→→差額ベッド制度は悪魔の発想←←←←←←

風 · 2007/02/15(木) 16:49:17

差別、人権無視、弱肉強食、人間性を放棄した悪魔の発想。
全ての病室を一人部屋が原則で無ければならない。

**名無しさん＠お大事に** · 2013/01/30(水) 17:06:29.31

払いなさい

**名無しさん＠お大事に** · 2013/03/17(日) 12:21:56.67

大部屋（4～6人）希望したら
（1暦日1575円）かかりますから
室料差額入院料支払い同意書に
サインして提出して下さいって言われた
大部屋なのにかかるんですか?と聞いたら
みなさん同意を得て支払ってもらっていますと・・・
入院手術日決まってからこんなこと言われても
他探してる時間ないから払うしかない
詐欺じゃないの？

**名無しさん＠お大事に** · 2013/03/17(日) 19:07:36.61

>>324
http://www.pref.saitama.lg.jp/page/sagaku.html
http://www.pref.saitama.lg.jp/uploaded/attachment/517185.pdf

埼玉県のサイトだけど、厚生省の通達から差額ベットに関する部分を
抜粋して、ｐｄｆで提供している。これを読んで支払うかどうか判断すべし。

同意書にサインしないと、その後の対応がぞんざいになるから、
その場では、「希望していないのに、サインしなくちゃいけないなんて・・・」
と大いに不満の意思を示しながら、とりあえず、サインすべし。
（希望していない事を強調する為、毎日、大部屋に空きができていないかどうかしつこく確認すること。）

「空きがない」という理由で同意書にサイン「させられた」場合は、
退院の際には、このページを印刷して見せて、
「本当に支払わなければならないのか、厚生局指導監査課に確認したい」と言うこと。

「同意書にサインしたのだから、支払いをお願いします。」と言われたら、
「同意書の有効性を含めて、厚生局指導監査課に確認する」と答えること。

厚生局指導監査課に確認すれば、あなたの望む回答が得られるはず。
その前に、病院側が請求を撤回する可能性が高いけどね。

サラ金のグレー金利と同じだよ。無知な人だけ損をする。

**名無しさん＠お大事に** · 2013/03/17(日) 19:19:21.23

>>324は、大部屋なのに差額料要求されているんだね。

健康保険が使える病院は、一定の割合で差額のかからないベットの確保が
義務づけられているから、差額料のかからない大部屋に空きがないかどうか
確認すること。そういう大部屋はないと言われたら、もう放置していいよ。
退院時に、>>325の通達文書の該当箇所を見せれば、請求は撤回できるはず。

**名無しさん＠お大事に** · 2013/03/17(日) 20:16:22.75

>>325さん>>326さん
有難うございます。３２４です。
が、大部屋に空きがないのではなく
空いていて大部屋決定なのに
1暦日１５７５円だと言われたので
「大部屋なのにタダじゃないんですか?」と言ったら
「初期費用がかかりますから、
　皆さん同意を得て支払ってもらっています」と。
とにかく大部屋なんです！
ただ、個人病院なので公立や大学病院などの
大病院とは違うのでしょうか？

**名無しさん＠お大事に** · 2013/03/17(日) 20:39:16.05

初期費用だから一回だけだろ

**名無しさん＠お大事に** · 2013/03/17(日) 21:09:56.96

>>328さん
それが
差額ベッド代として１暦日１５７５円だと言うんです。
退院日まで支払うらしいです。
手術するから怖くて文句は言えません。

**名無しさん＠お大事に** · 2013/03/17(日) 21:41:50.10

初期費用といいながら毎日ならそりゃおかしいよな。

**名無しさん＠お大事に** · 2013/03/18(月) 01:49:16.56

>>329

4人部屋でも、条件を満たせば、同意を得た上で差額を徴収できる。
条件を満たした4人部屋の可能性はないかな？

＞手術するから怖くて文句は言えません。

　こういう状況で希望していないのに、同意書にサインしても、無効を主張できます。
　（希望していない患者に同意書へのサインを求める事自体が「契約」の手順として
　　正しくありません。保険医療機関は、患者の意に反して、差額を徴収できません。）

　希望していないのに、サインを求められたのであれば、意に反して、サインさせら
　れただけであり、同意した事にはなりません。
　
　退院後に関わりを持つ必要がないと考えるなら、とりあえずサインだけしておけば？

個人病院でも、健康保険が使えるなら、厚生省の通達に従う必要があります。
ブラックジャックみたいに全額自費診療の診療所なら関係ないけどね（笑）。

**名無しさん＠お大事に** · 2013/03/18(月) 08:27:08.81

>>322
大部屋満員で個室にと言われても差額払えないのでと辞退する
でも病院の治療上必要で病院が個室治療させる場合は差額なら
しかも同意書書かされたこれは払わなくちゃだめ？
323:名無しさん＠お大事に
324:名無しさん＠お大事に 03/17(日) 12:21 2FG62Add
大部屋（4～6人）希望したら
（1暦日1575円）かかりますから
室料差額入院料支払い同意書に
サインして提出して下さいって言われた
大部屋なのにかかるんですか?と聞いたら
みなさん同意を得て支払ってもらっていますと・・・
入院手術日決まってからこんなこと言われても
他探してる時間ないから払うしかない
詐欺じゃないの？

**名無しさん＠お大事に** · 2013/03/18(月) 08:58:39.87

誤送信すまん

>>322
大部屋満員で個室にと言わたら差額払えないのでとベッド空くまで待機させてもらう
でも治療上必要で病院が個室治療させる場合は差額払わないでよい病院もあった
同意書いたら支払責任はあるが、説明など納得いかないなら申し立てはできる
院内ワーカーか自治体の福祉課に相談

>>324
それは術後経過観察の部屋なんじゃ？
大部屋（4～6人）希望したて1日差額1575円ってなんのコントかと思ったが、

「みなさん同意を得て支払ってもらっています」←これだけでは誰でもわからんと思うが
きちんと納得いくまで聞くべき

＞入院手術日決まってからこんなこと言われても

他探してる時間ないなら払うしかない
普通術日決まってから部屋予約するから別に詐欺ではない
納得いかないなら断り他院紹介してもらうしかない

**名無しさん＠お大事に** · 2013/03/18(月) 18:34:34.47

>>333

>他探してる時間ないなら払うしかない

払う必要があるのは、患者が入院環境の向上の為、自ら、すすんで差額ベットの
使用を希望した場合のみです。
手術日が決まるという事は、現に手術が必要な状態であり、患者がその保険医療
機関での手術を希望し、かつ医師が手術可能であると言う事が確定していなけれ
ばなりません。その時点で、保険医療機関は、医療行為を行う義務が生じています。
差額の支払いに同意しない事を理由に、病院側から、「入院拒否」はできません。

>普通術日決まってから部屋予約するから別に詐欺ではない

本当にベットの空きがない可能性がある病院は、きちんとベットの空きを確認してから、
手術日を決めています。空きを確認していない病院は、いつでも空きがあるという状態
であるという事にすぎません。

>納得いかないなら断り他院紹介してもらうしかない

　「入院拒否」ができるのは、差額ベットも含めて全てのベットが塞がっている場合のみです。
サインを求めた時点で、差額の徴収が可能なベットが空いている事は自明の理ですので、
患者自らが、他病院に行く選択をする必要はありません。差額を支払う余裕がない事をポー
ズで示しましょう。他の病院へ行く事を勧められても、「手術日も決まったのに、他の病院に
行かないといけないのですか？」、「同意しないと、手術していただけないのですか？」
と問いかけましょう。多くの場合、差額の支払いなしで入院できるはずです。

-----------------------------------------------------------------------
多くの病院が、患者が希望していないのに、同意書へのサインを求めるのは、
「サインをしてしまったら払わなくちゃいけない。」という患者の思い込みを悪用
しているにすぎません。患者が希望していない場合、サインを求めるという行為
そのものが、患者の意に反する行為である事を念頭に置けば、殆どのケースで
差額の支払いをする必要はない事を患者は知るべきです。

**名無しさん＠お大事に** · 2013/03/18(月) 18:48:12.38

>>334
君の言ってるのは理想だけど、現実はなかなかそうはいかないよ。
俺が行ってた病院は他に飛ばすのこと。

**名無しさん＠お大事に** · 2013/03/18(月) 18:57:05.02

>>332
その場でサインを要求されたのではないのなら、「放置」で構わないはずです。
保険医療機関としては提出を強制できないので、提出した人にだけ請求をして
いるのではないかな？
催促されたら、「強制ですか？」と確認しましょう。多分、「強制ではなく、お願いです。」
と返答があるはずです。退院時の支払いまで、「放置」して請求書に差額代が載っていたら
「同意書にサインはしていませんので、支払いません。」と言えば、差額代の載っていない
請求書を再発行してくれます。

**名無しさん＠お大事に** · 2013/03/18(月) 20:48:23.87

>>334
＞払う必要があるのは、患者が入院環境の向上の為、自ら、すすんで差額ベットの使用を希望した場合のみです。

わかってるけど？

＞手術日が決まるという事は手術が必要な状態であり、患者がその保険医療機関での手術を希望し、かつ医師が手術可能であると言う事が確定していなければなりません。
その時点で、保険で保険医療機関は、医療行為を行う義務が生じています。
差額の支払いに同意しない事を理由に、病院側から、「入院拒否」はできません。

まあ手術にもいろいろあるけどね

普通術日決まってから部屋予約するから別に詐欺ではないことは本当だよ
本当にベットの空きがない可能性がある病院は、きちんとベットの空きを確認してから手術日を決めていることはわかるよ？
空きを確認していない病院は、いつでも空きがあるという状態ではないよ
回転率早い病院はすべて把握してない

＞「入院拒否」ができるのは、差額ベットも含めて全てのベットが塞がっている場合のみです。

わかってるよ？
いや個室しか空いてなく融通きかない対応のときは他病院を紹介してもらうことも考えないとならないよ
差額を支払う余裕がない事をポーズで示すことはかいたとおり
他の病院へ行く事を勧められてら仕方ないよ
先に大部屋しか入れないからと医者に話しておくべきだね

患者の説明を納得いくまで聞く態度が欠けてるんだよ
だから同意書へサインをしてしまう
患者の思い込みを悪用してるとは考えすぎ
差額の支払いをする必要のある部屋もあることを患者は知るべき

**名無しさん＠お大事に** · 2013/03/18(月) 20:52:09.87

>>336
部屋の予約は入院決まった時点で決める
もし考えたいなら大部屋を先にとられる可能性もある
退院時の支払いまで差額代を保留するとかマナー違反

**名無しさん＠お大事に** · 2013/03/18(月) 21:10:45.14

>>324　です。
みなさん色々ありがとうございます。
ですが、私の病院は大部屋も「初期費用うんぬん…」とかで
１５７５円かかるというんです。
何度も言いますが、＜大部屋にも１５７５円＞だと言うんです!
大部屋ですよ！無料の部屋はないと言うんです！
違反なんですよね？

**名無しさん＠お大事に** · 2013/03/18(月) 21:27:43.81

>>339
だから「初期費用」ってのを聞いて来い。
毎日かかる初期費用など違反だろうが。

**名無しさん＠お大事に** · 2013/03/18(月) 21:35:15.34

恐いから代わりに聞いてください。＞＜；
電話番号　0557-45-4811　です。

**名無しさん＠お大事に** · 2013/03/19(火) 00:38:20.35

>>337

　全部、病院側の身勝手な言い分だね。保険医療機関であるなら、通達の趣旨を
よく理解し、ベットが一つでも空いているなら、大部屋が空いてないという理由で、
同意書のサインを求めたり、他の病院へ行く様に誘導する行為は慎むべきなんです。

大部屋が全て埋まった状況で、差額ベットを希望しない入院患者が発生した場合は、
個室を、無料開放するのが保険医療機関の本来の姿です。
個室と大部屋のベット数の割合は、入院患者の希望状況に合わせ、是正しなければ
なりません。個室の増設は、個室希望が多い病院にしか認められていません。

>>338
希望していないのに、同意書にサインを求める行為は、マナー違反どころか、
有効性が否定される、不法行為ですよ。
希望していないのに、サインをしないと入院できないって状況でサインを「させられた」
同意書が無効である事は、厚生省の通達の趣旨を理解すれば明白です。
患者が指摘すると、請求を撤回するのは、病院側もそれがわかっているからです。

>>339
同意を求めている時点で、同意しなければ、払わなくてもよい性格の費用です。
同意していないのに、サービスの提供があっても、支払う必要はありません。
請求書に保険適用外の金額があったら、必ず内容を確認してみてください。
無料の部屋がないというのはおかしいです。はっきり言って悪質です。
既に入院しているなら、>>336、まだ入院していないなら、>>325。を勧めるけど、
全て自己責任である事を自覚して行動してください。

>>341
病院との契約なんだから、入院する本人がどうするか決めて、自ら意思表示しないと
解決しません。怖いなら、諦めて支払うしかない。

**名無しさん＠お大事に** · 2013/03/19(火) 07:59:58.95

>>342
全部病院側の身勝手な言い分ではない
まずどういう理由が自力で聞けない奴にも問題ある
その理由がわからない現状で病院を責めるのはお門違い

納得いかないなら同意書のサインを拒んで、空室待機や他病院紹介など方法がある

>>341
＞恐いから代わりに聞いてください。＞＜；電話番号0557-45-4811です

↑病院批判するだけして肝心の初期費用とやらを自分で確かめられないの？

>>339
みんなレスくれたのになにもあなたの考え方はなにも変わらない。
理解力なさすぎ
その「初期費用うんぬん…」の内訳を詳しく「入院する本人が聞く」これが筋だろ

何度も書いてるが術後経過観察の大部屋は差額とることもある
それなりの理由があるから俺は了解した
詳しく自分で聞け

**名無しさん＠お大事に** · 2013/03/19(火) 10:45:02.51

術後どうとか初期費用どうとか無意味。

無料の病室など1室もないのが理由です。

**名無しさん＠お大事に** · 2013/03/22(金) 23:06:46.03

wwwwwwwwwwwwwwwwww

**名無しさん＠お大事に** · 2013/04/03(水) 16:54:39.12

自分は緊急搬送されて、やっぱり大部屋に空きが無くて個室に入れられたけど
親がバカだから個室で療養する事に同意のハンコ押しちゃって・・・

**名無しさん＠お大事に** · 2013/04/03(水) 22:11:03.94

>>346
バカとかいうなよ。
親ってのは子供が苦しがってるときはパニックになるもんだ。
それだけお前が大切に思われてるんだよ。

まー俺はまだ小2だけど。

**名無しさん＠お大事に** · 2013/04/04(木) 15:37:05.86

親ってのは感謝せずにはいられない良い親と、あんたそれでも親かって思いたくなるひどい人の
２つに分けられるからな、不幸な事に自分は後者の親から生まれてしまったけどさ

**名無しさん＠お大事に** · 2013/04/05(金) 03:09:05.62

個室使用の同意書は事前説明無しに、何気なく出すからな要注意だ
ハンコ押したらあなたの負け、後は払うしかない
やり方がきたねーんだ、あれ

**名無しさん＠お大事に** · 2013/04/26(金) 13:08:35.17

>>349
ハンコ押しちゃった後でも、「空きがない」という理由だったら、
同意書は無効だから、払わなくても大丈夫。
（同意書は、患者が環境改善を理由に個室を自ら希望して初めて有効となる。）
厚生省の通達文書見せれば、100%、請求は撤回される。

**名無しさん＠お大事に** · 2013/04/26(金) 13:10:18.18

「空きがない。」と言われて、同意書にサインを求められた場合の対応方法。

　「個室は希望しません。本当に空きがないのかどうか、
　　もう一度確認して下さい。

と言おう。そうすると、本当に空きがない場合でもない限り、
入院予定がキャンセルされたベットが見つかりました。と返事が来る。

１、午前中に退院して大部屋のベットに空きができる。
２、午前中の診療で入院が必要になった患者を、個室や大部屋に割り当てる。
３、余ったベットがあったら、一部の個室の患者に対し、「ベットが空きました。」と言って、
　大部屋に移動させる。
　（但し、一度サインしてしまったら、空きの有無にかかわらず、最低３日は、大部屋に
　移動できない。）

２、３、は本来なら順番は逆に対処すべきなんだろうけど、一度、同意してしまった
オバカさんは、厚生省の通達を知っている人よりも、搾取される。

毎週金曜日は、大量の退院者が出るから、よほどの病院でない限り、
大部屋に空きがある。

**名無しさん＠お大事に** · 2013/06/17(月) 02:42:00.48

>>197
集中治療室の差額は普通ないよ

**名無しさん＠お大事に** · 2013/06/17(月) 04:07:49.55

>>231
看護師は敬語もろくに使えない馬鹿が多いので、最初から疑ってかかったほうがいいよ

**名無しさん＠お大事に** · 2013/06/17(月) 07:18:46.88

お前、何年前のやつにレスしてんだよ。
おせーよ。

**名無しさん＠お大事に** · 2013/06/18(火) 00:06:26.44

>>354
おお、ほんとだ。
これは失礼した。
てか、大昔のものにレスできるのが不思議だ。ふつう、その前にスレ落ちるだろ。

**名無しさん＠お大事に** · 2013/06/20(木) 20:24:09.98

俺の通っている病院は、領収書の自費の欄に、「差額室料減額」って科目があるよ。
文句言った奴だけ、「差額室料」をゼロにするんじゃなくて、「差額室料減額」に金額計上して、
チャラにする。

あえて履歴を残して、要注意患者って扱いになるんじゃないかな？
差額取れない患者は、次からは最初から大部屋に入れる様になる。
差額ベットに誘導するのは、何も知らない「カモ」だけにしたいからね。

**名無しさん＠お大事に** · 2013/07/02(火) NY:AN:NY.AN

ありがとうございます。
ですが、私の病院は大部屋も「初期費用うんぬん

**名無しさん＠お大事に** · 2013/07/30(火) NY:AN:NY.AN

日本共産党のＨＰに
民医連へのリンクが貼ってないけど
どうしてなんだろうか？

（入院生活板）
差額ベッド代に苦しんでいるあなたは民医連の病院へ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/inpatient/1375125640/
→→差額ベッド制度は悪魔の発想←←←←←←
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/inpatient/1171525757/l50

（病院医者板）
【共産党】全日本民医連総合スレッド【PART15】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1345946716/

（医歯薬看護板）
民医連の病院で研修するのってやばいかな？PART6
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1374958415/l50

関連板
共産党板
http://toro.2ch.net/kyousan/

**名無しさん＠お大事に** · 2013/07/30(火) NY:AN:NY.AN

共産党は、（社民党や生活の党と違い）無料法律相談その他様々、一般人が利用できる制度が多い
（各市議団主催の法律相談や、赤旗http://www.jcp.or.jp/akahata/web_daily/cat14/で法律から保険まで幅広く相談可）

２６、障害者・障害児（2013年参議院選挙各分野政策）　http://www.jcp.or.jp/web_policy/2013/06/post-525.html
のように、医療費低廉に向け頑張り、また、「精神福祉手帳での飛行機やJR割引」を求めているのも共産党である。

また、共産党支援組織である民医連の病院は「差額ベッド代無料」だったり、
「貧乏人には無料で医療を提供している」のだ。詳しくは、以下のｽﾚの1番にまとめてある。意外に知られていないがこんな所でも共産党は庶民に優しい。
↓
差額ベッド代に苦しんでいるあなたは民医連の病院へ http://uni.2ch.net/test/read.cgi/inpatient/1375125640/1

共産党の働きかけにより、
「精神障害者１級も重度障害者医療費助成制度の対象に」
なった地域がある。（2013年４月より神奈川県小田原市、他）。

１級なんてどうせほとんどの人に無縁だが、
まあ重度障害者は身体とかでも１級じゃないとアレだし、
ここで大事なのは「精神障害の助成が共産党の努力により実った」
という事である。

なお、「別に自分は障害者じゃないし…」と言ってる健常者は、
明日は我が身……でないにしても、冒頭に書いたように無料で活用できる制度は多いし、
障害者救済と低所得者救済はほぼ連動してるので、片方が潤えば双方とも潤うよ。

なぜ、「共産党、大躍進。」と、メディアは言うのですか？ http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q12111015112

ちなみに…
共産党の目指す共産が中国やソ連のそれとは違うとはいえ誤解している人も多いし、
そうでないにしても「共産主義嫌だ」と思う人もいるかもだが、
共産党が政権を取る事はありえない（それがまた虚しいが）し、何かの間違えで政権をとっても参議院を通過できず結局共産主義にはならないから、そこは安心していい。
むしろ、反自民票が共産に流れ共産党が「ほどほど」強くなる状態が理想だろう。だからこれを読んだ人皆が共産に入れる感じでちょうどいい。
古賀自民元幹事長が「自民と共産の二大政党がいい」と言っていたように。

**名無しさん＠お大事に** · 2013/08/12(月) NY:AN:NY.AN

邪神ガガガガガだよ河本は人間ではない

**名無しさん＠お大事に** · 2013/09/21(土) 15:38:25.63

たすけてください
今入院してて、緊急の部屋からその症状の科のが空きましたからと
移動、そしたら差額15000円近い部屋
勿論入院初日に差額0を希望、金額を書いた紙などにはサインしてない
なのに、差額はかかってしまいます、希望の部屋は空いてませんから、もうきょうから差額はかかってますからと・・・
某大学病院です

**名無しさん＠お大事に** · 2013/09/21(土) 16:07:44.59

>>361
ご心配なく。
同意しなければ支払う必要はありません。

私は１ヶ月ほど入院しましたが、同じように、差額ベッドしかあいてません、同意書にサインしてください、と言われましたが（4人床で5,250円）、経済的に無理であることを伝えたところ、何故か無料の5人床に入れてくれました。
なんだ、結局空いてるんじゃんと思いました。
1日だけ4人床に入れられましたが、お金はとられませんでした。
ただ、命を預けている身なので、低姿勢で伝えましたw

病院都合なので、同意しない限り差額ベッド代はとれないようです。

**名無しさん＠お大事に** · 2013/09/21(土) 16:53:09.30

>>362
ありがとうございます
偉い看護師さんに恐る恐る言ってみました
そしたら来週なんとか言う科に相談してください
と言われましたんでアドバイス通りに経済的に厳しいと、まあ実際そうなんですが
低姿勢で話してみます、金銭面でストレスで病気を治す所じゃなく不安でしたが
安心できました

**名無しさん＠お大事に** · 2013/09/21(土) 17:05:15.47

>>363
私もその科の看護師長か、担当医に相談してくださいと言われましたが、それが事前に伝わっていたらしく、無料ベッドに入れました。
病気や手術での不安に加え、経済的な不安まで抱え、とてもストレスを感じました。

ちなみに、差額ベッドのことは、厚生労働省の通達　保医発0326第2号（平成22年3月26日）に、「患者に特別療養環境室に係る特別の料金を求めてはならない場合」として、「同意書による同意の確認を行っていない場合（当該同意書が、室料の記載がない、患者
側の署名がない等内容が不十分である場合を含む。）」と記述されています。

これは、法律ではありませんが、同様の効力があるものと思われますし、医療現場では常識です。

ただ、病院側を敵にまわすのはあまり気持ちの良いことではありませんので、やんわりとやってください。

**名無しさん＠お大事に** · 2013/09/21(土) 23:55:54.69

>363
低姿勢になる必要はありません。
差額ベットしか空いていないと言われたら、同意書を差し出される前に、
「ダダで差額ベット使えるんですね。ラッキー！」と大きな声で言いましょう。

希望の有無を確認する前に空きがないなどと言ってしまったら
必然的に全てのベットがタダで使えるのが、保険医療機関です。

希望の有無をまず最初に確認し、希望があって初めて差額が徴収できるのです。
現実には、最初に希望を聞いてしまうと一部のセレブ病院を除いて差額徴収の
機会が激減してしまうので、最初に希望の有無を聞いてくる事はありません。
無知な貧乏人からも差額を徴収したいだけなのですから、卑屈になる必要はありません。

「希望しません。」とはっきり意思表示をしたにも関わらず、
サインしないと入院できませんなどと言われたら、とっととサインしてしまって構いません。
ウソをついて、書かせた同意書は無効です。請求されても払う必要はありません。

**名無しさん＠お大事に** · 2013/09/22(日) 07:24:36.13

でも現実はそれをいうと「他の総室の空いてる病院へ転院してもらいます」
って言われたぜ。

**名無しさん＠お大事に** · 2013/09/22(日) 10:12:41.32

転院は無いよ、だって医療点数稼げるから
他に個室待ちいないからまわされんだし
大部屋空くまで数日個室を無料で使って貰った方が実際に
病院は利益が上がる、ちゃんと国保やら加入してんなら大丈夫
差額負担は経済的に無理なんです、最初に伝えました
なんとかなりませんか、って言えば病院都合で
差額部屋に移動なら大抵差額無しになるよ
大学病院なら尚更下手な事出来ないよ

**名無しさん＠お大事に** · 2013/09/22(日) 12:35:25.87

特段低姿勢になる必要はないと思いますが
>>「ダダで差額ベット使えるんですね。ラッキー！」と大きな声で言いましょう。
などと大人げないアクションは起こさないでくださいね。分かってるとは思いますが…。

よっぽどふざけた病院で無い限りは普通に愛想よく入院生活を送って
病院スタッフ＆他の患者さんと共に気持ちよく病を治していきましょう。
困った事も親身になって相談に乗ってくれるはずですよ。

**名無しさん＠お大事に** · 2013/09/23(月) 12:22:26.56

まあいまだに平気で最初から望んでない
差額を徴収、しかもサインとかさせて無理矢理
取ろうとする病院が有るのは呆れるわ
理由が大部屋に空きが無いから、だともう悪意しか無いね
厚生省はもっと強く指導して欲しい、医事科にね

**名無しさん＠お大事に** · 2013/09/24(火) 22:07:54.59

この間大学病院に入院手術したけど、
一週間前に入院手続きしたら事務から個室か有料四人部屋中しか空いてなく
もし差額なしを希望なら手術自体が延期になるのでそのつもりで、、、て言われた。
仕方なく四人部屋でサインしたけど、手術が延期にとか言われたら従うしかないよな。

**名無しさん＠お大事に** · 2013/09/24(火) 22:52:13.69

>>370
それって、無料部屋が空くまで入院延期、したがって手術も遅れるってことですかね？
手術が遅くなってもいいかどうかは、医師が判断することであって、大学病院の事務方ともあろう者が患者に向かって言うべきことではないですよね。
少しモラルをもって対応してもらいものですね。

**名無しさん＠お大事に** · 2013/09/24(火) 23:05:26.10

その通り。
第2希望まで書いたんだけど、勿論第１は差額なし。第2は6800円の四人部屋。
おそらく空く予定はなく差額ありなら予定通り入院手術なんで、それでもよければお受けできる、、、みたいな話。
有料部屋じゃないとじゃないとが延期なんて言われるなんて思ってもみなかったよ。
こちらにしたらじゃないとすることが一番で仕方なく入院生活だもん。まあブランドある都心の大学病院だから病棟に男女一部屋ずつしかない差額なしは競争が激しいのはわかるけど
差額なしは手術が延期になることは了承して、、なんて、酷すぎるよね。
初めての入院手術でちしきもなく従ったけど、今さらだけど手術日は一月半前に決まっていたから差額巨費は出来たかも？

**名無しさん＠お大事に** · 2013/09/24(火) 23:55:37.95

>>372
4床部屋で6800円・・私が入院したところは5250円でしたけど、いずれも高額な料金所設定ですね。相部屋なのに・・ちょっとした朝食付のビジネスホテルに泊まれますよ。
体調を悪くして判断力が低下した患者からお金をとろうとしているように見えます。
厚労省の通達では、差額部屋を希望しない患者から、差額料を要求したり、治療に不平等性を欠く行為は禁じているように見えるんですがね。

**名無しさん＠お大事に** · 2013/09/24(火) 23:57:27.02

>>373
不公平性を欠く→公平性を欠く

**名無しさん＠お大事に** · 2013/09/25(水) 00:00:06.44

差額拒否出来たよ、担当医事の人が性悪なだけか病院がクズ
有料部屋しか空いてないならそこに差額無しで入って貰って
空いたら移動が基本、最初差額払って欲しいと言ってきても
大抵相談で無料になるもんだよ
場合によっては差額無しで一月個室や2人部屋なんてのもあるから

**名無しさん＠お大事に** · 2013/09/25(水) 01:53:46.66

そうだったのか。
保険にしろ医療関連は勉強したほうが得なこと多いすね。
ドクターはじめナースや事務の言うことは何でも鵜呑みにしてしまいました。なんか聞き分けのいい患者に成らなければ、、、みたいな。
全国からその病院に入院したくて何ヵ月も待っている人も多いから差額ありの四人部屋中でも入院出来てラッキーだね、、、なんて言う友人も居たから。
もう入院は懲り懲りだけどもし次回があるならスマートに、けど主張はするようにしますね。

**名無しさん＠お大事に** · 2013/09/25(水) 02:12:44.97

ブランドになっている大学病院と、地元の官公立病院では、事情が違うだろう。

大学病院は、実際大部屋が常に満杯なんだから、差額払う患者が優先されるのは当然だろう。
緊急性のない手術なら延期されても仕方がない。
地元の官公立病院は、大部屋が空いていても、最初の何日間か個室に入院させて、差額を
取ろうとしているんだよ。

**名無しさん＠お大事に** · 2013/09/25(水) 08:25:10.08

希望する差額無しが満杯で、差額有りが空いてるなら差額無しで入れるべき
それはどこでも当たり前、緊急や予約患者ならね
ブランドなんか関係ない、お前みたいなのがいるから
経営側も勘違いが増えるんだよ

**名無しさん＠お大事に** · 2013/09/25(水) 17:32:52.41

>>373 名前：名無しさん＠お大事に：2013/09/24(火) 23:55:37.95 ID:EsksyPSg
>>372
4床部屋で6800円・・私が入院したところは5250円でしたけど、いずれも高額な料金所設定ですね。相部屋なのに・・ちょっとした朝食付のビジネスホテルに泊まれますよ。
体調を悪くして判断力が低下した患者からお金をとろうとしているように見えます。
厚労省の通達では、差額部屋を希望しない患者から、差額料を要求したり、治療に不平等性を欠く行為は禁じているように見えるんですがね。

4人部屋で差額とはお気の毒です。差額無だと6人部屋なんですか？
こちらは仙台ですが、4人部屋は差額無です。　食道ガンで
大学病院に入ったときは　差額無を希望しても　ベッドが空いてなくて
そのまま差額無で一人部屋に1か月位入ってました。その後で4人部屋に移されましたけど。

**名無しさん＠お大事に** · 2013/09/25(水) 18:41:54.00

比較的新しい市民病院に入院したけど大部屋は４床のみ、それ以外は個室（４ランク）だった。
金の無い俺は当然４人部屋。１人当たりのスペースも結構広く収納もたっぷり。
術後のＩＣＵは開放部屋だったが翌日からはドア無し個室？のＨＣＵで３日間快適生活だった。
大きい病院で大部屋（４床）有料なんて信じられないよ。ボッタクリだね。

**名無しさん＠お大事に** · 2013/09/26(木) 00:18:58.30

東京だと8人部屋が最近は普通なんだよ
多すぎだよね、差額部屋も4人部屋から発生
しかもタンスを一つつけただけとかw
いかにあこぎに金を取るかしか考えてないのばかり
特に大学病院はひどいよ～トイレ洗面も無い5畳程度の2人部屋が13000円とか
ふざけてるよね

2013/09/29(日) 01:15:02.69

（入院生活板）
→→差額ベッド制度は悪魔の発想←←←←←←
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/inpatient/1171525757/l50

差額ベッド代に苦しんでいるあなたは民医連の病院へ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/inpatient/1375125640/l50

（病院医者板）
【共産党】全日本民医連総合スレッド【PART15】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1345946716/
（医歯薬看護板）
民医連の病院で研修するのってやばいかな？PART6
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1374958415/l50

**名無しさん＠お大事に** · 2013/11/08(金) 23:54:40.43

差額ベッド代ってやけに高い。
一日千円くらいならまあ払うだろうけどドカンと高くて逆に払えないから払いたくないみたいな

**名無しさん＠お大事に** · 2013/11/10(日) 09:04:25.69

差額ベッド代ってネーミングが

2013/11/15(金) 17:24:41.89

http://douseiai.dousetsu.com/20131110akahatanichiyouban_2_3_lb.jpg
（表示されない場合はＵＲＬ欄でエンター連打）
↑
赤旗を読んで差額ベッド代を払う必要性があるか見極めよう

2013/11/15(金) 17:27:56.97

>>384
じゃあなんていえばいいの？

**名無しさん＠お大事に** · 2013/11/15(金) 20:06:32.14

塩木、また違法駐車で捕まったってよ。

違法駐車犯　塩木容疑者　　飲酒運転ほう助犯　塩木容疑者

塩木、また違法駐車で捕まったってよ。

違法駐車犯　塩木容疑者　　飲酒運転ほう助犯　塩木容疑者

塩木、また違法駐車で捕まったってよ。

違法駐車犯　塩木容疑者　　飲酒運転ほう助犯　塩木容疑者

塩木、また違法駐車で捕まったってよ。

違法駐車犯　塩木容疑者　　飲酒運転ほう助犯　塩木容疑者

**名無しさん＠お大事に** · 2013/11/28(木) 05:20:55.62

>>383
差額一日千円の部屋に入っているけどこれ本来払う必要あるのか？と思うと少額でも腹立たしいよ
当然のように要求されて同意書にサインしてしまった自分を許せない

2013/11/30(土) 20:47:11.40

精神疾患で入院と言えば、
「精神科」ですが、
「心療内科」で入院できる病院って
日本でひとつでもあるの？

ついでに言えば、
心療内科の単科病院（診療所ではない）ってあるの？

～～～～～～～～～～～

精神科の病院ってのは
どうしてＨＰに
どの診断書がいくらかかりますかってのを載せないのね。
ＨＰどころか病院にすら掲示してないから、直接聞くしかない。

国立精神神経センターくらいだな掲示してあったのは。

って、これは精神科に限った話でないかもしれないが

**名無しさん＠お大事に** · 2013/11/30(土) 21:48:59.45

>>389
このスレにその質問とは精神科に入院したほうがいい

**名無しさん＠お大事に** · 2013/12/01(日) 15:17:22.98

もうすぐ入院するのですが差額ベッド代がかかるところに入れられるんだろうか不安

**名無しさん＠お大事に** · 2013/12/01(日) 19:05:12.45

>>391
同意書にサインしなければ(自ら希望しなければ)、例え個室にいれられても差額料の支払い義務はありません

**名無しさん＠お大事に** · 2013/12/01(日) 19:22:35.26

>>392
ありがとうございます

ちなみに
どういう風に断ればいいですか？

無料のとこが空いてない場合
帰されるのでしょうか？

調子悪くて自ら入院希望なんで｡｡｡

**名無しさん＠お大事に** · 2013/12/01(日) 19:55:32.19

>>393
経済的に差額料を払うことが難しいと言えばいいと思います
実際ほとんどの患者さんがそうだと思います
それを理由に入院拒否はないと思いますが、>>393さんが自ら入院を希望したとしても診断上、医師が入院不要と判断するかもしれませんね

**名無しさん＠お大事に** · 2013/12/01(日) 21:26:52.92

>>394
ありがとうございます

新幹線で行くので入院不要って言われるのはキツいですね｡｡｡

**名無しさん＠お大事に** · 2013/12/12(木) 10:42:06.89

>>370
>もし差額なしを希望なら手術自体が延期になるのでそのつもりで、、、て言われた。

かなり遅レスだが。
うちの姉が都内大学病院の事務で仕事してるけど、この手の言い回しは差額室料を
病院が取るための常套手段なんだと。
差額室料のかかる部屋に別料金払って入れとは厚生労働省の通達で言えないから、
こういう言い回しで患者を言い包めて差額室料のかかる部屋に入れるんだとさ。

部屋が空いてても「現在は無料の部屋は満床です」というように上から言われてるんだとさ。

病院はこうやって差額室料で儲けているというわけだ。

>>393
「無料のところが空きそうになったら手術してください」と言えばいいんだと。
ベッドの空きに合わせて医師や手術室の手配をすることはできないから、延期になると
病院としては、するはずの手術ができなくて損失になるんで、差額室料のかかる部屋に
術後に入れるようにして、差額は取らないということにするらしい。

**名無しさん＠お大事に** · 2013/12/18(水) 22:35:26.64

詳しい方いたら教えてください。

一昨日、親が救急である病院に運ばれる
レントゲン後、結核の恐れがあるから検査をしろとのこと
詳しい説明もなく差額20,000円の個室に入れられる
（親が言うには2.3日で検査結果がわかると説明されたとのこと）
↓
翌日、妻が病院で同意書に代筆で自分名義で署名
おそらくこのときも差額ベッド代が保険きかないとかの説明なし
↓
本日、自分が行って納得いかないので、医事に
せめて半額にしてもらえないか交渉しましたが
折れる気配がなかったので半ばあきらめて帰宅
このときに検査結果がわかるのが実際は10日ほどかかることを告げられる。
（話し合いの中で厚労省の通達のことには触れませんでした。）

実際に結核の検査をし入院することで最低20万の差額代がかかること
の説明があったのならまだしも、半強制的に個室に入れられたような状況です。
親は個室は嫌がり大部屋を希望したと話しています。

なんかスッキリしないのですが、どこの病院もこんなものなのでしょうか。
それとも何かしらの手段で抵抗すれば、全額免除もしくは減額等になりますでしょうか。
最悪転院してもかまわないと思っています。

よろしくお願いします。

**名無しさん＠お大事に** · 2013/12/19(木) 07:50:52.55

>>397
いつも思うんだけど、なんでサインしてから
払いたくないっていうの？
てか、なんでサインするの？

で、自分でネットで調べた結果はどうだったの？
人まかせ？
転院する覚悟あるならすればいいじゃない？
どっちみち差額ベッド代払わないことでおりにくくなるんだから。

**名無しさん＠お大事に** · 2013/12/19(木) 18:21:26.26

サンフランシスコ平和条約みたいなものかな。
サインしないと国際社会に復帰できませんよってサインしてから
あとで文句言う日本みたいな感じ？

**名無しさん＠お大事に** · 2013/12/20(金) 00:13:42.29

>>398
妻が勝手にサインしたんですよ
注意しておかなかった自分がわるいんですが

同意もなく代筆しても家族なら有効でしたっけ？

授業料と思って払うしかないんですかね

**名無しさん＠お大事に** · 2013/12/20(金) 21:35:43.27

>>397
過ぎた分は、授業料だと、諦められるなら、諦めろ。
「明日XX月ＸＸ日以降、差額ベットは希望しません。」とだけ言えばいい。
空いていないとか、病院側の都合は、聞き流してよい。
空いていないという理由では、差額ベットの差額代は徴収できない。
厚生省の通達云々は、入院中は持ち出さなくていい。

＞差額ベッド代が保険きかない
　同意書に1日当たりの支払額が書いてあるので、説明がなかったというのは理由にならない。

＞同意もなく代筆しても家族なら有効でしたっけ？
　知ってて、放置すれば、追認したと見なされても文句は言えないが、本人が、はっきりと撤回の意思を示せば、
　少なくとも、翌日以降の分は、無効を主張できる。
　 2.3日でわかる事を前提に同意したのなら、それを理由に減額交渉する事は
　至極当然の事だと思う。（半分の5日分なら、強気で臨めば、可能だよ。）
------------------------------------------------------------------------------
同意書は、差額ベットを希望する人がサインするもの。
俺は、厚生省の通達を盾にして、全額、請求を撤回させたよ。
（空きがないからって、同意書を差し出してきたからね。）

**名無しさん＠お大事に** · 2013/12/25(水) 21:22:29.93

年末年始一時帰宅するんだけど、その間も差額料金は掛かるの？

**名無しさん＠お大事に** · 2013/12/25(水) 22:06:03.50

なにを当たり前のことを・・・

華 · 2014/02/15(土) 14:47:03.77

ここで勉強したので、一月の差額ベッド代金、１日あたり4100、
支払わなくてよくなったよ。

入院時に、訳もわからず、
この部屋は4100かかります、
大部屋は有りません、治療のために個室です、
と看護士に言われてサインしたあとで調べまくって、
厚生局とかに聞いて、
「希望した以外の個室料金はかからない、
治療のためならば、さらにかからない」と言われ、
それを看護士に言っても、かかると言われて、
医師からも治療のためにここにいるんだからかかる、
病院都合で部屋が無いから、とかじゃない、
と言われて、わけわからず。

厚生局の方にもう一度確認して、事務の偉い人に聞いてもらい、
結局かからないということになりました。

私の前の人たちは、支払っているんだろうか？と思うけど。

３ヶ月いて、360000以上浮いたから、よかったよ♪

**名無しさん＠お大事に** · 2014/02/15(土) 17:46:46.51

>>404
やっぱ個人（私立）の病院？

**名無しさん＠お大事に** · 2014/02/15(土) 19:32:37.18

>>405

いや、県庁所在地の、県立病院。
厚生局の担当者、かなり訝しがってたよ。

**名無しさん＠お大事に** · 2014/02/15(土) 19:49:27.00

>>404
「治療のためにここにいるんだからかかる」

何だそれｗそんな低脳な医者がいる病院名なんか晒したれよ
誰が好き好んで入院するかバカが
クズすぎるな、その病院も医者も

**名無しさん＠お大事に** · 2014/02/15(土) 20:26:39.22

>>407

だよね。
物知らないのは、恥ずかしくないらしいよ。

もう一人の医師は、著書に、
「妻は看護士経験が一年しかない。なぜなら、結婚したから」とか、
新人看護士に手を出しました、と書いてるし。

教えた私の周囲、一斉にツッコミ(笑)
血圧上がるから、本は読むな、とか言いながら、著書の宣伝に回覧が来ると言う。

**名無しさん＠お大事に** · 2014/02/16(日) 00:46:26.33

社害人

飽きたい

**名無しさん＠お大事に** · 2014/03/10(月) 04:59:39.65

先日、某K大学病院に1カ月ほど入院していた母が無事退院し、私が清算手続きを行った。
請求額はなんと約90万円。ほとんどが差額ベッド代でした。

母は長く通院にてガン治療を続けていたが、調子がどうも悪いということで急患扱いで急きょ病院へ。
すると肺炎にかかっているということで急きょ入院。
その際、特に何も手続きはなかったが、個室へ入ることになった。
持病のガンで免疫力が低下していることもあり、肺炎の悪化もあるので個室なんだろう
と思っていたのだが・・・。
もちろん、今までよく治療をしてもらってるので、その額に驚きつつ、支払ってしまいましたが
どうも、このスレ読むと、あらゆる意味でうちのケースは支払の必要がなかったみたいですね・・・

100万近く損したと思うと、胸が痛い。俺が入院しそうだよ。

**名無しさん＠お大事に** · 2014/03/10(月) 05:04:08.78

といって、ここで今さら、請求額にいちゃもんつけて
返金を求めたら、問題のある患者と家族とレッテル貼りされそうだよね。
母はすでに第３ステージの癌。
いまさら、病院も変えたくないし、そんなことが原因で変えるとなると
母も気にして病状に影響でそうだし。
カネより母のが何倍も大切だけども、やっぱり、病院の姿勢に腹が立つわあ。
一番弱いところ握られてるって悔しいね。

**名無しさん＠お大事に** · 2014/03/10(月) 10:21:38.52

>>410
治療にあたってる人たち（医者や看護師）と
金を扱う人たち（医事課）は
別々だから、
金のことでもめたら治療に手を抜かれるかもとか考えずに
払う必要のないものは払いたくないと言って大丈夫だよ

逆に治療にあたってる人たちにお金の話をしても
自分たちはそれ担当じゃないんでって嫌な顔されるだけなので
お金の話はお金を扱う人に対して話をつけたほうがいい

あとそういう末期の時って家族も判断力鈍っててるので
個室や差額ベッドをより高いものにしやすいチャンスとばかりにやられます
病院からみたら絶好のカモなんで気をつけてください
自分もやられそうになりました

**名無しさん＠お大事に** · 2014/03/19(水) 10:09:50.17

説明なしでフロア移動、病院側の都合であきありませんのでベッド代7350円。サインお願いしますって、事務員当たり前のようにいってきた。そちらの都合なら払う気ありません、と答えたら引き下がった。それを知らない同室のおじいさんはサインしてた。
かわいそうに。
都内の某私大医学部の付属病院。
弱味に漬け込んで当たり前のようにいうのなしですよ。

**名無しさん＠お大事に** · 2014/04/11(金) 16:23:46.81

それくらい払えや

貧乏人

**名無しさん＠お大事に** · 2014/04/11(金) 17:09:04.44

個室はお互い気遣い無くて精神的に楽。
一週間程度の入院なら個室奮発したほうが良さそう。
相部屋は短期なら我慢長期間なら財力無ければ仕方ない。

**名無しさん＠お大事に** · 2014/05/21(水) 00:11:20.66

【民医連不祥事ファイル①　立川相互病院】

東京都立川市内にある健生会立川相互病院で1998年5月、足の骨折で入院し
た女性（88歳）が左右の足を取り違えて手術されていた。女性が入院中に死亡
したため、遺族は「手術ミスが死亡原因になった」として、病院側に損害賠償を
求める訴えを東京地裁八王子支部に起こした。訴状によると、女性は左大腿の
付け根を骨折して同病院に入院し、5月13日、折れた骨を取り除いて人工骨を
入れる手術を受けた。ところが執刀した整形外科の医師は、間違えて異常のな
い右側の足を切開し、骨の一部を除去して人工骨を埋めてしまった。女性は再
手術のために入院を続ける間に肺炎を併発するなどして亡くなっている。彼ら
の掲げる「安全・信頼・平等」とは何だったのだろうか。

**名無しさん＠お大事に** · 2014/07/26(土) 19:24:00.05

同じ病院に半年間で　３回入院した俺　その病院は旧館と
新しくできた新館とあり　１回目の入院は旧館の８人部屋
差額なし　ただ　患者の入れ替わり激しいのと　入ってくる患者が
かなりモラルの低いのとか多いはっきり言って　かなり苦痛だった後　風呂が
大浴場のみ　（自分では入れる患者は）看護婦のは５人位でローテ　俺がつけた
あだ名でレベルを察してくれ　ジャイアン　砂かけBBA　はるな　主任さん　兄貴
２回目は　新館４人部屋１日２７００円　個室風呂３０分使用可　看護婦はマジかわいい子
ばかり　４人部屋だか２人以上になったことなし　１人の時が７割くらいだった
看護婦仕事丁寧だし　退院する時一番面倒見てくれた娘が冗談っぽくハグしてくれた
やっぱ　差額なしはやめとけが　俺の答えだわ

**名無しさん＠お大事に** · 2014/09/09(火) 14:32:44.53

他人との共同生活無理だから、金払って個室に入ってるのに、クソババアの叫ぶ声が一日中聞こえてくる
意味ない
はやく死んで欲しい
口を塞ぎに行きたい
うんこくってしね

**名無しさん＠お大事に** · 2014/10/19(日) 23:44:57.82

某S大学病院に父が入院することになりました。
入院時に弟が一緒に行って、その時に差額ベッド利用の同意書にサインして提出しました。
(１日の差額ベッド代は約３万円)

本日同意を撤回する旨を病院側に伝え返事待ちなのですが、
仮に同意できない場合は、病院を出て行けと言われたら、
対応する手立てはありますでしょうか？

余命５ヶ月の父が入院しているので、できれば病院は変えたくないと考えています。

**名無しさん＠お大事に** · 2014/10/20(月) 02:33:16.08

>>419
管轄内の厚生局に事情を説明

**名無しさん＠お大事に** · 2014/10/20(月) 11:04:14.42

資本主義なんだから差額ベットあって当たり前。
療養型なんて差額ベットなしでは、儲からない。
差額ベット代も払えない患者と一緒にされるのは、嫌。

**名無しさん＠お大事に** · 2014/10/21(火) 00:34:16.17

>>420
返信ありがとうございます。
病院側の返答内容によってはそのように対処いたします。

追加で質問なのですが、弟が同意～私が同意を撤回する期間の請求書がきています。
これは払う必要がありますでしょうか？
６日間で１８万円という常軌を逸っした金額なので支払いを躊躇しています。
こちらも厚生局に相談した方がいいでしょうか？