X
トップページ⇒一人暮らし
1002コメント250KB
年収200万〜300万以下の一人暮らし
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001774号室の住人さん
垢版 |
2019/12/24(火) 18:14:11.46ID:6ugjSA+m
200万以下スレ住民なんですが何とか来年には脱出したいのです
てな訳で先に立てとくからオレが来るまで
どうか該当者の皆さんで繋いといて下さいまし
0002774号室の住人さん
垢版 |
2019/12/25(水) 00:16:44.53ID:DINTk5qH
お、該当するものが立って嬉しい
0004774号室の住人さん
垢版 |
2019/12/26(木) 00:21:31.59ID:tRkcn9OJ
バイトもしてないから収入0で生活してるぞ
0005774号室の住人さん
垢版 |
2020/01/02(木) 17:36:31.12ID:gWCu9+EJ
なんか年末結果発表のBIG当選してたんだけどシステムメンテナンスやってて当選金額がいくらなのか確認できないｗ
どうせ３０００円以下くらいだろうと思うけど億だったら仕事やめるｗ
0006774号室の住人さん
垢版 |
2020/01/05(日) 22:15:42.57ID:1Kd9In4z
前に300万スレが何回かたったけどいつの間にかなくなってた。200万スレってなんであんなに勢いいいんだろ
0007774号室の住人さん
垢版 |
2020/01/05(日) 22:15:56.24ID:7/ovuxFS
俺も今年からこっちだわ。生活もだいぶ楽になった
0008774号室の住人さん
垢版 |
2020/01/05(日) 22:34:51.83ID:1Kd9In4z
年収上がってもそんなに使わないな。食費も２万いかない。毎月の貯金が微妙に増えただけだ
0009774号室の住人さん
垢版 |
2020/01/06(月) 09:39:22.72ID:MQvBeybT
年収240万円程度の俺にもってこいのスレが、やっとできたか！
>>1　乙津
0010774号室の住人さん
垢版 |
2020/01/06(月) 13:19:38.40ID:NKpklYWT
増税の影響で時給上がって200万を少し超えたけど、これ以上上がるメドないし、200万台前半と後半だと雲泥の差だよな
4月から同一賃金同一労働？
0011774号室の住人さん
垢版 |
2020/01/06(月) 13:39:23.54ID:Ao1AeoCW
今ここの枠からひとつ上に抜けるべく転職を目論んでいる
0012774号室の住人さん
垢版 |
2020/01/06(月) 17:16:08.53ID:VsEMAgV+
去年の年収が221万だからここに来たけど平均年収を超えてみたいよなぁ
0014774号室の住人さん
垢版 |
2020/01/06(月) 19:05:22.58ID:fqmMY4WS
>>11
頑張れ。同業種ならいけるよ。同じく６月に転職しようかと思ってる。こっちは給料はちょっと下がっても有給消化出来て仕事楽な所を探す
0015774号室の住人さん
垢版 |
2020/01/06(月) 19:53:59.24ID:9N/cfY4c
今年から年収200万以上になりました
お世話になります
0017774号室の住人さん
垢版 |
2020/01/06(月) 22:19:43.57ID:7B7aJj8q
45歳のアルバイトだけど

年末年始１週間休んで初めて将来のこと考えたわ

今、月にだいたい18万貰ってるけど
国民年金だけで食べていけないから
貯金は沢山いるからこれからどれだけ貯金できるかで70歳以上になって年金生活になっても食っていけるかだな
結局、国民年金だけだと家賃代と光熱費ぐらいでなくなるから
あと食費やら携帯代やら雑貨で6万ぐらいは毎月必要になる
年72万で20年年金生活したら1500万ぐらい必要

これかなりキツいよな

社員で厚生年金だけで食っていけたら本当に楽だなって思えるけど
そういう人生にはならなかった

75歳ぐらいまで好きな所に旅行行ったりして
75歳から生活保護かな
0018774号室の住人さん
垢版 |
2020/01/07(火) 20:25:35.26ID:ZBEPEVCP
国民年金がナマポ額より低いなら差額をナマポで貰ってナマポ生活でいいわ俺は
0019774号室の住人さん
垢版 |
2020/01/07(火) 23:32:58.95ID:blQjD9fG
厚生年金でも平均年収無いなら将来の年金は10万いかないんじゃ？生保の方が高そう
0023774号室の住人さん
垢版 |
2020/01/08(水) 20:36:46.07ID:MP2RbbPW
比較的安い家賃のアパートに住んでるんだが、隣に引っ越してきた奴がどうやらナマポのようで
働いてる気配がまったくない。
しかも寝るのは朝になってからみたいで深夜から朝まで起きてなんかやってるようでうるせぇ。
ナマポ受給できない金額の家賃のところに引っ越すか中古マンション購入するかしかねーか。
俺が休みの日は朝からＴＶの音がんがんにあげて生活音だしまくってやってるが効果ねーし。
0024774号室の住人さん
垢版 |
2020/01/08(水) 22:34:50.84ID:0Q+QY16t
うちの隣が働いてる気配のない女だったわ
入居から数年は家には寝に帰るだけの毎日だったが病気で半年ちょい療養することになった
で、通院以外自宅にいる生活してるとあれ? お隣さんずっといるぞ、と気づいた
そして朝から夜まで1日中踵歩きの音や壊れた洗濯機を回す音、その他常に何かしら音を立ててる騒音主であることにも気づいた
色々あってそいつは出ていったけどまだ同じ物件内にキチガイはいるし安いところは民度低くてダメだとしみじみ実感して今引っ越し先探してる
でも1-3月は混みそうだし高そうだし自分も忙しいんで5月以降かな
本当は一秒も早く出たいんだけど
0026774号室の住人さん
垢版 |
2020/01/09(木) 10:27:21.48ID:cNnTFI8R
>>25
管理費込みで４９０００
浪費癖もねーし７万くらいの家賃払っても生活苦にはならんから本気で考えるわ
0027774号室の住人さん
垢版 |
2020/01/10(金) 09:07:31.92ID:/0o/Sw5W
まだ年金を受給してないけど、年金受給予定額がこの範囲だから時々来させてもらうわ
参考にしたい
0029774号室の住人さん
垢版 |
2020/01/10(金) 13:17:39.93ID:/0o/Sw5W
>>28
現役時代は1000万弱。最近定年退職して、今は企業年金年50万弱が収入
65歳からは年金合計250万になるため、年金と同じ金額になるように貯金から持ち出し中
0030774号室の住人さん
垢版 |
2020/01/10(金) 14:12:07.64ID:1+AF4U2u
>>29
そんなに稼いでたのに、貰えるのってそれだけなの？
計算苦手だからよくわからないけど、自分とかどうなっちゃうのかもう絶望しかない
0031774号室の住人さん
垢版 |
2020/01/10(金) 14:49:42.87ID:/0o/Sw5W
>>30
70歳以上の人は年300万近く貰ってるらしいけど、今60歳くらいの人はこんなもん

もし金銭的に余裕があるなら、個人年金とかで補てん出来るようにしたほうがいいよ
0032774号室の住人さん
垢版 |
2020/01/10(金) 15:49:03.02ID:ZjO8JzDu
>>29
年収1000万なんですね。その年収じゃないと年金って200万越えないんだ…。老後いくらいるんだろう…
0033774号室の住人さん
垢版 |
2020/01/10(金) 23:52:16.89ID:1+AF4U2u
貧乏同士だと、食事で気まずくなる
こちらは、健康の為にも3食きっちりとるけど、趣味娯楽にはお金かけないタチで
でも、数少ない友達は化粧品やら服やらオタグッズにお金かけるから、食事にお金回らず外食なんてもってのほかって感じで
毎回奢る程の余裕はないし
職場でも、食べると眠くなるとかで、まったく食事取らない人何人もいて、でも実は食費に回す余裕ないだけなんじゃないかと気になったり
0034774号室の住人さん
垢版 |
2020/01/11(土) 13:32:34.58ID:hwhddWHl
工場の派遣を夜勤専門にやってるけど年収２５０万円。いつも眠くてきつい。
睡眠時間５時間とかもざら。給料３０万くらい安くてもいいから、日勤に戻りたい。
0037774号室の住人さん
垢版 |
2020/01/11(土) 21:31:09.25ID:bKXR9A3G
人間は日中に行動して夜は寝てる生き物ですからね
夜勤なんて選択している時点で健康と寿命に悪影響あたえて不安な人生を送ることをこれからも続けたいのかよく考えるこったな
日勤の仕事に戻るのなんて自分で決めたらすぐ戻れるだろ
0038774号室の住人さん
垢版 |
2020/01/11(土) 21:37:22.47ID:bF+0CFso
夜勤だけは厳しくないよ
昼夜交代でやる方だとダメージでかい
0039774号室の住人さん
垢版 |
2020/01/11(土) 23:35:34.39ID:wyALCSoB
>>34
夜勤でそれって最低賃金割ってね？
0040774号室の住人さん
垢版 |
2020/01/12(日) 02:16:08.60ID:CtFwEqfu
派遣には挨拶返さない 無愛想 報連相もろくに無い 人の目見て話さない
作業というか生産数は社員より多く設定されてるし
以前俺の行ってた工場最悪だったな
0042774号室の住人さん
垢版 |
2020/01/12(日) 11:05:26.62ID:th2Xanen
工場労働者は低学歴が多いし、社会常識がない人、学生気分が抜けないため口の屑が多い。
というか、高卒（）ばっか。そういう屑どもは全員死ねばいいのに。
中国人労働者の方がまだマシかもって思うときがある。
0043774号室の住人さん
垢版 |
2020/01/12(日) 23:04:44.91ID:GsiNXR5f
バイト生活の58才です　
年収は170万円くらいかなあ　
独身だから　使わないよなあ
家賃がでかいから　他に使えないんだよなあ　
あとイチパチに週に3日は行ってしまう　煙草や食べ物に交換してる
早く年金ほしい　
0050774号室の住人さん
垢版 |
2020/01/15(水) 09:27:58.24ID:3TrHhtfC
>>48
生活保護に年齢制限設定するの無理だろ
憲法を改正するの無理だし
仮に生活保護受給が８０からとかになったらその年齢に達しないどうしても生活できない奴は何かしら犯罪犯して刑務所にはいろうと思うだろうよ
0051774号室の住人さん
垢版 |
2020/01/16(木) 22:45:25.59ID:BuEVD0z4
どうみても負動産だろって思う中古マンション３００〜４００万の値段付いてるとそのままで買う奴いるんかって思っちゃう
やっぱり賃貸のままのほうがいいか
上下隣に変な奴入ってきたら自分が引っ越せばいいし
0052774号室の住人さん
垢版 |
2020/01/19(日) 07:22:00.17ID:xJYLTQCQ
立地良ければ買いでしょ
0053774号室の住人さん
垢版 |
2020/01/20(月) 05:34:04.29ID:Y7GEVTxO
>>51
駅から5分以内の狭いワンルーム築45年以上とか、駅からは徒歩20分以上かかる団地の築45年以上の公団払い下げ３ＤＫとか
明らかに負動産だろ
0054774号室の住人さん
垢版 |
2020/01/21(火) 09:08:13.66ID:khZjMkXz
そんな負動産残された遺族の気持ち考えたこと無いんだろうな
何でも不動産は価値あると思っているんだろうな
0055774号室の住人さん
垢版 |
2020/01/21(火) 18:25:30.59ID:xckvKLf4
まぁ体制側から見りゃ固定資産税毟り取るネタとしての価値はあるわなw
0056774号室の住人さん
垢版 |
2020/01/22(水) 06:23:01.93ID:Q453NIW+
おまえら何と戦ってるんだよ
いくら安くても買う気もないし買う資金もない物件ひとつで脳内の物語ひろげすぎ
0057774号室の住人さん
垢版 |
2020/01/22(水) 07:19:27.00ID:3TKZWEJH
>>56
すまん
フラット35でローン組んで900万以下の中古マンション買うんだ俺
正社員じゃないから銀行系の住宅ローンは門前払いっぽかったけど
0058774号室の住人さん
垢版 |
2020/01/22(水) 11:37:11.13ID:88IuOT/o
不安ない？あと20年くらいしか住まないなら良いけど周りが代替わりして相続しないで空き部屋増えた時の修繕費がどうなるんだろうと思うと買えない。マンションって実際何年くらいで建て替えてるんだろ
0059774号室の住人さん
垢版 |
2020/01/22(水) 12:21:07.47ID:3TKZWEJH
>>58
自分に子供がいるわけじゃないから生きてる間は住めればいいかなと
賃貸にずっと住んでもいいけど高齢になったときに住み替えるの苦労するかもしれないから
今の家賃考えたら１０〜１５年以内に余裕で完済できるけどフラット３５の申し込みだと１５年以上じゃないとローン組めないみたいなのがちょっと
貯金２００万しかないけど１００万くらいなら繰り上げ返済か頭金にしてもいいかなって
あんまり貯金使っちまうと入居後に住宅設備のリフォームが必要な部分で資金不足になるのだけは避けたい
0060774号室の住人さん
垢版 |
2020/01/22(水) 18:04:05.87ID:fK5YJQLY
>>59
家賃考えたら中古のマンション考えるけど踏ん切りつかないな。家やマンションってだいたい買う人は30代前半で買ってるしそう考えると50年くらいはもつんだろうけど。ありがとうございました
0061774号室の住人さん
垢版 |
2020/01/22(水) 22:09:14.50ID:LSHbgzgO
月平均

家賃 65k
食費 24k
趣味 13k
交通費 13k
光熱水 12k
通信費 5k
交際費 3k
日用品 3k
衣服美容 3k
家電 6k
0062774号室の住人さん
垢版 |
2020/01/22(水) 23:19:08.15ID:DHkwbz+/
結婚して家族と暮らす予定も希望もないなら自分独りが住むマンションの購入も考えるかもしらんけどさすがに先のこと考えたらちょっと躊躇してしまうよな
とりあえず独りのうちは賃貸でいいじゃん
0063774号室の住人さん
垢版 |
2020/01/22(水) 23:40:24.36ID:RN001CUm
>>61
メンマ代を隠さず申告しなさい！
0064774号室の住人さん
垢版 |
2020/01/23(木) 00:01:13.94ID:Dgbotsed
フラット35は建物にも条件があるから気をつけなよ
中古だと住宅ローンダメだから安いとかもある
0065774号室の住人さん
垢版 |
2020/01/23(木) 11:14:41.11ID:xX2wtaYD
おまえらこの先ずっとおひとりさまで生きてく覚悟してんの？俺はまだ望みは捨てきれねえ
0066774号室の住人さん
垢版 |
2020/01/23(木) 14:05:28.75ID:twW8FHVu
それは運というか努力だけでは何ともならんしどうしたものか
どこかに縁があるかも
0067774号室の住人さん
垢版 |
2020/01/23(木) 15:38:11.41ID:dpSXapme
>>65
なんていうかたかが３００万以下の年収でどの面下げて結婚なんて切り出すんだよ
２０代以下で何かしら将来性あるならいいけど
中高年に差し掛かったくらいの男女が子供できたりしたときに男の年収３００万以下で生活していく自信あるんか
結婚して所帯をもったときにカスみたいな年収しかないと親戚や世間体を考えたときに恥ずかしい思いすんの自分だけじゃないんだぜ
0068774号室の住人さん
垢版 |
2020/01/23(木) 17:31:35.31ID:TAqto/tG
共働きすればいいだけ
だから結婚できないんだよ、お前って
格好つけてるだけの情けない奴なんだよ
0070774号室の住人さん
垢版 |
2020/01/24(金) 10:16:11.29ID:J+llFohb
良い例は報道されないし、見ていても面白くもなんともない

悪い例のほうが見ていておもしろいから
大きくいつまでも根ほり葉ほりテレビで取り上げるから
結婚てそういうものかと摺り込まれる

ポツンと一軒家に出てくるみたいに歳とってお互い信じあって
幸せな日々を送っている夫婦もいるんだけど
0071774号室の住人さん
垢版 |
2020/01/24(金) 16:53:25.23ID:MyX7+6D7
おまえらスーパーとか行くだろ？30代、40代ぐらいの夫婦二人で買い物してるの見たことあるだろ？小っちゃい子と一緒に買い物してる親子連れの光景だって見たことあるだろ？
あれみんな平均年収以上に見えるか？

ネットやニュースじゃ底辺だのマウントだのつまらんことで騒いでるけど現実の世の中はほとんどみんながそんなに裕福じゃねえんだよ
スーパーに行けばそれが本当によくわかる

俺が欲しいのはタワマンでもレクサスでもねえ上辺だけの見栄なんかどうでもいいんだ
たとえ平均以下の年収でも家族で笑いながら買い物できるようなありふれた小さな幸せでいいんだ、こういうのでいいんだよこういうので…

平均以下の俺らだってこれくらいの小さな幸せ夢見ても罰は当たらんだろうによ
0072774号室の住人さん
垢版 |
2020/01/24(金) 18:44:51.92ID:mQkwHj28
>>71
それ望むならとにかく好いた惚れたで引っ付いてサッサと子供作っちまわんと
相手に考える余裕与えたらお終い
0074774号室の住人さん
垢版 |
2020/01/24(金) 21:16:34.83ID:xl6Fnz4Q
結婚したくないから1人暮らしやってるんだが

結婚したら
子供作ったら
学費に沢山使うし
入学式やら三者面談やら面倒なことやるし
子供が小さいと五月蝿いし
夜に夜泣きとかされたらたまらん

わざわざ苦の道を選ぶのもキツい
女と付き合うなら結婚しないで3ヶ月に１回会うぐらいでいいや
一緒に暮らすと飽きてしまうし
0075774号室の住人さん
垢版 |
2020/01/24(金) 22:39:17.50ID:bAZdnOgF
>>68
共働きすればいいっていうけどね
子供ができたら奥さん働けなくなるけど生活レベルうーんと落ちるよね
そこまで考えてんの？
0076774号室の住人さん
垢版 |
2020/01/24(金) 22:48:41.06ID:bAZdnOgF
そして子供が小さいうちは保育園に空きがなければ奥さんも働きに出られない
無認可保育園にでも入れないと働きにでられないとしたら奥さんの収入以上に保育で金が飛んでいく
妊娠出産子供が中学生になるくらいまでは預けることで金かかり、進学することで更に金がかかり
旦那が３００万以下の共働き夫婦なんて生きてるだけでみじめだと思うわ
特に奥さんと子供がしみじみとみじめさを感じるようになるタイミングで離婚ｗ
離婚され、子供が成人するまで養育費負担させられるような苦労したくねーわ
結婚に何を期待して夢みてんのかしらないけど自分の収入だけで嫁や子供を養えるくらいの甲斐性の無い奴は変な希望持たないほうがいいよ
0077774号室の住人さん
垢版 |
2020/01/25(土) 01:06:04.04ID:YJoiKmHb
>>75
生活レベルうーんと落ちるから結婚したくないとか言ってるのはナンセンスだって言ってるの
そしたら第二次世界大戦の時は、金もないのに一郎から八郎まで子供作ってたのはなんだったんだ？

フィリピン人やら、発展途上国も金もないのにガキ産んでるけど

要は格好つけなだけなんだよ

情けない父親になりたくないだけのお前のエゴ
0079774号室の住人さん
垢版 |
2020/01/25(土) 02:26:46.07ID:VBmThygp
普通にフルタイム働いてても収入はそこまで高くないんだけどそれだけで結婚も家族もつことも許されない世の中って異常なんじゃね？
つーか平均以下の収入しかない下々の民は繁殖するべからずとか生き物として終わってるだろ

冷静に考えたらすげー恐ろしいことだよな俺ら人間の形したヒューマノイドだったんだ…
0080774号室の住人さん
垢版 |
2020/01/25(土) 06:29:46.18ID:WhkzV7Rs
現実のきびしさを身をもって知ればいいよ
その時にはもう引き返せない覚悟ができてる奴だけ
0081774号室の住人さん
垢版 |
2020/01/25(土) 07:31:52.82ID:nqImbhZU
昔は「とりあえず何とかなる」が通用したんだよ
右肩上がりのお陰でほぼ終身雇用と年功序列が保障されてたから
「今は苦しいけど子供の成長に併せて給料も上がるし」で何とかできたし
実際にそうなった
今はそういうのが全くないからな
0082774号室の住人さん
垢版 |
2020/01/25(土) 07:38:44.96ID:xs6aaVPc
大家族スペシャル見たことないのか
何とかするしか無いんだよ
0083774号室の住人さん
垢版 |
2020/01/25(土) 11:46:22.04ID:TllR7xyi
30歳くらいで平均年収よりちょっと低いだけならどうにかなる。それ以下なら本人の魅力次第
0084774号室の住人さん
垢版 |
2020/01/25(土) 19:55:54.05ID:eI/0kgbk
あれ、みんな終身雇用と年功序列には反対していたんじゃない?

老害とか仕事出来ないのに長く居るだけでどうたらとか
外国は実力主義なんたら

みんなの望んだ社会になったんだよ
0085774号室の住人さん
垢版 |
2020/01/25(土) 21:18:31.58ID:r4UivoWK
45歳以上リストラ
終身雇用崩壊
そして同一労働同一賃金
なかなかのコンボだな
一見派遣とかに優遇な対策かと思うが
歳食ってる無駄な社員削減するための措置やで
0086774号室の住人さん
垢版 |
2020/01/25(土) 21:38:40.11ID:eI/0kgbk
同一労働同一賃金て労働者をバカにしているよな

新卒で就職戦線戦い抜いて新入社員として色々我慢して
理不尽な先輩の言うこと聞いてかげで泣いてやっとここまで来たのに

ある日突然派遣からきたお気楽な奴と同じ扱いだと?
0087774号室の住人さん
垢版 |
2020/01/25(土) 21:41:23.92ID:r4UivoWK
つかこんなスレ居るの派遣だろよ・・総支給200万台の社員とか終わってるわ
0088774号室の住人さん
垢版 |
2020/01/26(日) 06:30:30.01ID:d+60Xn/K
年収３００万以下でも２０代の正社員ならローンも組みやすいから非正規よりはなんとかなりそう
それ以外で楽観的な奴はただのアホ
0091774号室の住人さん
垢版 |
2020/01/26(日) 17:31:26.05ID:7HJMnzNu
500万辺りまでは額面の8割が手取りと考えとけば良い
0092774号室の住人さん
垢版 |
2020/01/26(日) 19:50:41.75ID:rAcaPSrc
>>91
八割とか知らなかったわ。ありがとう。これ知ってればだいたい計算出来るな
0093774号室の住人さん
垢版 |
2020/01/26(日) 19:57:28.31ID:URrweSwS
税金シミュレーションとか見てみたけどその8割っていう概算かなり誤差少ないんだな
0094774号室の住人さん
垢版 |
2020/01/26(日) 20:46:07.72ID:2DI2TbOY
税金のシミュレーションより使いみちシミュレーションしてる方が精神的にいいわ
0095774号室の住人さん
垢版 |
2020/01/27(月) 09:09:03.64ID:GSBWJYjd
200万だと約80%が手取り
300万だと約79%が手取り
400万だと約78%が手取り
500万だと約77%が手取り
600万だと約76%が手取り
700万だと約75%が手取り

こんなふうにリーマンは100万ごとに1%ずつ手取りの割合が減っていく感じになってんのよね
控除の利用や、春の残業代とかで上下するけども
0096774号室の住人さん
垢版 |
2020/01/27(月) 10:24:53.26ID:rQq6WL3X
年収はだいたい250くらいだけど28にもなって浪費癖が祟って貯蓄0で将来に未来が見えねぇ…
結婚もしたいけど今更って感じあるしやりたいこともないしどうすっかなぁって

あ、もちろん派遣です
0097774号室の住人さん
垢版 |
2020/01/27(月) 11:08:03.23ID:KA2nlA9j
28ならまだ人生の修正行けるべｗ
とはいえ時代が変な方向に進んできたな・・ｗ
終身雇用制度が終わりを告げ
同一労働同一賃金とかも始まるしもう社員でもキツイ時代に入ろうとしてる
まぁリストラの為の政策なんだが
0098774号室の住人さん
垢版 |
2020/01/27(月) 13:16:33.62ID:+K2/LZbQ
同一労働同一賃金とか別に末端の労働者がどうこう言う話でもないんじゃね？
派遣だろうが正規だろうが他人の給料いちいち気にしたところで自分の給料が変わるわけでもあるまいしましてや経営する側で人件費払ってるわけでもねえんだから
俺はこんなに頑張ってるのに頑張ってない他人をサゲなきゃ気がすまんみたいに見えてしまう
正直言うと見苦しいってことな
0099774号室の住人さん
垢版 |
2020/01/27(月) 15:06:09.06ID:4+If7RPt
議論する思考でないということが良く判った
だから反論も何もない
0100774号室の住人さん
垢版 |
2020/01/28(火) 06:39:05.83ID:F3+ucqYv
議論とかどうでもいいよ
ネット上で大声あげて制度を批判してる奴らに対しての個人的な感想を言ったまでだから
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ニューススポーツなんでも実況