入っていく、もしくはそういう場へ行く事を避けるって事は自分の考えが間違いである事に気づいてるよね？
そういう中途半端さが嫌悪感に繋がるんだよね。言ってる事としてる事が矛盾してるの腹立つわ >>623
ちょっと読み辛いけどだいたい意味がわかったからレスします
623さん、こういう場合には具体的にMtf（男→女）の場合なのかFtm（女→男）の場合なのか
書いた方が分かり易いデス
そいで、仮にMtf（男→女）の場合で書くと
例えば公衆浴場などの場合。性同一性障害の男性は自分の心が女性だと確信していても、鏡を見れば男性だと
理性として認識せざるを得ないわけです。ホルモン治療などの治療行為を全くしていない状態では（その認識が出来ないと別の病気）
そいで、心が女性でも見た目男性だと、そのまま女湯に入ると「キャー！！」になるわけ
でも、男湯に入れば、見た目が男性だったら本心を隠していれば周りにも悟られずに何の支障もなく入れるわけ
要するに、社会生活をする上では見た目が重要で、みんな人目（ひとめ）を気にして生きているわけです
だから心が女性でも無治療の状態、身体がどこから見ても男性の場合には男湯に入るわけですよ
そこには矛盾は無いの。だからそのままでは困るから身体を心の性別に近づける目的でホルモン療法（内科的治療）
性転換手術（外科治療）、のど仏の切除（外科）、顔の女性化手術（外科）等々を受けて女性として生きていこうとするのが
佐藤かよさんのようなMtfなわけです
また、確かに
＞そういう中途半端さが嫌悪感に繋がるんだよね。言ってる事としてる事が矛盾してるの腹立つわ
↑これはGIDの内部でも揉めているわけです。仲間割れの原因のトップ
それはGIDの中でも２派あって
1. TS系（性転換手術など出来る限りのオペを済ませて、完全に女性に準拠して生きていこうとする派）
2. TG系（ホルモン療法や女装はしても性転換手術まではしない。あるがまま（その人達的には中性）
で行くのが正しいと考える派）
TGとTSはGID内で争うわけです
例えば、TSのみがGIDでTGはGIDには入れないとかね
当然、一般人からはTSの方が受け入れば良いです
TGは一般人から見て「中途半端」ですから
だからと言って、TGが悪いばかりでもない（と思う時がある）
何故ならば、どこまで手術等をしても生まれつきの女性の身体と同値にはならないからです
ちないみに私自身はTS系ですが
そんな感じ？ >>623
まぁ、こういう感じ（チャーリーソミックさん）
左は生来の男性時、右はホルモン治療、顔の女性化手術後の状態
http://i.imgur.com/nQb7y1Z.png
右だったら女湯に入っても問題ない
この方は上手く行ってるタイプで、人によっては内科的治療を受けても
外科的治療を受けても女性には見えない場合もあり、そういう場合は
女性として生きていく事を諦めざるを得ないわけ >>623
それはそれなりの理屈でこうなっていますよ
欧州や米国において、医師や性科学者、医学博士、患者など、様々な体験や治療体験を元に
議論の上に議論を重ね、それでもまだ議論して現在に至っているわけです
日本に関してはそれらをそっくりそのまま輸入した格好 >>623さんは女性だね
女性の場合はFtm（女→男）で、Ftmの場合は短髪男装状態でも結構男性に看做される事もあり
Ftmが男子トイレに入る事は、Mtfが女子トイレに入る事よりも抵抗は全然少ないです
次に、Ftmの場合は女性レズビアンがFtmに流れ込んでいると思われる節があります
何故ならば、世界的にはMtfとFtmの比率が2:1 or 3:1 なのに対して
日本は1:1とFtmが相対的に多いからです
その理由はTVドラマなどでFtmを主人公として物が過去放映された事や、日本社会が「生来の女性に甘い」
或は「男性ジェンダーが生き易い」からと推測されます
要は、Ftmには性同一性障害というよりも女性同性愛者（レズビアン）の方がかなり紛れ込んでいるのでは？
という事が言われています Mtf内部では「TG vs TS 」問題
Ftm内部では「女性同性愛の勘違い系 vs 本物の性同一性障害系」問題
があるという事 一般人から見ると、キッチリ女性の枠に嵌っているMtf（男→女）
キッチリ男性の枠に嵌っているFtm（女→男）が好まれるのは当然
それらは社会秩序を乱さないからね
同性愛に関しては、ゲイよりもレズビアンの方がヘイトは少ない
何故ならば、SEXのキャンバスが女体という点でレズビアンは標準型と一緒だから トイレやお風呂の場合入りたい性別って考えたこと無いな〜
体は男性なんだから女湯入って捕まるのも馬鹿らしいし、
そもそも男だ女だって主張するのはそうでもしないと自分を保てない人のすることだからね〜
トイレもお風呂も何も考えないで入ってるから(体洗えればなんでも良いやとか、用を足せればそれで良いやとかって感じで)、
周りを気にすることもないし、見られてても気にしないね〜。
気にしてなければ、何か言われることもないし。 >>624
>>623です。わかりやすい説明ありがとうございます。
そんなにデリケートな問題だったとは・・・軽はずみな事を言ってしまってすみません。
一般的に中途半端だと思われてしまう人達もその人達なりの信念があっての事なんですね。
正直、性的快感を捨てられないが故に性転換手術を受けていないだけの未練がましい中途半端人間なのだと勘違いしていたので嫌悪感が拭い去れなかったのですが、>>624さんのおかげで見方が少し変わりました。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
