【自治】Streaming実況板強制IDワッチョイ化議論スレ Part.4
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Streaming実況板の強制IDワッチョイ化に関する議論スレです。
※次スレは>>950前後で>>1にスレ建てを宣言し、宣言の早い人が建ててください
※次スレを建てるときは「!extend:checked:vvvvv:1000:512」を本文の最初につけてください
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■名前変更戻し期限 3月2日
・Streaming実況板のローカルルール
rio2016.5ch.net/jasmine/head.txt
画像
i.imgur.com/vyWjiB9.png
・Streaming実況板の設定
rio2016.5ch.net/jasmine/SETTING.TXT
画像
i.imgur.com/QGOGqco.png
・(参考)YouTube板の設定
egg.5ch.net/streaming/SETTING.TXT
画像
i.imgur.com/IVihOlu.png
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※前スレ
【自治】Streaming実況板ローカルルール等議論スレ【ホロ無し追い出し】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/jasmine/1613361476/
【自治】Streaming実況板強制IDワッチョイ化議論スレ Part.2
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/jasmine/1613462145/
【自治】Streaming実況板強制IDワッチョイ化議論スレ Part.3
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/jasmine/1613471939/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured じゃあ逆にＩＤワッチョイ化を嫌儲に呼び掛けに行っていいか
気兼ねなく誹謗中傷したいんや
って成り済ましもできるしな 問題が解決されないと言いつつ前のような自演、捏造、誹謗中傷が多すぎた酷い状況がかなり改善されています
この時点でIDなりワッチョイまでの強制表示は十分にアリだと思われます
特定の集団が居なくなったから終わりという場当たり的な物でなく、戻って来たり以降の発生を無くす事が優先です
一足飛びにIPは疑問が残りますのであくまで強制はワッチョイ無いしIDまで
そして各スレでIPどうするかを選択してもらうのが楽だと思います
各スレそれで荒れるだけの議論をさせてもらってる上に、その中でも余計に荒れる要素を持ち込むのもまた違います >>427
草
なんJからも馬鹿にされて相手にされなさそう >>440
IP表示前と後の比較がないのでソースにはならない
IP表示してると開示請求の手間が減って訴訟しやすくなるという意見があるけど、
実際にIP表示したことにより訴訟が加速化したデータとかってあるんですかね >>478
それならローカルルールの制定自体が意味なくなるでしょうが
あなたの言ってることは自治の否定ですよ
ローカルルールが板のルールです >>477
例え自演であったとしても、現段階でIP強制の選択肢を入れるのは妥当じゃない
理由は上述の通り、IP強制がかなり強い規制で反対意見もあって、多数決という議決方法が必ず正しい結論を導くとは限らないから >>483
いいえ
にじアンではワッチョイやIDがあっても相変わらず蔑称が当たり前のように飛び交っている為効果はありません あとあくまで住民投票の体を取ってるんだがら、意見を言う時はどのスレ民の目線からの意見なのか併記してもらえるとわかりやすい
少なくともIP派推奨派にはしっかり明記して欲しいね
因みにホロ有り民 >>487
IPがいいという極論はあるけど
ワッチョイが嫌だという意見は今の所見かけないんだよね IP表示したいならスレ立てる時にそう設定すれば良いだけでは？板の設定まで変える必要は無い 他スレからの対立煽り等を抑制化する意味でワッチョイアリは私も良いと思います IP化するなら段階を踏んでからでも遅くはありません
なぜ飛ばそうとするのですか？
>>489
同じくホロ有 俺がIPに反対する理由は>>146からの流れみて
あとIP導入のメリットとしてるけどその2つはどっちもﾜｯﾁｮｲでも得られるよね
より強い効果が得られるっていうだけで >>487
強い反対意見という定量的に測定出来ない物では参考になりません
水掛論で終わってしまいます
多数決が正しい結論でない場合は運営が考慮するのでこちらが考える必要はありません IP強制だと 板ローカルルール以上の 5chの匿名掲示板という概念が揺らぐ可能性がある。
結果論で言うなら、完全固定ハンドル性のツイッターには誹謗中傷はないのでしょうか？ IDついてても誹謗中傷がなくなって無いからIP化必要じゃないって話なのに
とりあえずID強制化だけやれってのは一部の人の都合優先しすぎてません？ >>492
板の設定を変更しないと無しスレを立てられるんだよね
だから設定を変更する必要がある
@にじスレ >>494
既にワッチョイとIDを導入しているにじアンで効果がない為です にじさんじスレはワッチョイだけでは誹謗中傷がなくならなかったのでIPを導入するべきですね
あと対立煽りも減って荒れるのを防げるし >>486
自治の否定にはならないよ
ローカルルールに反していない人たちにも、ローカルルールに反した人と同様の制裁としての規制を与えるのは、おかしいよって話し
ローカルルールに反していない人にもローカルルールに反した人と同様の制裁を与えるというルールはないでしょ？ 私的な意見で申し訳有りませんがIP強制の否かを選択肢から外すことに賛成します
>>427 のような板ごと過疎れという思惑で動いている方が出てしまった以上投票の不透明性が上がってしまった為です
そこまで追い詰めた議論側(私、私たち)にも責任があるのでしょうが >>503
誹謗中傷してる時点でローカルルールに反してます >>432
それそうかもしれない
とりあえず
IP化の有無について今後は話していきましょう 427はIP反対派にとって投票すら廃止に出来るメリットがある為発言者の立ち位置が定かでないからそれを理由にするべきではありません >>505
誹謗中傷をしていない人は、ローカルルールに反していない
そういう人たちにも規制を及ばせるのはおかしいよ、なぜなら、その人たちに規制を加える正当な理由がないから >>500
それはID強制で良い
IPまで強制する必要はない >>508
それなら無しスレも全ての人が誹謗中傷してる訳ではないのだから規制を加える理由になりません >>507
>>427を理由にすると投票が健全じゃなくなるんだよね
だからと言って無視できる話でもないからなんらかの措置を講じる必要がある 確認したいのですがID強制のみでIPはいらない方は
ホロライブ無しスレへの私怨で動いてるわけではないのですよね？ >>505
いや誹謗中傷してないスレもこの板にはあるからその問題のないスレの人たちまでいきなり強制IPは良くないだろう 現実にIDを表示して誹謗中傷を繰り返してるにじさんじ有ンチスレ（名指しで申し訳ない）がある以上
IDの有無は無関係なことがわかりますのでIPの有無について注視するのがいいのではないでしょうか？
そもそも最初の議論として上がってたID非表示で誹謗中傷を行うスレッドはもう存在しないのですし ホロライブ関係スレ民は何があってもこの板に残り続けてほしいもんだね >>510
それは違う
無しスレの制裁に正当な理由があるかではなくて、私とあなたの元の議論は自治の否定になるかどうかだから まず運営に現状までの流れを見て貰って意思決定に問題が無いか判断して貰った方がいいと思います
今のままでは如何なる結論でも変更申請自体通らないと思います あのさあ、今のホロ有りって明確な誹謗中傷もないし
20時〜23時に実況しにきてる人達がいる時以外は過疎ってるのよ
にじ有りが蔑称使ってるとかホロ有り民には全く関係ないわけ
なぜならホロ有りでは蔑称なんて使われていないから
にじ有りだけの問題でホロ有りまで巻き込まないでくれるかな？今のホロ有りは凄く居心地がいいんだけど
やるならにじ有りを他の板に移動させる投票して貰えますか？
はっきり言って迷惑です IP有りの有効性を問うのは構わないけど、別に俺らは5ch運営議論をしてるわけじゃなく、
あくまで住民によるルール変更を行ってるだけなので、板住民全体の意見が最優先やからね
IP有りに反対意見多数出ている時点で普通に考慮外で良いかと
ただワッチョイのみにすると逆にIP建てられなくなるそうなんで、ドル部実況の人らの意見は聞きたい >>440
少なくともIP出るスレに俺は書き込まないから嫌 >>513
にじさんじのスレとホロの無しスレが同板に存在すると
対立煽りが激化するので私怨じゃく自演をなくそうという考え >>513
俺はﾜｯﾁｮｲには賛成も反対もしない、IPは反対という立場だけど無しスレへの私怨はないよ >>517
自治でいえばローカルルールの誹謗中傷「厳禁」が最優先されるべきで後は勝手な解釈 >>511
どんな投票も同じような理屈で無効化できますよね？
あのレスを根拠にするのは難しいかと そもそもローカル板のルール的にレスの内容に関わらずアンチスレがあるのがおかしいですね（にじアン、ドルアン）
それなのにソースも無しでIP付のドルアンは平和と言われても
アンチスレ名乗ってる時点で説得力は無いと思っています >>525
難しいとかではなくどうすれば投票が健全になるかを考えてるんだよ >>520
そのために投票を取るのでは？
まさかこのスレの流れで言ってるわけではないですよね >>520
だから多数かどうかを判断する為に投票を行うのでは？
ワッチョイだけのこのスレは自演もし放題だしROM勢が考慮に入っていません 1レスでIP化を選択肢からも外そうとするのはいささか暴論が過ぎる >>525
一旦時間を置くだけだよ
熱心に議論している君ならそのくらい待てるでしょう >>527
それは無理ですよ
すべての荒らしを配慮した投票なんてできません >>530
外すつもりはない
ないけどこのままの形で投票してまともな結果を得られるのかってのは疑問
だからどういう形が良いかを考える >>531
意味がわかりません
その時間おいたあとに同様なレスをしたらまた延期するのでしょうか？ >>531
期間を置くと言ったまま話し合われないリスクを看過出来ません >>533
たった１レスで疑問が生じるのであれば今後どの自治スレも成り立ちませんね
荒らしの一言を論拠にするのは無理がありますよ >>535
そのレスは自分が今この瞬間だけ誹謗中傷を問題にしていて以降は議論をしないという意味？ >>522
スト実から誹謗中傷をなくす話をしているので
自演をなくそうという話は誰もしていないと思います >>528
ここはそこまで含んで議論するためのスレですよ
投票は必ず全ての選択肢を含むべきと言う決まりもないですしね
スレの議論された内容を元に行うだけです 最低限ID強制の出来ればワッチョイも強制にしてくれれば自演荒らしし辛くなるからそれでいいです IP化はまた別の議論なので ちなドルアン 時間をかけていいならまず最初に運営に
今のスレの議論の流れで投票で無しスレ廃止の是非とID化orIP化を決めることに
問題無いか確認するところから始めるべき
現状ではどんな結論でも却下されると思います >>537
だからなんですか？
荒らしの言葉を真に受けていたらいつまでたっても議論が終わりません
議論の遅延をしたいのであれば別ですがあなたの行動には合理性がないですよ >>522 議論とは少し異なりますが にじ有+ホロ無 が同一板に存在すると発現する化学反応に過ぎないのですよね
板間移動できないユーザを煽って何かしている層がいるのはたしか
それの正体を確かめるためにﾜｯﾁｮｲが必要なのが本意です。 >>532
ではとりあえず荒らす宣言されてる選択肢については一旦外しましょうか >>536
なら何レス以上なら疑問を持つことに意味があるのか明示できる？
その言葉に妥当性があり議論している人に広く認知されればその通りに進むと思うよ この自治スレpart1つくったのはホロ信じゃないのか？ 投票の方法ってどうなるの？
誰でも投票できて悪意をもって工作できるなら投票自体するべきではないかと >>526
書き込み環境変えてまでずっとドルアンへの敵意むき出しにし続けて楽しい？ >>540
そもそも議題に上がってる以上投票の選択肢として乗せるのが妥当では？
選択肢に入れるなんてコストはかからないわけなんだからわざわざ議論する必要が感じられないですね >>535
ちゃんと参加するので大丈夫ですよ
もちろんIP化は反対としての立場で 原住民の意思を無視してIP化を推し進めようとする方が無理があると思うが
元々原住民はID表示のみでスレを建てていたのだからこちらもそれに合わせてID強制表示で何ら問題はない >>544
どこをもって合理性がないのかわかりませんが実際なんJから人を呼んで組織票をいれられたとして
それをこの板の総意として申請するのはあまりにも横暴かと >>546
じゃあ「ID有りにするようになんjに書いてくるわ」という書き込みがあったらID表示の有無についての投票も行わないということで良いのでしょうか？ >>555
理屈としてはそうなるわけで
だからどちらの立場か確定出来ない意見は考慮すべきじゃない
現状427なんてそれを理由に投票から外す事を主張してる人間にしかメリット無いんだから >>547
>>554
なんレスでも荒らしの言葉に耳を傾ける必要はありません
「ID有りにするようになんjに書いてくるわ」という書き込みがあったらID表示の有無についての投票も行わないということで良いのでしょうか？ >>550
ローカルルールを守るべきなら
にじアンもドルアンもスレタイを変えるべきだと思うのですが
敵意をむき出しと言われましても
スレタイでアンチ活動宣言してるようなものなのに平和だからIPにしろという論理はおかしいと思うのですが >>468
すでにIPを表示させてるドルアンで聞いてきました
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/jasmine/1613490217/427
ときどき核戦争起こるけど平和だぞ😉
おしゅし😤
らしいです
あと誹謗中傷を繰り返していた個人もIPスレ+板移動でいなくなったようです
これでソース足り得ますか？ というかローカルルール的にアンチスレの存在からして駄目だと思うんだけど…
まずスレタイからアンチ抜くことから初めてみません？
ローカルルール変えるよりまずローカルルール内で対応できるかを考えることが大事かと >>555
実際にその書き込みに危険性を感じたらその時考えましょう >>555
そうなってくると方法論を投票で決めるのは無理になります
ただし現時点で分かっている課題に対して何らかの対策を講じる必要はあるので
先住民に配慮した形でID強制のみにして様子見
その効果が認められない場合は追って再度議論を行う形が妥当かと >>551
議論する為のスレで議論する気が無い人が何故いるのかしりませんが、
少なくとも投票制にするのかどうか、投票制にするのであれば選択肢をどうするのか、そこについて今議論をしているんですよ >>557
もしそのような犯行予告があった場合は「はい」です
残念ですが投票を行うべきではないと主張します >>560
究極的にはアンチスレ追放が解決策だと思います >>570
まだ究極には早すぎる
順を追っていこう >>562
本気で行ってますか？
荒らしの一言を真に受けて投票の選択肢を消すということを主張しているならそれは荒らしと同じですよ？ いやいや待てよ
何アンチスレ追放とか勝手に進めてんの
別に誹謗中傷もしてないしなんも迷惑かけてないだろ >>560
それはまあそうだな
移住してきたんならスレタイを趣旨に合わせるべきってのはある
ここの議論からは若干ズレてるが >>572
真に受けると言うより危険性が強いと判断する人が多ければ仕方ないと思う あのさあ、今のホロ有りって明確な誹謗中傷もないし
20時〜23時に実況しにきてる人達がいる時以外は過疎ってるのよ
にじ有りが蔑称使ってるとかホロ有り民には全く関係ないわけ
なぜならホロ有りでは蔑称なんて使われていないから
にじ有りだけの問題でホロ有りまで巻き込まないでくれるかな？今のホロ有りは凄く居心地がいいんだけど
やるならにじ有りを他の板に移動させる投票して貰えますか？
はっきり言って迷惑です >>571
原住民にも最も優しい上に誹謗中傷は確実に根絶出来るので
ワッチョイとIDで根絶出来ない誹謗中傷が有りIP化でIPが紐付けられて悪用されるのが嫌であれば
板そのものの利用をアンチスレの住人には控えて貰うのが唯一の解決策でしょう
そもそもアンチスレなどが大手を振るって存在するべきではありません
アンチスレが存在すること自体が原住民には迷惑です >>572
そういった意見が多いのであれば仕方ないのでは？
名前欄で周知はしているので、意見があるのであればこのスレにまず書き込んで議論するのがそもそも必要
投票についてはあくまで手段でしか無いので >>564
議論をする気がないというのは聞き捨てなりませんね
「ID表示をしてもにじさんじ有ンチスレのように誹謗中傷はなくならないからIPを表示する」これは妥当な議論でしょう
「今は〜について議論している」と私に言うことは議論ではありません
あなたの意見を述べてください とりあえずIP導入しても誹謗中傷対策にならないって論なら
板を強制ID化する必要も無いと思いますよ IP化ごり押してるあきらかに臭いヤツきとるな
もともとワッチョイidでスタートして様子見してひどくなるならIP議論て話だったし
基本意味わからんIPごりおしは無視していぞ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
