X



手術する者・した者が集まるスレ8
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しさん@お大事に
垢版 |
2019/05/06(月) 21:57:21.45ID:eNw1dPlj
病気、ケガなどで手術をすることが決まった人、まさに手術をした人達が集うスレです。
何かと不安がつきまとう手術、お互いに励ましあい、乗り越えていきましょう!
内科、外科、整形etc、科は問いません

前スレ
手術する者・した者が集まるスレ7
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/inpatient/1520837035/l50
0092名無しさん@お大事に
垢版 |
2019/05/25(土) 21:23:08.05ID:DpMAAsgz
>>84
オペ室勤務は夜勤は無いがオペが長時間になってオペが終わるのが夜中になる事もあるし、救急病院のオペ室勤務はオンコールもあってかなりの激務が多いよ、毎日が何時に勤務が終わるか、わからないからね
0093名無しさん@お大事に
垢版 |
2019/05/25(土) 23:26:08.36ID:AWGqZHgU
病室担当と違っていつ勤務時間が終わるか分からないってのも大変だわね
0095名無しさん@お大事に
垢版 |
2019/05/26(日) 07:11:34.22ID:3SYC3BJq
大学病院の手術室の看護師は激務だって言ってたよ。
年間の手術件数が300の病院もきついって聞いた。
0096名無しさん@お大事に
垢版 |
2019/05/26(日) 07:15:01.63ID:ivdDnBw+
自分は4時間予定の手術が8時間かかり23時頃まで続いたから、苦労かけたな
0098名無しさん@お大事に
垢版 |
2019/05/26(日) 10:29:18.58ID:UNMo0xKN
>>97
俺のときも4時間予定が6時間かかったって聞いて、その時はお手数をおかけしたなとだけ思ったが、
後日、スタッフがトイレ行きたくなったらどうするんだろうと言う疑問が浮かんだ。
0099名無しさん@お大事に
垢版 |
2019/05/26(日) 11:32:41.26ID:OwPhmkEo
普通にトイレ行くでしょ?
チームでやってんだから
オムツしてやってるって想像したらちょっと面白いけど
0100名無しさん@お大事に
垢版 |
2019/05/26(日) 12:47:37.05ID:ivdDnBw+
>>97
主治医に聞いたら、数名の分業体制だと。でも皆戻ってきたとき疲れてゾンビみたいだったと家族は言ってたな
後で執刀医の一人に、麻酔の調査協力なんて受けるから!脂肪腫も次いでに採るなんて言うから!とか恨み節を言われたw麻酔科から頼まれたから医学の発展の為と協力したのに!「YOU脂肪腫も取っちゃえよ」、って言ってきたのはそちらの教授なのに!
8時間腹開きっぱなしで内臓カピカピにならなかったのか気になった。
0101名無しさん@お大事に
垢版 |
2019/05/26(日) 14:51:53.76ID:3SYC3BJq
担当医と話したんだが、手術日は自分の担当の患者じゃなくても待機している感じだった。
一回の手術で体重が何キロも落ちてズボンがゆるゆるになることもあるので
医師が着ているズボンは、ゴムではなく、紐で調整するようになっていると聞いた。
だからなのか、外科医は皆痩せているように思う。
手術は大変な緊張を伴う作業なので、手術をした日は興奮状態になって眠れなくなる。
そういう日はウイスキーを飲んで寝るらしい。こんな話を聞くと感謝だけではおさまらないよ。
0102名無しさん@お大事に
垢版 |
2019/05/26(日) 15:04:42.56ID:DXuzcbFF
休日でも翌日に難しい手術が控えてるとなるとゆったりできないだろうしね
0103名無しさん@お大事に
垢版 |
2019/05/26(日) 15:29:53.06ID:Owe3pDzU
オムツなんかしてないよ、基本オペ中にトイレには行かないよ、念入りに手洗いして滅菌の手袋とガウン装着しているから、トイレに行くと不潔になるから手洗いや手袋やガウンをまた改めて装着しないといけないからね
0104名無しさん@お大事に
垢版 |
2019/05/27(月) 01:59:44.73ID:NSySM5Kt
全員オムツ装着を想像したら笑った。
いや、待てよ。手術スタッフ専用のオムツがあるのかもしれないぞ。
そうでなければ、トイレ交代で入れ替わって外れる仕組みかもしれない。
0109名無しさん@お大事に
垢版 |
2019/05/27(月) 17:55:35.56ID:8yQ2OELl
長時間の手術の場合、医者はトイレに行きたくなったらオペ着脱いでトイレ行くよ
医者だけじゃなく、看護師もMEも同様
もちろん、4〜5時間くらいだったらトイレ行かないけど
長時間かかる場合は、だいたいの予測して、
交替でトイレ行ったり食事摂ったりするんだよ
(おにぎり1〜2個を数分でかきこむとかそんなんだけど)

で、改めて手洗いして滅菌のオペ着と手袋とを装着しなおして
手術に加わる
0110名無しさん@お大事に
垢版 |
2019/05/27(月) 17:59:40.90ID:8yQ2OELl
あと、今は細胞診を待つ間にトイレ休憩、ってのもある
病変部位から切除した細胞を検査室に送って、すぐその場で細胞診断やってもらう
悪性だったらリンパとか広範囲切除するけど
良性だったらすぐ閉じて手術終了

検査結果を待ってる間は、おなか切り開けたままでぼーっと待つので
その間にお茶飲んだりトイレ行ったりする
ただし麻酔科医だけはその場を離れる事ができないので
麻酔科医はでかい膀胱が必要、と言われてる
0111名無しさん@お大事に
垢版 |
2019/05/27(月) 19:31:41.98ID:NSySM5Kt
そうかあ。
麻酔科医は六十過ぎてそうな爺ちゃん先生だった。
ノコギリヤシを飲むような年代なのに凄いな。
0112名無しさん@お大事に
垢版 |
2019/05/27(月) 19:54:33.20ID:OmH3D/H+
担当麻酔医は病院で一番の硬膜外カテーテルの遣い手だったな
まだ40代くらいだったと思う
0113名無しさん@お大事に
垢版 |
2019/05/27(月) 20:38:43.55ID:VaBovGYG
術前から硬膜外麻酔が怖くて怖くて怯えてたんだけど、いざ術日、手術台の上で硬膜外麻酔しますよーと話しかけてきた麻酔科医が超絶イケメンで、素っ裸で背中丸めるとか情けない姿させられるのとかどんな罰ゲーム?と、怯え損???ってくらい痛みなく挿入されました。
0115名無しさん@お大事に
垢版 |
2019/05/28(火) 11:48:41.61ID:MvWxCEq/
詳しい人だよね。
0117名無しさん@お大事に
垢版 |
2019/05/28(火) 13:36:25.17ID:TunPaJU9
意識失うっていうより麻酔が体内に入ってきたら瞼が自然に閉じるぐらい眠くなるから
身体の力抜いて普通に寝ようとすればいいよ
0118名無しさん@お大事に
垢版 |
2019/05/28(火) 14:55:27.55ID:5OD1r7NP
自分は麻酔が効きやすい体質なのか、酸素マスクが被さったとほぼ同時に瞬殺だった
0119名無しさん@お大事に
垢版 |
2019/05/28(火) 16:19:56.23ID:MvWxCEq/
手術怖いよね。台の上に寝た時、泣きたくなった。
麻酔は眠くなるんじゃなくて、強制的に脳を止められた感じだった。
あれは他では味わえない異常な感じだわ。
0120名無しさん@お大事に
垢版 |
2019/05/28(火) 16:21:45.42ID:u/d6z2M0
手術は麻酔が効いている間に終わってしまう
手術後がキツイ
傷の痛みや喉の渇き足のマッサージ器で眠れない
0121名無しさん@お大事に
垢版 |
2019/05/28(火) 16:28:02.93ID:/uTNDbyd
>>118
テレビで名麻酔医がやってたのは落ちるまで7秒だよ
あれ見て頑張って起きてやると思うけど無理だな
0122名無しさん@お大事に
垢版 |
2019/05/28(火) 16:29:47.27ID:aDMYCtgh
自分の手術のビデオって請求すればもらえるのかな
もちろん金払ってもいいんだけど
0124名無しさん@お大事に
垢版 |
2019/05/28(火) 18:12:32.26ID:YTUvzOMG
2月に全身麻酔したけど、手術室に入ってベッドに乗った後に髪をまとめて、点滴を入れたか入れないか(?)くらいから記憶がない。意識のある間は手術台にも上がってないと思う
看護師さん二人が片手ずつ手を握ってくれてすごく安心したのは覚えている
0125名無しさん@お大事に
垢版 |
2019/05/28(火) 18:59:16.63ID:FE5X1nqW
手術はまだ耐えれるんだけど、術後の麻酔切れた後の痛みが地獄だった、私の場合 指の関節だったんだけど、手を刃物で延々えぐられてる様な痛みで座薬も効かなくて一晩中声出る位泣いてた
0126名無しさん@お大事に
垢版 |
2019/05/28(火) 19:03:13.63ID:l5J5lw3G
個室ならいいけど
大部屋だったら同室の人たまったもんじゃなかったな
0127名無しさん@お大事に
垢版 |
2019/05/28(火) 19:04:14.59ID:vSNUTLet
自分は麻酔が効かなくてね
麻酔医に胸の辺りを水分含んだ脱脂綿?みたいたので拭かれて、「冷たいですか?」「冷たいです」を3回繰り返してから意識が遠のいた

その後、縄文人みたいな手術着とパンツを脱がされ、気管や尿管にカテーテルを挿入されたと思う
退院後にそのときの状況を想像すると死にたくなるけどw
0128名無しさん@お大事に
垢版 |
2019/05/28(火) 19:11:00.99ID:T6EWrMJ1
患者がこんなに怖くて痛い思いをしてるということを執刀医の先生はわかってくれてるのかな
どSの医者ならいやだ
0129名無しさん@お大事に
垢版 |
2019/05/28(火) 19:28:06.71ID:MvWxCEq/
本当、足のマッサージ機は不評だね。辛くて苦しかった術後の夜。
二日後、ようやく動けるようになって歩いて回復室から食堂に行ったら注目を浴びた。
術後着姿の自分に、そこにいた人達の視線が集まるわけよ。「術後ですかっ?!」って声かけられて。
ちょっとしたヒーロー気分だったw
>>123
本能で怖いと思うのは確かだよ。強制的に段階を踏んで一つずつ止められていくのが分かるからね。
前頭葉から始まって、順々に閉じられていく。強制終了。まじで怖かった。
0130名無しさん@お大事に
垢版 |
2019/05/28(火) 19:35:29.47ID:nDfI1eR6
>>119
眠るなんて生易しいもんじゃなくて気絶だった
私の一番気持ちいい麻酔は笑気ガス、あれは家に欲しいわ
0131名無しさん@お大事に
垢版 |
2019/05/28(火) 19:51:51.82ID:vcyUbDvJ
自分は全身麻酔は快眠
今年になって2回ほど手術受けたけどどちらも少しワクワクしながら眠くなるのを待ってた
眠くなりますよ〜って言われてその次に名前を呼ばれた時にはもう手術は終わってた
喉は2回とも荒れたけど回復するとどんな風に苦しかったのか忘れちゃうんだよなあ
0132名無しさん@お大事に
垢版 |
2019/05/29(水) 07:39:31.26ID:OMplkPbG
麻酔が効いていく感覚は終わらされる感覚。脳死って、こういうことを言うんだ…
0135名無しさん@お大事に
垢版 |
2019/05/29(水) 09:43:13.43ID:rEvlLipQ
自分も即効だった。
レス読んでて、貧血でぶっ倒れるときのことを思い出した。
頭からさ〜っと血が下がっていって、視界の映像から色がなくなって画素があらくなり、砂嵐状態になってプツッと切れる・・・
それがゆっくりめに起こる感じなんだろうか?
0136名無しさん@お大事に
垢版 |
2019/05/29(水) 10:21:33.91ID:047DDO4M
硬膜外カテーテルが入りにくいってんで
先に点滴から麻酔を入れていったけど

人為的にコタツでうつらうつらしてる感覚を再現というか
「あ〜メッチャ効いてきて気持ち良いっすわ〜」と
看護師さんと話していたのは覚えてるわ
0137名無しさん@お大事に
垢版 |
2019/05/29(水) 10:22:40.29ID:/n3MT4DV
おれも、オペ台に横たわって
オペ看に、マスクを近づけられる瞬間に、落ちた。
0138名無しさん@お大事に
垢版 |
2019/05/29(水) 14:18:11.07ID:eBV0IFmt
オペが終わって麻酔から覚醒しかけいいる時に
せん妄なのか、両足を3人の悪霊につかまれて
あの世にひきずり込まれている夢をみた。

オペ台の上で大暴をれして、大勢の看護師に抑え込まれたが
それでも両足を必死でこすり合わせて
足のマッサージ器をはぎ取った。

悪夢を見たのは足のマッサージ器のせいだと思う。
0139名無しさん@お大事に
垢版 |
2019/05/29(水) 15:23:51.51ID:35m5bvDi
みんな手術終わると回復室で過ごすの?
手術のしおりみたいなの貰ったけど
手術後は病室に運ぶとしか書いてなかった
0141名無しさん@お大事に
垢版 |
2019/05/29(水) 17:20:45.31ID:QrXLc3I7
手術内容によって違うのでは?
お決まりの定型手術なら術後は元の大部屋に。難易度の高い手術や緊急手術でしばらく医師看護師の監視が必要な場合はICUへ、少し軽ければ観察室へ運ばれる。
0143名無しさん@お大事に
垢版 |
2019/05/29(水) 17:30:24.71ID:DvwjVu9z
腹腔鏡だったけど大部屋の病室戻ったよ
説明では炎症が酷くて途中から開腹になったら
一晩ICUに入るかも、と言われてた
0144名無しさん@お大事に
垢版 |
2019/05/29(水) 18:54:25.12ID:x0sn2fn6
四人部屋で私の前の人が入院日に手術して足のプシューカタカタカタプシューカタカタカタエで眠れなかった
そのつぎの日私の手術で隣の人は一晩中パソコンで仕事してた
お互い様ですよね
大学病院だから基本手術するための入院だから出入り激しいけどカーテン閉めてるから個室のようで気楽だったが音や声は丸聞こえ
0145名無しさん@お大事に
垢版 |
2019/05/29(水) 19:22:34.69ID:047DDO4M
胸腔鏡手術6回したけど毎回一晩HCUで過ごしたな

翌朝にパジャマに着替えるのが一番キツかった
左右にゴロゴロ転がされて腕ひん曲げられて袖通して
0146名無しさん@お大事に
垢版 |
2019/05/29(水) 19:32:50.15ID:OMplkPbG
午後からの手術だったので、朝から回復室に移動して点滴を始めた。
朝一からの手術の人が終わるのを回復室で待ってた。
手術が終わったら、また回復室に戻されて一晩過ごして、翌々日もそこにいた。
大部屋に戻ったのは四日目の午前中だったよ。プシューッのせいで一睡もできなかった。
やっぱり元の病室の方が快適でいいや。回復室は真っ暗で不快だった。
0148名無しさん@お大事に
垢版 |
2019/05/29(水) 20:35:01.41ID:QrXLc3I7
>>139
入院案内書には病室云々の記載はなかったが、安全のための身体拘束記述があったのと身体抑制に関する同意書にサインさせられた。これには本当にビビった。
一度経験したから又やられるのかと思ったら病院から逃げ出したかった。
0149名無しさん@お大事に
垢版 |
2019/05/29(水) 20:48:34.38ID:WaMma8pG
手術が終わってから気が付いたら大部屋にいたけど
足マッサージの音に加えて
喉の渇きや傷の痛みや点滴されている腕の痛みや不眠で深夜に何度も何度も看護師さんを呼んで
同室の人は眠れなかったと思う
今思うと申し訳なかった
0151名無しさん@お大事に
垢版 |
2019/05/29(水) 23:13:58.58ID:jftlxPSy
子宮体がんで15センチの切腹、子宮、卵巣、他付属器全摘、生検のためにリンパ節もいくつか取ったけど、術後は元いた大部屋、足のシュポーシュポー無し(腹腔鏡の人もしてたのにあたしだけ何で?)
弾性ストッキングははかされてたのにな。
適当に扱われた感もあるが、結構元気だったんだって思うことにしてる。
0152名無しさん@お大事に
垢版 |
2019/05/30(木) 06:54:32.09ID:5BTyCA9W
全身麻酔1回目は虫垂炎で術後すぐ大部屋で足マッサージ機有りでした。手術自体が緊急で深夜3時から開始だったので手術台にに寝た途端に麻酔で落ちたのか単に眠かったのか解らない位でした。
2回目は心臓弁膜症で静脈からの麻酔がこんなに痛い物かと思った瞬間に落ちて気がつけばICUのベッドでした。足マッサージ機は無く2日後にCCUに移動してその次の日に大部屋に歩いて移動しました。
3回目は気胸の手術でやはり静脈からの麻酔が痛くて辛かったのですが、先に経験してることもあり、直ぐに落ちるし大丈夫!とか思ってました。術後は直ぐに大部屋で足マッサージ機はまた無しでした。
3回全麻で手術しましたが、各々恐いとかの感情は無くまな板の上の鯉状態でした。
後、両目とも網膜剥離でバックリング手術してますが、各々は局所麻酔だったので意識はハッキリしてました。
長々すみませんです。
0153名無しさん@お大事に
垢版 |
2019/05/30(木) 08:52:42.36ID:tsdBedIA
>>151
足のプシュ無いの不思議ですね
手術時間もかなりかかりそうなのに、年齢がかなり若いとか?
0154名無しさん@お大事に
垢版 |
2019/05/30(木) 08:57:09.85ID:tsdBedIA
>>152
*ここで麻酔がかなり痛かったと書いたものです
他に麻酔が痛いなんて人がいなかったので謎でしたが静脈から入れると痛いものなんですね?
あまりにもビリビリするので驚いた
0156名無しさん@お大事に
垢版 |
2019/05/30(木) 11:28:51.25ID:L1EK08kz
連投すみません。
シュポーシュポーなかったことは術後けっこう元気者認定されたと思うようにしてましたが、経過として血栓だの浮腫だののトラブルが今まで無いままなので、結果アレがなくて問題ない人だったんだと思います←
0157名無しさん@お大事に
垢版 |
2019/05/30(木) 21:22:37.07ID:cCOdL+Ue
>>156
うーん。足マッサージ機の有無はどうやって判断するんだろう。
それを使うことは手術の前から決定していて、執刀医から事前に説明されたんだよね。
手術用の靴下を買うように指示もされたし。
0158名無しさん@お大事に
垢版 |
2019/05/30(木) 22:30:27.90ID:ynFAGsFy
足マッサージ機、静脈にカテーテル入れる検査の時に付けられたけど
圧迫がすごい気持ちよかったからここ見て不評でびっくりした
今度の手術にも付けられると聞いてちょっと楽しみにしてたのに
0159名無しさん@お大事に
垢版 |
2019/05/30(木) 22:50:20.89ID:cCOdL+Ue
フフフフ。たぶん、検査の時につけられるのなら気持ち良いと思う。
平時だからマッサージを受けてるのと何ら変わらないからね。
0162名無しさん@お大事に
垢版 |
2019/05/31(金) 06:56:20.01ID:WFXS/ZGS
拘束されてるのと同じだからね。寝返りが打てなくなる。
0163名無しさん@お大事に
垢版 |
2019/05/31(金) 08:04:22.27ID:1jWuSgme
寝返りも足マッサージも気にならないくらい、自分は気分が悪くて寝れなかった。
インフルエンザなのに安焼酎ペット一気飲みしたらこのくらいかしら、なんて感じの不快感の極み。
口のなかも薬臭いし喉イガイガするのに水飲めないし。
0164名無しさん@お大事に
垢版 |
2019/05/31(金) 09:26:26.62ID:NqLb1rD+
私もそうだったけどまぁ一晩だけで明日から外れると思ったらなんてことないよ
これが一生続きますて訳じゃないから
0165名無しさん@お大事に
垢版 |
2019/05/31(金) 14:07:03.65ID:HWd075Lh
>>163
水は許可が出るまで飲めないけれど、うがいはさせてもらえるはず
0166名無しさん@お大事に
垢版 |
2019/05/31(金) 14:33:11.35ID:mfHKG2+r
足マッサージない場合は代わりにヘパリンとか血液凝固を防止する注射を
受けてたんじゃないの?
血栓リスク高い人はそっちになるよ。私もそうだった
一般人は足マッサージ
0167名無しさん@お大事に
垢版 |
2019/05/31(金) 21:17:20.51ID:jkofvCn/
>>166
シュポーシュポーなかった151です。
言われてみたら、術後5日間くらいかな?
朝夕の2回お腹に直接ぶっ刺す痛ーい注射されてました!
痛いから嫌だーと毎回ごねていたら、血栓ができたら大変だからですね〜頑張りましょう〜となだめられてました←
だからシュポーシュポーなかったのですね。
0168名無しさん@お大事に
垢版 |
2019/05/31(金) 21:27:55.97ID:VFWs/t8+
血栓予防の衣料用ストッキングをはかされたけど締め付け感とかぜんぜんないし効果あるのか疑問だった
シュポーは腕に巻かれてた自動で定期的に締まる血圧計がうっとおしかったな
0169名無しさん@お大事に
垢版 |
2019/05/31(金) 21:55:52.24ID:NTf5PJqa
このスレを見てる人は、164さんみたいなレスを
求めてるんじゃないかな、地獄だったとかそう
いうのいいから。

164さん超優しい人だよ。
0170名無しさん@お大事に
垢版 |
2019/05/31(金) 22:50:43.69ID:WFXS/ZGS
麻酔から覚めた瞬間、物凄い痛みがガビガビ始まるんだよ。
0171名無しさん@お大事に
垢版 |
2019/05/31(金) 23:01:52.30ID:mfHKG2+r
>>167
まさにそれです!私も圧ソックス+毎日ヘパリン注射でした
大きい手術だったり血栓できやすい体質だったりで注射になるみたい
でも出血しやすくなるリスクあるから特に問題ない人はシュッポシュッポですね
0174名無しさん@お大事に
垢版 |
2019/06/02(日) 15:13:47.64ID:bPNRuk02
>>172
手術の術式や、切る場所によるよ
たとえば心臓カテーテル手術は、
手首から刺すやりかたと足の付け根から刺すやり方があって
前者は剃らないけど後者は剃られる
しかも右半分だけ剃る、みたいな剃られ方する
いっそ全部剃ってくれと思った

あとこれは聞いた話だけど、胸を切り開く心臓の手術をする際には
胸毛を全部剃られるけど、シモの毛は剃られないんだそうな
0177名無しさん@お大事に
垢版 |
2019/06/02(日) 18:55:13.64ID:LLcSUJsB
あんな照明の下で真っ裸になってパンツ脱がされて色々想像しちゃう
0179名無しさん@お大事に
垢版 |
2019/06/02(日) 20:19:10.82ID:bPNRuk02
>>178
小はバルンカテーテルっていう管を尿道から膀胱まで挿入するから
尿意を感じない
大については紙おむつだけど、手術後に便意があるなら
尻の下にオマルを入れてもらってする
0180名無しさん@お大事に
垢版 |
2019/06/02(日) 20:26:05.51ID:TTgydpSB
>>179
カテーテル痛そう。
大の話きいて悲しくなった。
経験者はみんな乗り越えてきたのか。すごいな。がんばらないとだな。
0181名無しさん@お大事に
垢版 |
2019/06/02(日) 20:28:57.81ID:pWtJXChI
>>173
私はツルツルに剃られました。
二度目は入院前に自分でやりました。
0182名無しさん@お大事に
垢版 |
2019/06/02(日) 21:34:55.70ID:NL641rGU
大の方は術前に絶食&下剤
当日朝イチに浣腸、で腹ん中空っぽにしてたから
基本的には大はナシ、だったね。
0184名無しさん@お大事に
垢版 |
2019/06/02(日) 22:49:13.01ID:agLpNHvh
>>182
その浣腸して排泄したブツを浣腸した茄子が見て確認するステップがあったな。

>>183
術後、屁とは言わないのか
ガスが出ましたか?と聞いてきたな。
0185名無しさん@お大事に
垢版 |
2019/06/02(日) 23:04:21.64ID:w0XwEYz5
大腸ポリープを複数摘出して、後日下血。
診察にいったら内視鏡もつかわず痔だろみたいな感じでいわれた。が、下血続くしふらふらするしおかしいと思い、翌日また診察。
たまたま別の医師にみてもらったら、ポリープ摘出跡の何ヶ所から出血とそれ以外に大腸の壁が傷ついて出血を確認。

即入院。

病院側が手術時のミスと痔ときめつけたことへの謝罪。

こんなのよくあるのかな?
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況