仮説★大使館員を殺したのは？★仮説【6】

**国連な成しさん** · 05/03/11 23:59

銃撃された車が、どの程度の防弾性能を備えていたかは、
外務省でないと分からないでしょ。（オプションで防弾性能を決めていただろうから）
その点については、若林議員が質問していたが、かわされていたような記憶。

**国連な成しさん** · 05/03/12 00:44

>>298
外務省作成の報告書に出てたように記憶しているが

**国連な成しさん** · 05/03/12 00:58

イタ車写真有るそうです。
]http://www.asyura2.com/0502/war68/msg/306.html

**国連な成しさん** · 05/03/12 01:11

日本政府のいちばん汚いところは、何でも隠し隠しでこれまできた。

**国連な成しさん** · 05/03/12 02:33

イラクではありふれたAK４７を使用しての襲撃ではなかったとなれば、
貫通力を計算に入れての計画的襲撃になるわけよ。
はたして地元武装勢力にそれができたのかどうかだ。
ふつう、鬼の首を取った分けだから、得意げな犯行声明をだす。
しかし大使暗殺に犯行声明はなかった。
誇示する勢力が存在しなかった。
つまり身元を知られたくない連中の仕業。
せっかく地元武装勢力と米軍が発表してくれたのにねｗ

**国連な成しさん** · 05/03/12 02:58

＞＞300

これは普通車に見せ掛けた特製の、
諜報機関ご用達の改造車両なんだろうな。
米軍は暗視装置を着けていたので、
タイヤと窓枠に一斉射撃したわけか。

予想外に装甲が頑丈で殺しつくすことができなかったようだ。
射撃したのは新米でも、号令をかけたのはブッシュ二等兵か？

**かまって！＜`∀´三ヽ｀∀´> かまって！** · 05/03/12 07:47

かまって！＜`∀´三ヽ｀∀´> かまって！

**国連な成しさん** · 05/03/13 23:55

ttp://nullpo.2log.net/home/boj/archives/blog/main/2005/03/08_100623.html
ttp://nullpo.2log.net/home/boj/archives/blog/main/2005/03/09_152337.html
ttp://nullpo.2log.net/home/boj/archives/blog/main/2005/03/10_183439.html
ttp://nullpo.2log.net/home/boj/archives/blog/main/2005/03/12_041747.html
ttp://nullpo.2log.net/home/boj/archives/blog/main/2005/03/13_185720.html

**国連な成しさん** · 05/03/14 00:38

>>305
スグレナは、狙われたかどうかはともかく米軍に撃たれたのは
間違いないし、もし検問があったならやましいところのない
イタリア車が止まらない理由もないから止まったはずだ。
検問もないところで闇討ちに合ったと感じるのは当然のことと思う。

左バイアスがひどいと、日本のタカトー＆家族事案みたいに
同情されないのはしかたないが、事実と好悪は別だ。

**国連な成しさん** · 05/03/14 07:42

バイアスといえばこの >>305 も相当なものだな。
情報収集力はあっても、こんなに偏屈では・・・。ｗ

**国連な成しさん** · 05/03/16 22:37

**国連な成しさん** · 05/03/17 21:54

>>306
「止まらないで突っ込んで来た」のならば全て辻褄が合うのだが
検閲が暗くて見えにくかった
で、通り過ぎようとしたら照らされた
恐いのでスピード上げたら撃たれた

イタ女が嘘こいてると割り切ればの話だが、この板では同志である反米主義者の言葉には
絶対の信頼を持たなければ珍米扱いされてしまうというのがスタンダート

**国連な成しさん** · 05/03/17 22:32

誤射に見せかけた暗殺のために検問所を臨時に設置と考えるのが自然

**国連な成しさん** · 05/03/17 22:35

http://bb.look3.info/warauhito/

**国連な成しさん** · 05/03/17 23:44

>>310
粋過ぎ

**国連な成しさん** · 05/03/17 23:45

>>309
だから、「イタ女」の証言だけじゃなくて、同乗の情報員二人の証言があると何度言えばわかるのだろう。
いくらなんでもイタリア政府だって、反米バイアスかかってる記者一人の証言だけで
アメリカにあそこまで強くでない。

「左翼マスゴミだから嘘ついてるに違いない」と思うのは勝手だが
親米ベルルスコーニの部下である政府関係者まで、口裏を合わせる必要があるのか？

**国連な成しさん** · 05/03/17 23:49

珍米さんの脳内ではスグレナが一人で車を運転していたことになってるのでは

**国連な成しさん** · 05/03/17 23:56

>>313
「親米」「反米」云々よりも被害者に特有の誇大化を言うとるわけよ

**国連な成しさん** · 05/03/18 00:29

まあ加害者に特有の言い逃れというのもあるしな

**国連な成しさん** · 05/03/18 00:36

政治思想的スタンスから特定の事件をあげつらい
自作自演だわユダヤの陰謀だわと騒ぎ立てる

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　）　　　　:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　　　　　　　 / /
　　　　　　　　　　　::∩:::::::::::::::::::::::::::　　　　　 / / 　　　　　　　　　うはー　夢がひろがりんぐ
　　　　　 ∧＿∧　...| |　　　　　　　　　　　　（　( 　　　/⌒ヽ　　　　　　
　　　　　<　｀Д´>／/　　　　　　∧＿∧　　　ヽヽ⊂￣￣￣⊃ 　　　　　　　　　　　　それがイラ板クォリティ　
　　　　／　反日　..　　　　∧＿∧ ´ー｀)　　　＼＼（´∀｀　）　　　　n 　∩　　　　　http://sports2.2ch.net/iraq/
　　　　　　　∧＿∧　　　（　´A ｀）売国i　　　　　ﾊ　　　　　＼　　（ E）｜|　　∧＿∧　　　∧＿∧　
　　　　　　（　＾ω＾）　　／憎米　＼　ﾉ　　　　　　 |　　反米/ヽヽ_／／. | .|　.　（ ´･ω･)　　 (　・∀・)　
　（ヽ,　　／　怨米　ヽ、/　,　　//　ヽ,　　　　　　|　　　　ﾉ　＼__／　　 | .|　／憎日　　ヽ／　恨米　ヽ、/

**国連な成しさん** · 05/03/18 00:36

とりあえずイタリア側は司法局が記者と諜報員一人一人を聴取してから
正式に米軍に抗議しているんだから、状況の整合性はあったんでしょう。
待ち伏せ攻撃とかは政府見解として否定しているしね。

**国連な成しさん** · 05/03/18 00:37

>>317
人質自作自演説もユダヤの陰謀といっしょということでよろしいですか。

**国連な成しさん** · 05/03/18 00:40

>>319
それがイラ板クォリティ

**国連な成しさん** · 05/03/18 00:42

珍米クオリティだな

**国連な成しさん** · 05/03/18 00:43

本気でぶっ殺すならブラッドレーの機関砲で蜂の巣だろ（AP/HEだから蜂の巣どころじゃないか）
よって、これはテロ抑止の延長に起こった悲劇と言わざるを得ない

**国連な成しさん** · 05/03/18 11:33

>>322
>本気でぶっ殺すならブラッドレーの機関砲で蜂の巣だろ（AP/HEだから蜂の巣どころじゃないか）
と
>よって、これはテロ抑止の延長に起こった悲劇
が繋がりません

テロ抑止なら本気でぶっ殺す

あと、AP/HEかどうかは、発射速度考えりゃ違うと言う結論かな。
ま、MAGかM2の車載機関銃の方だろ

**国連な成しさん** · 05/03/18 19:20

>>323
写真を見る限り車輪に集中しているように見えるが？

AP/HEの意味が分からないバカ一人ﾊｹｰｿ

**国連な成しさん** · 05/03/18 19:43

>>324
>AP/HE
今回砲塔使ってねえって意味で言ってるわけだが
あ、あれか、銃撃じゃない砲撃だってか？口径的には銃撃か

**国連な成しさん** · 05/03/18 19:44

>>324
>車輪に集中
右側および後方ガラスが脱落してるそうです

**323** · 05/03/18 19:53

>>324
M2って50口径重機関銃の方な

あと、M2A2ブラッドレーの25mmなら警備中検問中と言うことなら
AP/HEではなく徹甲弾だろ、普通に。
検問中なのに焼夷弾使う意味がさっぱり分からんw

**国連な成しさん** · 05/03/18 23:08

曳航弾がドウシタってイタリアの政府関係者がナンタラ言ってなかったっけ？
えーと、ソースは忘れた。

**国連な成しさん** · 05/03/19 11:03

>>326
だとしてもマニュアル通りに行動した検問側に罪は無い
情報系統の不足といくらかの要因が重なって起こった悲劇とする方が自然

>>327
焼夷弾の意味が分かってない馬鹿ﾊｹｰｿ
AP/HE＝徹甲榴弾
テルミットではなく炸薬の詰まった弾頭ですよー
んな事も知らんのか(ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ

**国連な成しさん** · 05/03/19 14:38

>>329
検問側に罪がないってのは、高速走行だったとか、警告しても止まらなかったという
米軍の証言が本当だった場合だろ。
そのへんの真偽が争点になってるわけで。

**323** · 05/03/19 16:18

>>329
>徹甲榴弾
徹甲榴弾は徹甲榴弾
徹甲弾は徹甲弾
曳光弾は曳光弾

徹甲榴弾は徹甲弾の一部だ！程度じゃ無知も同然

**国連な成しさん** · 05/03/19 21:21

曳航弾は阿修羅掲示板だった。ベルルスコーニ発言として

ttp://www.asyura2.com/0502/war68/msg/488.html

イタリアの大物工作員は米軍の検問を無視したら
何が起こるか知らなかったとでも？
検問はなかったか車から見える様になっていなかった。

**国連な成しさん** · 05/03/19 23:17

検問が目立つと襲撃されるかもとびびって、目立たないように道路脇に検問を設置して
とまれと叫びながら撃ったんじゃないの

**国連な成しさん** · 05/03/20 13:24

>>332
>曳光弾
ってさ、徹甲弾撃つとき、3-5発に一発混ぜとくんだよ
で、弾道を見ると。
でもって、薬品が充填してるだけって感じだから貫徹力は低いでしょうね

**国連な成しさん** · 05/03/20 13:33

>>331
焼夷剤と炸薬を混同してる？
お前馬鹿？
トレーサーの焼夷作用は副次的なものでそれ自体を焼夷弾とは呼びませんよー

馬鹿の為に説明してやるか

AP=Armour Piercing
AP/HE=Armour Piercing High Explosive
HE=High Explosive
HEAT=High Explosive Anti Tank
-T=Tracer

徹甲榴弾は徹甲弾の弾頭部に少量の炸薬を仕込み、被害を大きくしたもの。
詰まる所徹甲弾の派生型。ソフトな目標に対し徹甲弾を使うのはとても無駄。
一枚貫いてから爆発するこっちを使うだろうな。という話をしてる訳よ。
まぁ、「ばくだん」ってのは全部焼夷弾しか思い付かない貧弱な脳味噌しか持って無いんだろうな。

>>332
偶然確認できなかったという可能性も。
人間混乱してると何が起こるかわからんよ。

**国連な成しさん** · 05/03/20 15:07

>>335
じゃあ、曳光弾を焼夷弾と記している箇所を指摘してくれ

検問の原則からすりゃ
機関砲(25mmで機関砲か？)の話を引っ張ってくることすら意味が無い訳だが
ま、仮にぶっ殺すつもりで25mm使うとして、
どうやって言い訳できようか？という疑問が否応無く生じる
検問で警告という大義名分が無ければならないときに砲塔使う意義は無い
急造の検問所という意味ならHMMWV数台だろ
仮にM2ﾌﾞﾗｯﾄﾞﾚｰとしても警告射撃は機関銃の方

>>335は、コピペ知識をひけらかして墓穴掘ってるようにしか見えない訳だが

**国連な成しさん** · 05/03/20 15:16

激藁ｽﾚが荒らされて落ちたな

**国連な成しさん** · 05/03/20 17:23

>>336
>じゃあ、曳光弾を焼夷弾と記している箇所を指摘してくれ

苦し紛れに言い出しそうな事を事前にフタしといただけですよ

>>322においてお前らの仮定の仮定であった場合（ユダヤの陰謀によりイタリア女性が米帝国主義者に消されたという話が真実であるとしたら）
という意味で指摘した訳だが？

25mmで機関砲でないという意味も徹甲榴弾だから連射速度遅いというのも全く意味の分からん事なんだが
説明してくれ

**国連な成しさん** · 05/03/20 17:38

夜間で雨で、位置が集中してるなら
暗視スコープつけて落ち着いて狙ってるべよ。
そんと、写真ではよく分からないが斜め後ろから
撃ってないか？

**国連な成しさん** · 05/03/20 17:40

軍ヲタうざい

**国連な成しさん** · 05/03/20 17:50

>>331
＞徹甲榴弾は徹甲弾の一部だ！程度じゃ無知も同然

徹甲榴弾
被帽付徹甲榴弾
風帽付徹甲榴弾
低抵抗被帽付徹甲榴弾
高速徹甲弾
硬芯徹甲弾
離脱装弾筒付徹甲弾
離脱装弾筒付翼安定徹甲弾

全て徹甲弾ですが何か？

**国連な成しさん** · 05/03/20 18:35

Iraq Checkpoint Where Italian Killed Was for U.S. Envoy
http://www.reuters.com/newsArticle.jhtml?type=topNews&storyID=7877931

"The mobile checkpoint was set up for the security of the ambassador
who was on his way to dinner at Camp Victory with General Casey," Callahan said. "
This was a mobile checkpoint that was set up on a temporary

モバイルチェックポイント。
米外交官の公式見解として移動式検問所を臨時で設けていたと主張している。
何度も繰り返されているように、今回の場合イタリアが諜報員からの報告として
一旦状況を報道してしまったことが重要。

アメリカの主張を見ての通り、通行者から見て検問所と見受けられるものが
無かったことは事実だろう。
さらに、アメリカへの事前連絡の点でも完全に食い違う発表を両政府がしてしまっている。
取り繕うにしても一旦言ってしまった以上イタリア国民は納得しないだろうと言うこと。

**国連な成しさん** · 05/03/20 18:45

香田証生さんの殺害映像見れるとこ教えて

**国連な成しさん** · 05/03/20 18:54

>340
軍おたの方がまともな考え方できるよ。

>343
イスラム板に池

**国連な成しさん** · 05/03/20 20:12

>>344
>軍おたの方がまともな考え方
考え方と言うか知識

**国連な成しさん** · 05/03/20 20:15

>>341
>徹甲榴弾
>被帽付徹甲榴弾
>風帽付徹甲榴弾
>低抵抗被帽付徹甲榴弾
以上、徹甲榴弾
>高速徹甲弾
>硬芯徹甲弾
>離脱装弾筒付徹甲弾
以上、徹甲弾
>離脱装弾筒付翼安定徹甲弾
以上、その他の徹甲弾（旋転なし）

こんな感じか

**国連な成しさん** · 05/03/20 20:17

>>341
>全て徹甲弾ですが何か？
軍ｵﾀらしからぬ、大雑把な分類だなw

**国連な成しさん** · 05/03/26 13:18

**国連な成しさん** · 05/03/28 17:23

>>346
全部APが付く

>>347
例えば90式の場合、バスル内に格納された砲弾がAPFSDS-T、HEAT/MP-Tの二種類であるから
純粋に装甲貫徹を目的にしているものを「徹甲弾」と呼ぶ

**国連な成しさん** · 05/03/28 21:16

>>349
>純粋に装甲貫徹を目的にしているものを「徹甲弾」と呼ぶ
徹甲榴弾
被帽付徹甲榴弾
風帽付徹甲榴弾
低抵抗被帽付徹甲榴弾
だから、この辺は「『純粋に』装甲貫徹を目的にしているもの」には該当しないだろ

**国連な成しさん** · 05/03/28 21:19

>>349
>AP
用途も効果も異なれば
徹甲弾と便宜上用いてるとき（今回みたいな）は、
徹甲榴弾は「純粋な」徹甲弾およびそれに類するものには該当しないと考えるのが
普通だしな

**国連な成しさん** · 05/03/29 17:15

>>350
（HEが切れた場合を除いて）装甲化目標以外には使用しないという意味で言った訳だが言い方が悪かったか？

>>351
事の発端の>>327において

＞AP/HEではなく徹甲弾だろ
なおかつ
＞検問中なのに焼夷弾使う意味がさっぱり分からんw

こいつの言っている「徹甲弾」は純粋なそれであると前述の「AP/HEでない」で言い切っているだろ？
そのまま抜ける「徹甲弾」を何故自動車相手に使うのかと言っているんだが、なんで狭義と広義をわざと間違えようとするんだ？

**国連な成しさん** · 05/03/30 19:02

>>352
>なんで狭義と広義をわざと間違えようとするんだ？
熱くなってもスレ違い。

**国連な成しさん** · 05/04/03 17:02

知識があることには敬意を払うべきだが。

軍オタに限らずオタってのは本来の文脈から逸れ
本題を無視してこういう雑知識合戦始めちゃうから疎まれる

**国連な成しさん** · 05/04/07 21:42

**国連な成しさん** · 05/04/13 09:35

まだまだ

**352** · 05/04/17 17:15

>>354
明日使えるものばかりだろ
知っておいて損はない

**国連な成しさん** · 05/04/23 13:21

**国連な成しさん** · 05/05/01 17:31

保守
小泉はサマーワ行くのか？

**国連な成しさん** · 05/05/01 17:35

>>359
小泉より、石破にサマワ滞在して欲しい。

**国連な成しさん** · 05/05/06 15:58

**国連な成しさん** · 05/05/06 20:22

何が漏れたんだろう
ttp://japan.cnet.com/news/sec/story/0,2000050480,20083329,00.htm

**国連な成しさん** · 05/05/12 16:35

もう何回も明日が来たが
「明日使えるもの」は
一つもなかったよ。

**国連な成しさん** · 05/05/14 09:38

コイズミ「総理じゃなくご主人様と呼べ」

**国連な成しさん** · 05/05/16 02:19

まぁ頑張れ。

**国連な成しさん** · 05/05/19 11:17

齋藤氏拉致でPMC/PMF（民間軍事会社）が注目されたけど
PMCの特徴が
1. 行動は複数の4WDと乗用車に分乗
2. 服装は私服（一部統一している会社もある）
3. 武装は、M4（M16系）のほか、AKなど。
4. 米軍車列の護衛など
5. 不審者は個人の裁量で、殺害も可。罪には問えない
（ニューズウィーク日本版に写真あり）
このことから
1. 奥さん襲撃車両は4WDなど複数の車両
2. 犯行グループは私服にケブラー製ヘルメットを着用
3. 武装は、分隊支援火器のRPK、AK47
4. 襲撃前後に米軍車両が通過
5. 警告射撃と思しき弾痕の他にガラス部分に集中した弾痕
　テロなら、なぜかﾄﾄﾞﾒを刺していないなど疑問が。

以上の共通点が見いだせる
特に5.は、仮にPMCだと罪に問えない＝矛先が米軍に向く＝自衛隊派遣が猛反発喰らう
など不利益が考えられるんで、「地元武装勢力」をスケープゴートにしたと考えることもできよう

つまり、犯人は、広義の米軍、狭義の民間武装勢力という可能性もあるのかな？
地元に米軍基地がある事も考えれば「地元武装勢力」と矛盾しないと政府が踏んだのかな？

**国連な成しさん** · 05/05/20 02:29

>>366
民間警備会社の実力が、巷間言われているように優れているのならば、
彼等の誤射は考えにくいよ。意図的な暗殺って事もないだろうから、
やっぱり、米軍誤射が正しいんじゃねーの？

**国連な成しさん** · 05/05/20 14:05

>>367
>民間警備会社の実力が、巷間言われているように優れているのならば、
>彼等の誤射は考えにくいよ。
実力？
「怪しいと思ったら、それが一般人でも確認、警告なしに銃撃が出来、その事（誤射、民間人殺害）によって罪に問われる事は無い」
「法を犯しても、軍法会議にかけられる事は無い」
これは既に報道済み

開戦当時からPMC/PMFが戦闘に加わり、死んだ者はBody Bagに詰められ、ヘリから捨てられてきたこと
政府高官の警備すらPMCが代行している点から
相当数が、米軍の護衛や共同作戦を実行してきたのは明白であり
軍法に依らないPMCは、自由度が高く、罪に問われないから、実力以前にやりたい放題である

**国連な成しさん** · 05/05/28 09:30

**ふーん** · 05/06/05 09:32

なる

**国連な成しさん** · 05/06/08 22:07

sage

**国連な成しさん** · 05/06/17 16:20

いよいよ？

**国連な成しさん** · 05/06/27 01:22

ほしゅ

**国連な成しさん** · 05/06/30 01:34

テレビのディレクター死亡　バグダッドで米兵が銃撃
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050629-00000242-kyodo-int
　　　
　【カイロ２９日共同】ＡＰ通信によると、イラクの首都バグダッドで２８日、地元テレビ局
「アッシャルキーヤ」のディレクター、バクリ氏が米軍の車列に近づき、米兵の銃撃を
受けて死亡した。この１週間にバグダッド周辺で米軍に殺害された報道関係者は
これで３人目となった。
　同局は、バクリ氏が交通事故現場を通り過ぎようとした際、米軍に気付かなかった
ため、撃たれたと説明。米軍は事件の報告がないとしている。
　国際ジャーナリスト組織「国境なき記者団」（本部パリ）は米軍などに事件の調査を
要求した。
　バグダッドでは２４日にも、米系報道機関で働くイラク人記者が米兵に殺害された。
米部隊の警告に応じなかったためとみられる。
　また２６日には、地元テレビ局で働く女性記者が、米軍が武装勢力に反撃した際に、
撃たれて死亡した。
（共同通信） - 6月29日21時29分更新

**国連な成しさん** · 05/07/01 02:54

■テレビのディレクター死亡　バグダッドで米兵が銃撃
　　　
　ＡＰ通信によると、イラクの首都バグダッドで２８日、地元テレビ局「アッシャルキーヤ」のディレクター、バクリ氏が米軍の車列に近づき、米兵の銃撃を受けて死亡した。この１週間にバグダッド周辺で米軍に殺害された報道関係者はこれで３人目となった。
　同局は、バクリ氏が交通事故現場を通り過ぎようとした際、米軍に気付かなかったため、撃たれたと説明。米軍は事件の報告がないとしている。
　国際ジャーナリスト組織「国境なき記者団」（本部パリ）は米軍などに事件の調査を要求した。
　バグダッドでは２４日にも、米系報道機関で働くイラク人記者が米兵に殺害された。米部隊の警告に応じなかったためとみられる。
　また２６日には、地元テレビ局で働く女性記者が、米軍が武装勢力に反撃した際に、撃たれて死亡した。（共同通信）
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050629-00000242-kyodo-int

**国連な成しさん** · 05/07/06 19:06

保守。民主党はまだ集中力保ってる？

警察長警備局長の発言より発見された銃弾の成分分析
被甲部分
銅: 89.78%, 亜鉛: 10.22%
銅: 89.15%, 亜鉛: 10.85%
弾心
鉛: 90.14%, アンチモン 9.86%
鉛: 98.30%, アンチモン 1.70%
ttp://wakahide.com/diplomat/honpen.html
資料は以下より
ttp://wakahide.com/diplomat.html

7.62mm x 51NATO弾FMJの被甲部は....
90% copper（銅）, 10% zinc（亜鉛）
ttp://www.inetres.com/gp/military/infantry/rifle/762mm_ammo.html
分析結果と矛盾しない。
Lead Core（弾心が鉛）にアンチモン入れて硬くするのは常識（比率は不明）であり
9mmや散弾が92:8の比率であることから、検査結果のばらつきと合わせれば、やはり矛盾しない

ちなみに見つかった弾丸（粉々にはなってない）は2.54g ttp://wakahide.com/diplomat/04_shiryo2.pdfの24頁参照
NATOが9.72g (Lead-Antimony Coreは9.65g~9.45g ttp://www.armslocker.com/forums/printthread.php?t=31057)で、
AKが7.9gなんだけど重さで分かるっていうと思うけど、無理だな
比重も出してないっていうか成分分析で結果が出てるに等しい

**国連な成しさん** · 05/07/06 21:11

>>366
今になって外務省の資料を見直すと正にPMCの風貌ですね。
事件の直後はしどろもどろの答弁とか不自然な点ばかり目に付いたけど
ヘルメットが精一杯の主張だったのかも。

直後のスレの議論も「現地武装勢力説」対「米軍説」といった図式が主流だったかな。
パソコンや弾の件で米軍が隠匿に加担していると疑えてしまったのには
それ相当の理由があるとは思うけど。

**376** · 05/07/06 22:20

>>377
>図式が主流
傭兵説は「ﾄﾝﾃﾞﾓ陰謀論」だったように記憶してる

**国連な成しさん** · 05/07/16 00:46

**国連な成しさん** · 05/07/21 15:40

**国連な成しさん** · 05/07/22 05:17

ロンドンのテロは、怪しいよね。
陰謀臭い。

**国連な成しさん** · 05/07/23 00:27

そもそもアルカイダってのは有るのか？
ちゃんと定義された上で使われている名称なのか？

テロネットワークって、要するにメーリングリストみたいなもの？

**国連な成しさん** · 05/07/23 05:13

>>382
たとえば、「猛虎会」とか適当な名前をつけた暴走族系の阪神ファンの団体が
あったとして、今年は優勝しそうな勢いなので５００、２０００、４００００と、
数が増えて膨張していくようなもんなんでは。

**国連な成しさん** · 05/07/23 09:38

そ、そか。竹の子族とかみゆき族みたいなもんか。

**国連な成しさん** · 05/07/23 09:40

上手じゃないから手から水こぼれまくり

訂正：竹の子族とかみゆき族

**国連な成しさん** · 05/07/23 12:09

アルカイダ＝マヨラー

あーシェフの三つ星料理にいきなりマヨネーズをかけ始めました。
至って凶暴です。住んでいる文化が違います。

**国連な成しさん** · 05/07/24 03:25

> 竹の子族

懐かしか～。
リアルでよく見たもんだ。
渋谷から原宿まで、歩いていくのが好きだったから。

**国連な成しさん** · 05/07/24 14:25

あんまし密にいると路線闘争、分派活動なんか起こるから、
適度に疎遠でムード・アルカイダを共有してるぐらいなんじゃ
ないのかなー。でも

アルカイダにはいまだに組織力とか資金力があるって
報道されてる。そういうしっかりした組織があるのか？
どこに？隠遁中のパキスタン北部の山中？

ちゃんと定義されて使われてないと思うなー「アルカイダ」

**国連な成しさん** · 05/07/30 08:56

>>388
テロの本質は宣伝戦だよ。
アルカイダと言うと大手メディアが取上げ易く宣伝し易いから
利用している。必ずしも全てがアルカイダと連携している
わけでもないだろ。

**国連な成しさん** · 05/07/31 04:26

樹状型でない、横連携型の組織は、樹状型組織を攻撃すると
大きな力を発揮する。

**国連な成しさん** · 05/07/31 23:47

ランダムに出てくるモグラはそれぞれ横に連携しているのか

**国連な成しさん** · 05/08/01 01:36

モグラの連携は、穴の共有という形で行われているかもしれない。
闘争経路、攻撃のルート、など、ゲリラもそんな感じで
ゆるい連帯をしているといえば言えるのではないか。

**国連な成しさん** · 05/08/07 00:22

**国連な成しさん** · 05/08/07 02:23

いずれにせよ、来るべき民主党政権は、
自衛隊をイラクから一刻も早く撤退させ、
また奥・井之上の殺害事件の真相を徹底的に究明し、
国民の前に真実を提示して欲しい。

自民党と同じような情報の隠蔽を、行わないようにしていただきたい。

**国連な成しさん** · 05/08/07 05:38

明かりが見えてきたか。

**国連な成しさん** · 05/08/14 23:27

>>395
微妙
刺客全員当選で、小泉だけが落選する可能性もあるけど

**国連な成しさん** · 05/08/22 11:11

**国連な成しさん** · 05/08/22 23:33

刺客は、たぶん１人くらいしか当選せんだろ。

**国連な成しさん** · 05/08/24 13:24

刺客は当選する必要ないっしょ。造反議員の票を食い荒らすのが目的なんだし。

仮に政権交替となれば、殺害事件の真相が少しは見えてくるんだろうかねえ・・・

**国連な成しさん** · 05/09/01 10:56

**国連な成しさん** · 05/09/02 00:33

石井議員の敵討ちは、真相解明しかないぞ、民主党。
ぜったいに政権をとれ！

**国連な成しさん** · 05/09/02 18:25

>>401
>石井議員の敵討ち
闇の勢力との壮大な戦争になるかも

**国連な成しさん** · 05/09/09 00:36

**国連な成しさん** · 05/09/09 03:11

自民党ってのも、かなり闇の人たちだからなぁ。ｗ

**国連な成しさん** · 05/09/13 15:19

なんだこの開票結果は。

**国連な成しさん** · 05/09/13 22:03

肝心のことは言わない方が良い答弁なんですよ。

「郵政を民営化すれば（対米）外交も良くなる。」

**国連な成しさん** · 05/09/14 09:54

>>401
ぁぁぁ…政権どころか…。　なんなんだ。今回の結果。。
民主党、石井議員のこと忘れないでいてくれよ（今それどこじゃないって感じだろな）

　　郵政選挙・・。スレ違いなような、繋がってるような。

**国連な成しさん** · 05/09/21 23:07

**国連な成しさん** · 05/09/22 02:06

情報隠しに熟達していく政府、という点では、関係あるのかな。

**ト○×** · 05/09/29 04:43

最近連続してる「走行中に隣のクルマ向けて銃をぶっ放す」事件って
この事件に似てるような、似てないような。

**国連な成しさん** · 05/09/30 18:21

それはさすがにこじつけすぎだろ

**国連な成しさん** · 05/10/03 23:45

>>410
あれはね、一種の情報操作でしょ
類似事件がこれまで報道されてこなかった方が問題じゃないの？
よくやるよね、政治的に宜しくない局面になると、いきなり騒ぎだす手法
杉村太蔵だって実際隠れ蓑に使われてる訳だし

あ～そういえばパナウェーブもいきなり採り上げられたよね、政治的に重要な某法案が国会で議論されてたときに

**国連な成しさん** · 05/10/10 12:27

すぐ一週間が経つな。進展ないけど忘れちゃいけない

**国連な成しさん** · 05/10/10 21:01

>>413
乙

**国連な成しさん** · 05/10/17 03:51

ﾏｧｶﾞﾝﾊﾞﾚ

**国連な成しさん** · 05/10/25 23:28

**国連な成しさん** · 05/11/02 11:15

なんとか、いつか、この事件についての詳しい情報が出てこないかなあ。
5年後でも10年後でもいいから…。

**国連な成しさん** · 05/11/10 02:28

ttp://ryokusoukai.maxs.jp/osusume/osusume.cgi
あれからもうすぐ2年？　かぁ…。

**国連な成しさん** · 05/11/16 21:39

**国連な成しさん** · 05/11/30 12:59

2年が過ぎたね。
よくわからないことは世の中にいくらでもあるけど、忘れ果てずにいたいと思う。

**国連な成しさん** · 05/12/05 23:11

興味深い映像発見(IMC)
http://www.filegone.com/x2mk

張られていた掲示板のアラビア語を英訳経由で読んでみると
米軍の銃撃の犠牲者について書かれている模様。

音声が英語なのは後付けも可能でしょうが
後方から距離を詰めてくる車両に対して発砲。
（おそらく）被弾した後続車は、脇にそれて停止。
同一と思われる車両から3シーン。それぞれ異なる車両を銃撃。

**国連な成しさん** · 05/12/06 21:22

見た。音がみんな同じみたい。
荷室に漏れずに集弾するのはむりっぽいので
やっぱりあれは停車中ではないか？

**国連な成しさん** · 05/12/24 02:54

>>421
微妙。米？軍車両自体は3つめにしか映ってなくないか？

戦時中と現在では状況・行動規定（みたいなもん）も違うんでは？という疑問もある
誤射があまりにも多かった所為か、意図的にエンジンルーム狙って、綺麗に当たってるっぽいところを見ると
例のランクルの着弾精度の高さが、ハンビー上から撃たれたものという感じもしなくはない

つい最近まで不審車のエンジンルームじゃなくて運転席撃ち込んでた事実を考えると、
運転不能になった車両はそのまま追い越しちゃいそう

っていうか、エンジンルームに撃ち込んでもらえるなんて、治安が良くなったんだねw、イラク
音声（効果音）は後から入れてるね

**国連な成しさん** · 05/12/24 02:58

上げ忘れた

**423** · 05/12/25 00:49

3つ目は、走行中だね
ハンビーだけど、何載せてんだろ
50口径なのか、7.62mmなのか、映像からは判断出来ないね

**国連な成しさん** · 06/01/01 17:33

ちょっと気になったんで書いておく

3つ目の画像の銃撃車両って最後尾のハンビーじゃないっぽいね
ってことは、最後尾の車両は敢えて不審車両を追い越させてから、
もう一台の車両と同時に銃撃するってパターンもあり得るのかな？

**国連な成しさん** · 06/01/01 17:38

やはり３ばかは自作自演だったの？

**国連な成しさん** · 06/01/16 23:02

**国連な成しさん** · 06/01/27 00:22

最近元気ないな

**国連な成しさん** · 06/02/05 23:07

事件当時現場を管轄していた米陸軍の第４歩兵師団が、昨年末からイラクに戻って来た。

**国連な成しさん** · 06/02/07 09:34

http://snapshot.publog.net/dat.php?url=http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1082033222/2-n#19
　
住所を書き込むのはやめろ

**国連な成しさん** · 06/02/27 03:47

民主党しっかりしろsage

**国連な成しさん** · 06/02/27 21:19

しばらく寝たふりだな

**国連な成しさん** · 06/02/27 22:20

「ガセネタ振り」の次が「寝たふり」

**国連な成しさん** · 06/03/02 22:46

香田証生さん殺害実行犯がイラクで拘束されたな

こっちはまだか？
米国に帰国したから無理か？

**国連な成しさん** · 06/03/02 23:08

香田さん殺害犯？
こっちはむずかしそうだけど。

**国連な成しさん** · 06/03/02 23:55

平成17年12月12日
イラク人道復興支援活動等及び武力攻撃事態等への対処に関する特別委員会

若林
＞最後、ちょっと質は違うんですけれど、私がかつて一緒に仕事をした奥そして井ノ上外交官が
＞イラクで亡くなられて丸二年たったわけであります。全く真相は解明されておりません。
＞去年の十一月も私は外務大臣にお願いしました、これについて積極的に真相解明をしてほしいと。
＞その意味でこの一年間、何をやられてどういう成果があったのか、お伺いしたいと思います

麻生外務大臣
＞二十九日にあの痛ましい事件が起きておりますのはもう御記憶のとおりです。外務省でも過日、
＞二回忌というか三回忌というのを外務省でやらせていただいて、いろいろ国会議員の方に
＞御参加をいただいて大変有り難かったと思っています。
＞これまで、あの真相究明というお話があっておりましたけれども、イラク政府に対して、
＞捜査の継続というものは非常に状況としては厳しいかもしれぬけれども、少なくとも私どもとしては
＞これは是非要求したいと。新たな、いわゆる新しい事態、事実というものが判明した場合は
＞すぐ我々に教えてもらいたいということで言っておりますし、最近でも在イラク大使館から
＞再度の照会を行わさせてもおります。現地に今おりますので、申し込んでおります。
＞残念ながら、新しい事実が明らかになってはおりませんけれども、少なくとも、まあああいう状況ですから、
＞なかなか似たような話が一杯多分起きているところなんだと思いまして、我々はあの事件がえらく
＞大きく取り上げられますけれども、ほかの方の痛ましい話というのは多分ほかにも一杯あるんだと思いますので、
＞なかなか我々だけというふうにはいけないのはよく分からぬわけではありませんけれども、
＞私どもにとっちゃこれは非常に大きな問題ですので、是非そういった意味では真相の解明というものを
＞更に要求してまいりたいと思っております
http://wakahide.com/kaigiroku/05_12_12_iraq.html

**国連な成しさん** · 06/03/09 00:42

銃は最大2丁で良いんだよね？
テロリストなら前も蜂の巣になってるはずなんだよね？
テロリストなら横から効果があったら前から2-3発はないよね？
で、効果があるってのは、車が道から畑にそれる。
それたら前は撃てない。
つまり、前が先で、横があと。

テロリストなら前から警告して逃げる契機を与えるようなことは
しないよね？

**国連な成しさん** · 06/03/09 00:50

FOXの会社からサーバーを借りているんだったら、２ｃｈの掲示板上のカキコの
著作権はFOXのものと主張することは法律的に可能。
もし、疑うんだったら、ひろゆきは弁護士にたずねてみるといい。
サーバーを借りる会社を分散させないと、訴訟おこされますよ（著作権訴訟）。
ちなみにFOXが規制や削除の権限が付与されている状況は単にサーバーを貸しているだけではなく
「管理」している状態なので、FOXにも著作権が発生します。
FOXが管理運営に積極的に関与したがる動機はわかるでしょ？

**国連な成しさん** · 06/03/27 00:25

保守

**国連な成しさん** · 06/04/08 00:06

民主党は数年後には解党だな

ad · 06/04/08 00:25

ちょっと、想像してみてください。

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**国連な成しさん** · 06/04/08 01:26

喪黒がうざいと今年中に分裂に一票

**国連な成しさん** · 06/04/08 01:34

も一度。喪黒の田舎臭さの押しつけに嫌気がさしてって事
ポイ済み自民は都会的、野党が土俗的になってどうする

**国連な成しさん** · 06/04/21 01:14

**国連な成しさん** · 06/05/10 01:20

age

**国連な成しさん** · 06/06/02 23:43

挙げ

**国連な成しさん** · 06/06/03 02:10

ごくろう

**国連な成しさん** · 06/06/20 01:05

撤退間近

**国連な成しさん** · 06/06/20 02:08

自分が出した以上、自分の任期中に引き上げるっていう小泉は
それほど変人じゃなかったってことか？
自衛隊に限って撤収時に浮き足だっての手ぬかりはないよね。

**国連な成しさん** · 06/06/24 02:19

ほんとに‘自衛隊撤退’なのかね？

一部引き上げ、航空自衛隊と入れ替え、なんじゃないの？

どっちにしろ、‘米軍戦略’の一環。
小泉の考えたことじゃないだろうから、
変人なんていっちゃあ、変人に失礼。
ただの口パク人形でしょ、小泉は。

**国連な成しさん** · 06/06/24 22:01

>>451
いつまでも、英豪軍に自衛隊の護衛ばっかやらせとく訳にはいかんだろ。

**国連な成しさん** · 06/06/24 22:13

>>452
>英豪軍に自衛隊の護衛ばっかやらせとく訳にはいかん
自衛隊の護衛は英国のPMCですが.....

**国連な成しさん** · 06/07/08 00:16

**国連な成しさん** · 06/07/20 03:34

sage

**国連な成しさん** · 06/08/10 12:40

もうすぐ8月15日がやってくる

**国連な成しさん** · 06/08/14 05:49

航空自衛隊が撤退するまでは維持。

**国連な成しさん** · 06/08/18 01:34

揺れるゴムボートから偶然あたったの？

**国連な成しさん** · 06/08/28 21:58

それは本件ともイラクとも関連がないジャマイカ

**国連な成しさん** · 06/09/11 21:13

age

**国連な成しさん** · 06/09/24 04:40

安部総裁、拉致だけではなくこっちもおながいします。

**国連な成しさん** · 06/09/29 21:53

走行中の相対速度が変わる状態で、あーいうそろった着弾になるのか？
という疑問の答えはまだ見かけないわけだが。
ブレーキ踏むべ、ハンドル切るべ

**国連な成しさん** · 06/09/30 13:45

>>462
ブレーキを踏み込むべき相手（地元部族の武装勢力）ではなかった、ということでは

**国連な成しさん** · 06/10/08 01:54

>>463
やはり米軍だろ。

**国連な成しさん** · 06/10/08 05:36

だれがという以前に
双方の相対位置が動く状態で
前面ちょっととか、荷室に漏れてないとか
アバウトに車を狙ってるんじゃなく
的確に人を狙ってるとかはありえない。

なにがあったかに対する公式解釈がおかしい
おかしい形のを発表する裏になにかある

**国連な成しさん** · 06/10/13 21:51

ほいっ

CNN.co.jp : イラク開戦直後の英記者死亡、米兵の不法発砲が原因と - USA
ttp://www.cnn.co.jp/usa/CNN200610130028.html

**国連な成しさん** · 06/11/28 21:24

age
あれから3年か…。

**国連な成しさん** · 07/01/07 15:42

支援火器あげ
ttp://www.youtube.com/watch?v=fpXvsZnO5RM

**国連な成しさん** · 07/01/13 00:52

日刊ベリタ : 記事 : 雅子妃の病、きっかけは奥参事官の死　
日本メディアが黙殺した英紙報道　「二人は親密な友人だった」
ttp://www.nikkanberita.com/read.cgi?id=200607080401426

**米軍が** · 07/01/25 02:34

殺したわけだ

**国連な成しさん** · 07/01/25 05:42

米軍が日本の大使館員を殺したわけだ

それでしばらく経ってから、日本へ通報

「誤射した疑いがあるが　確証はない　発表はしてもいいが
発表した場合<日本国自衛隊の今後の露営に重大な影響が出てくると思われる」

田舎のＤＱＮの行動そのもの

**国連な成しさん** · 07/01/26 23:07

ハンビーの前席からの目線がどういう感じか↓

【ビデオ】アメリカ兵のハンビー運転　[イラク情勢ニュース] white
ttp://www.asyura2.com/07/war88/msg/198.html

**国連な成しさん** · 07/01/29 01:14

>>472
あんまり意味ないような

**国連な成しさん** · 07/01/29 23:43

昔の事だから忘れちゃったけど、公式発表では
ほぼ水平とか、1度ぐらい下から撃ったとかなかったっけ？
手持ちでその高さだと銃口ぶれるから窓に銃架つけてあるか
ココが大事なんだが
あの集弾は停車中。だとおもうぞ。

お姫様の過去を知りすぎた男は…

**国連な成しさん** · 07/02/26 15:50

ようつべで米軍が車で移動中に後方から近付く一般車に向けて無差別発砲している動画を
見たが、あれって味方か敵かも確認せずに発砲してるんじゃないの。大使館の車も米軍
だ、味方だと思って近付くと発砲されたかも。命中した車は蛇行して物にぶつかったり。

**国連な成しさん** · 07/02/27 03:10

>>475
>米軍
PMC（民間軍事会社。実質、不良外国人）じゃね？
よくわからんけど

**国連な成しさん** · 07/02/27 07:03

それも米軍だろ。ああいう環境だと基地外になるんだろうな。
動画は、Ｅ・プレスリーの曲だったか、大音量で流れていた。

**国連な成しさん** · 07/02/27 23:15

>>477
>それも米軍だろ
米軍とはまた違う
まあ、経営者は米人・英人だろうが

**国連な成しさん** · 07/02/28 07:10

何を擁護しているんだ。米軍の指揮下で動いていて、小銃で無差別乱射して、
米の軍隊の規律が保られていないのは明白。そんな西部劇の無法地帯以下で
戦争に勝利したと宣言できない。何が世界の警察だ。配下の秩序も保てない。

**国連な成しさん** · 07/02/28 23:43

>>479
>米軍の指揮下で動いていて、小銃で無差別乱射して、
>米の軍隊の規律が保られていないのは明白。
PMCは指揮下にない。契約してるだけ。軍規も無関係。PMC社内の内規だけ。
まあ、正規軍の軍人じゃないので、地元民に襲撃されて惨殺されても、米軍は知らんぷり。
（ブラックウォーター社員焼殺晒し上げ事件なんてのもあったな）
乱射も、オプションと言うか、むしろベースだしね

>そんな西部劇の無法地帯以下で
>戦争に勝利したと宣言できない。
別にPMCは勝利宣言する立場にないし。
終結しないでいた方が収入ガッポリなので、今後も無差別殺戮しまくりでしょ

**国連な成しさん** · 07/03/01 03:00

>>480
＞乱射も、オプション
作り話だろ。そういう勢力は一切報道されていない。妄想乙

**国連な成しさん** · 07/03/01 03:12

敵か味方かも確認しないで乱射する基地外を米軍が放置容認するか。
同士討ちで殺されてしまう罠。極限状態で基地外になったなら解る。

**国連な成しさん** · 07/03/01 22:53

これだろ
http://19.xmbs.jp/mumei1126/

**国連な成しさん** · 07/03/03 22:32

>>481
>そういう勢力は一切報道されていない。
散々報道されてる訳だが
軍事専門誌に限らず、一般の報道番組でも特集が組まれたし

まあ、こんな記事もあったりするね（右翼が嫌いな東京新聞）
ttp://www.tokyo-np.co.jp/feature/iraq/050511T1125002.shtml
齋藤昭彦でググるとか（故・斎藤氏と言えば、米軍並みの完全武装した「?｡セキュリティー」社社員）
傭兵イラクでググるとか
民間軍事会社イラクでググるとか
やってみなさい

**国連な成しさん** · 07/03/03 22:35

>>482
>敵か味方かも確認しないで乱射する基地外を米軍が放置容認するか。
>同士討ちで殺されてしまう罠。
極限状態をほぼ体験してきた、いわばベテラン
新兵とは違うのだよ、新兵とは

味方か摘果の判断基準は、私服か軍服か、戦闘車両か一般車両かくらいでも実は無問題
米軍にへばりついてるからってのもあるから、まあ、同士討ちはほとんどあり得んし

**国連な成しさん** · 07/03/04 00:32

俺のほかに二人はいるんだな

**国連な成しさん** · 07/03/04 08:33

＞散々報道されてる訳だが
そんなこたあない。サマーワの自衛隊の活動状況も知りたくても見えな
かったのに、そんな危険な基地外の中に取材にいくか。ころされっぞ。

**国連な成しさん** · 07/03/04 18:19

>>487
>サマーワの自衛隊の活動状況も知りたくても見えなかったのに、
ワマーワは非戦闘地域だけど、報道規制地域
活動実態も複数メディアで取り上げられている

>そんな危険な基地外の中に取材にいくか。ころされっぞ。
日本メディアはチキン
海外メディアは命知らず（ｷﾁｶﾞｲ）

**国連な成しさん** · 07/03/11 10:55

米国は某国政府筋から暗殺の仕事を請けた。
暗殺の対象は某国の妃の愛人で外交官。
米国は某国から中東政策の協力を得るため、暗殺依頼を受けた。
米国は、ゲリラの犯行に偽装して実行して成功した。

**米軍の隠蔽して** · 07/03/20 03:59

ここまで尽くして米国に朝鮮問題で裏切られたら
外交官の遺族は泣くに泣けないだろうな。

**国連な成しさん** · 07/03/24 14:13

あげあげ

**国連な成しさん** · 07/04/15 08:36

ageとこう

**国連な成しさん** · 07/04/15 09:55

戦争反対

**国連な成しさん** · 07/04/25 22:02

http://www.mofa.go.jp/mofaj/press/staff/iraq/20031119.html

パンの価格が安いのは政治的自由のない
人民の不満を抑えるためだって？
それじゃお前のカミさんがセックスのたびに
料金を請求しないのは性的自由のない
チンチンの不満を抑えるためかい？
カミさんへの支払いは「あからさまな支払い」より
「隠された支払い」を選んでるくせに奥参事官さんよ
お前は早稲田大学政経学部で誰に経済学を教わったのかね？
つーかお前バカだろ？
(ﾟДﾟ)
あぁぽむぽむ

**空自が帰るまでは** · 07/06/19 05:33

挙げとく

**国連な成しさん** · 07/07/18 21:21

↑からそろそろ1ヶ月age

**国連な成しさん** · 07/07/18 21:59

ttp://jun.2chan.net/30/
ttp://dat.2chan.net/b/
ttp://img.2chan.net/b/
ttp://nov.2chan.net/b/
ttp://www.2chan.net/