【自炊】一ヶ月食費１万円に抑えたい 115【栄養】
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バランスの良い食事で、一ヶ月の食費１万円以下を目指すスレです。
・実家から米や野菜は送られてこない。
・飲み会、連れのいる外食は交際費。
・賄いなし。廃棄の弁当などは一切なし。
・放射能は気にしない。
・アイディアを出し合うスレです。揚げ足取りをする暇があるなら対案を出そう
上の条件で１万円以下を目指します。
栄養計算にこだわり、食の楽しみを忘れた栄養厨は荒れる元なのでスルー推奨。
食材の価格は地域差があるので安値自慢もほどほどに…。
次スレは>>980辺りで立てられる方が立てる事
。
規制などで立てられないなら代打を依頼のこと。
次スレが立つまではスレを埋めないようにしましょう。
※前スレ
【自炊】一ヶ月食費１万円に抑えたい 114【栄養】
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/homealone/1515752819/ ネギと豆腐だけ買いに行ったつもりが
気が付いたらキャベツ太郎とか大盛りイカや焼きそばとか買ってんねん
中学生かっつーの スイスイパスタやってみたけど確かにええな。
心持うまくなるし光熱費も節約できる。
食べたら次の分を冷蔵庫にセットする習慣をつけるわ。 >>180
麺つゆでふやかして卵で綴じたら美味しそう >>759 ＞ちくわ食べ飽きた。
ビタミンB1, B2, B6 あたりの不足症が出始める直前かもしれぬ。栄養剤があるなら1-3日ぐらい飲んでみてくれ。
>>768 ある。近所で早い時期に買った人たち、ジジの世代の人なんだけど、顔半分溶けた、片腕が溶けた、なんて人がいた。
>>773 市場でその手の傷物を仕入れて低価格販売している地元資本系雑貨屋や行商がいる。雑貨屋に行けば、定価50%引きで販売しているが、勤務時間の関係で利用していない。
>>775 一応それ日本の伝統食。子供のころに見たTVのオームドラマで、水加減を調整することで製品に占める原材料の割合を減少させて、実質的に値上げする手法。
なお、夕食には注意。約2時間後に排尿量が増える。夜間等はいにょうができないと高血圧になり、脳内出血・動脈瘤破裂など内出血の原因になる。
>>777 それ、20年ぐらい前から指摘されている。糖質を減らすと脳細胞に損傷を与えてボケやすくなると。鉛等重金属の摂取が多い場合、脳斜線障害などで亜鉛系酵素の活性が低下して、血糖値が低下、糖質のみをエネルギー源としている脳に損傷が受ける。
有名なのが、プロボクサーで極端な減量で脳が萎縮、脳の周りに空洞ができてボクサー免許の取り上げ、となる。年間数名いる模様。中枢神経が損傷を受けているので、易怒性が現れて、社会生活が成り立たなくなる。
刑務所の食事について掲載があった。低血糖になるような消化されにくい食事を与え続けていると、脳の壊死と凶暴化が進み、暴力系犯罪の温床となる。
放射能の場合には、神経細胞の直接死(脂肪(細胞などの膜)や酵素の変質によるATP不足という栄養失調を含む)の場合と、解糖系酵素の機能低下による血糖値の恒常性の破壊による低血糖による間接死を含む。
>>786
放射線照射は細胞の死を促進し、再生できる場合には再生による体調回復、再生できない場合には老化の促進、となるので、線量の多い食品を選べば、老化が推進するよ。
小麦全層粉とかぬかを取っていない玄米食とか、あく抜きをしていないゆで野菜とか。
日本近海の魚介類はβ線核種・α線核種を食品衛生法で規定していないので、かなり多い。近海物を優先して食べてくれ。
5年以上たつから、三陸沖の海水が三陸沖に戻ってきている。安定して供給されるだろう。
老化を促進したいならば、高線量食品の選択がある。
>>789 衝動買いを誘う手法ね。対応は、スーパーに行く回数を減らす、スーパー内移動を逆順路(レジ側から入って入り口側に戻って、レジに直行する)を選択する等の小手先の手法がある。 >>759
近所だと、那珂湊漁港や銚子漁港の近くの魚介類販売店がある。
前者は、大洗港を使って北海道産魚介類が大量に持ち込まれている。
つまり、1箱20-25匹入りイワシ(?)2000円とか
岩内産みがきにしん1はこ1kgだったかな500円とか
北海道直行便のある港の近くの鮮魚店で低価格な場合がある。
何かで出かけた時によってくれ。ただし、4000-1万位(40-100kg)買わないと交通費で足が出る。
分量が多いので、冷蔵庫の余裕を見てくれ。
カツオの冷凍もので1尾1000-1500位がまもなく出回る。運が良ければ低価格になる。
カツオマグロはタンパク質25%位、他の肉は20%位だから、タンパク質量当たりの価格で比較してくれ。 >>792
>>１も読めないてめぇは死ね
1 名前：774号室の住人さん[sage] 投稿日：2018/02/24(土) 18:39:59.57 ID:+WBicFkx
バランスの良い食事で、一ヶ月の食費１万円以下を目指すスレです。
・実家から米や野菜は送られてこない。
・飲み会、連れのいる外食は交際費。
・賄いなし。廃棄の弁当などは一切なし。
・放射能は気にしない。 >>777 >>792に追加。
解剖学関係はわかるよね。
眼球は脳の一部であること。脳におこっていることは眼球にも起こることであると >>796
僕はあマ指師だから生理学解剖学は履修したけど普通は解剖学なんか知らないよ センセイの床置きごはん、けっこうニーズがあって驚きにゃー！w
でわこれからも遠慮なくドンドコ貼りまくるから、楽しみにしててにゃん
とゆうわけで今夜のメニューは、
鶏肉のスペアリブと鶏のレバーを竜田揚げにしてみたにょ
https://dotup.org/uploda/dotup.org1487694.jpg_62XzonJH7PrkS36SXTdt/dotup.org1487694.jpg
レバーはちょい熱を入れすぎてパサパサに…；
スペアリブはジューシーに仕上がってウマウマだったにゃん♪ 98円のサバ缶が主なオカズなんだけど
他になにか腹にたまって安いのないかな >>792
あんたに真面目に質問するから答えてほしいんだけど
他人のレスにいちいち返す目的はなんなの？ レス書いた人があんたの情報で助かってると思ってる？
俺もそうだけど本当に調べたいなら皆個人でネットで調べるじゃない？２ちゃんなんだからさ 皆思ったことを
書き込んでるだけでそれにたいして専門的な細かく書かれても不快なだけだと思うんだけど・・その辺アンタはどう思う？
たぶんあんたは自分の知識を書き込むことでストレスを発散してるんだと思うよ 簡単に言えば自己満足で書いてるんじゃない？
アンタが自分の知識を書き込むことは何の問題もない どんどん書いてくれ でも他人のレスを利用して薀蓄を語るのはやめてほしい >>800
純粋な疑問だが精神的に異常がある人間にそうやって真面目に接しようとするのって疲れない？ましてや他人だしさ .
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fyuif >>800
彼はこのスレの地縛霊みたいなもん
知識人でもなくただのコピペ御託を並べるだけで話の筋としては破綻してばかり
少し前の話だけど庭の写真を見せてと言われたのに対して、プランタ菜園は知らないから専スレ行けってのも笑えた
誰か彼に「家庭菜園はわかるよね」
って、さも誰でも知ってるように言ってあげなよ >>801
微妙に遠いから今まで業スー使ったことないけど
そんなこと言ってられないか
>>806
食べるよ そろそろ冷蔵庫無しでは玉ネギや納豆が日持ちしなくなってきたわ。
これから10月頃までは乾物をフル動員しての食事となる。
これはこれで季節を感じることのできる生活なので気に入ってる俺。 ご飯代ちょっと我慢したら買えるよ～
あれば便利だよ(^○^) >>811
実際やってみると分かるけど気温が上がった中に納豆を置いとくと変質し始めるんだよ
食えなくはないが糸が引かなくなって不味くなる 真夏の35℃の気温に生卵を置いておくと、1日で細菌が増殖して食中毒レベルになるらしいな >>813
実際やってるから分かるけど乾燥して旨みの粒は表面に出てくるけど
悪くなってるわけじゃないんだぜ
半年以上たって干し納豆になっても食べられる >>797 ＞普通は解剖学なんか知らないよ
「解剖学」という名称は知らなくても、中学校で学んでいるはずなんだけど。
http://www2.kaiyodai.ac.jp/~hasobe/H25JABE/LT%20Training/Index-TF-Brows.html
＞「高校では器官系区分を厳密に習わない」などがあげられ、高校生物担当の方に聞くと「器官系の扱いは中学である」といった現実的な意見が聞かれる。
といっても、俺が覚えているのは高校の生物。当時化教やネーチャーも教えてもらった。
>>800
＞他人のレスにいちいち返す目的はなんなの？
特にない。
＞レス書いた人があんたの情報で助かってると思ってる？
「思う/思わない」という言葉の二者選択ならば「思わない」
＞ネットで調べるじゃない？
そう思って検索サイトを紹介したらURLの羅列をやめろ、との指摘でやめた。
＞その辺アンタはどう思う？
ちーむにチャンネルという世界に名をとどろかせたグーループがあった。それに続く人々が現れればよいと思う。
＞簡単に言えば自己満足で書いてるんじゃない？
同意すればあなたが満足するのかな?、答えようがない。
>>807 ＞も笑えた
笑っていただけたらば幸いです。
ネットの利用として、書き込み者が特定できるような内容は書かないようにする、ことが基本ですから、本来は、この件で否定する必要があります。
しかし、にチャンネルとして、「嘘を嘘と見抜ける人だけが利用する掲示板」である以上、嘘と見抜いていただける方のみが利用していると思っています。
>>807のように笑っていただけたらば嘘を書き連ねた価値があります。
>>807 ＞に言ってあげなよ
わからない、と正直に答えます。
農板を覗いていただけると「家庭菜園」の言葉を10町程度以下の栽培面積しかない農家の作付、の意味で使っています。
しかし、園芸板では、一戸建て住宅の庭先で栽培する程度の、数平米をさす場合と、軒下に置いてあるプランターなどを使った栽培を示す場合を示す場合
がありますから。「家庭菜園」という言葉だけでは何を指すのかわかりません。
所属農協の統計値を見ると、ほとんど゜の組合員は10町以下で家庭菜園を行っている範囲です。 車のボンネットに卵割って置いとくと目玉焼きができる季節が近づいてきたわ
おまえらカルシウム足りてる？ >>792
博学知識量がとても多い方なので質問があります。
亜鉛やマルチビタミンミネラルといったサプリメントは朝晩寐る前、また、空腹時満腹時のいつ飲めば良いでしょうか。
現在は取り敢えず気が付いたときにまとめて飲んでいます。
補足としては発毛のフィンペシアは毎日21時頃と決めて服用しています。
(飲む時間帯を決めた方がよりプラセボも作用するかなと思いまして)
ご理解解答をよろしくお願いします。 ほらね、以前に書いていたけれど>>798はあの資材のテーブルなんかではなくて床じゃん
私もフローリングの地ベタに茶碗や皿を置いて犬食いしてみたい。 >>821
お前薄毛で悩んでるのかよ。
どっかのスレに「ハゲる奴はどうあがいたってハゲるんだから諦めろ」って書いてあったぞ。
ハゲは遺伝が100％らしいからな。 フローリングに熱い鍋置くとヤバイから雑誌をなべ敷き代わりにしてる
なべ敷きあるんだが雑誌のほうが安定感あっていいんだよね
ただ鍋を顔まで持っていかないと食べられないのでキツイw >>800
そういうアナタも主観でモノを言わない方が良いと思う。いちいち反応しないで(承認欲求の現れが自意識が高いのか知らないが)スルーして流せば良いだけだろ？
中には私のように検索が苦手な者も居るんだよ。
私はお子ちゃまではないので長文が苦にならない。
アナタは苦痛なのだろうから黙ってスルーしときなさい、でないと荒れる素なんだよいい加減気づけよ単細胞ガキ大将さんよ。 >>804
クレカのS枠を現金化にするそれって私たちグループが神田で始めたのが発端だよね。 >>823
勉強になります、是非本日から床置き犬食いに挑戦していきます。
食後の片付けとか楽になりそう。 >>817
URLの羅列やめろは誰も言ってない
NGワードに設定されたから書くの辞めたんだろ
捏造してんなよ 冷蔵庫が無くて半切りしてた玉ネギが痛んできたから夕飯は玉ネギの天ぷらにして全部使うことにした。
玉ネギの天ぷらは冷めた方が美味いんだよね。これをご飯の上にのせて醤油をかけて食す。 犬食いがしたいから本を積んだりお箸を使ったりはしないで直食い >>817
失礼な質問に答えていただきありがとうございます。
自己満足のところに答えて頂けなかったのは残念ですが
あなたの中で書き込むとき（自己満足）（自己顕示欲）という気持ちがないのなら
今まで通りでいいと思います もし少しでもあるようだったらレスを貰った人は不快に
思うでしょう >>807
それそれ。もう皆が出現した瞬間に「こいつだ」ってわかってNGしてるもんな。
昨日は日中にNG指定する人が来なかったから、定時23時に嬉々として荒らしに来ててワロタけど。
荒らしに馴染みのないみなさん、
昨日の ID:U9nhY6s7 は今日の ID:AwxNbP1B なのでNGするか、また23時に来ても完全無視で殺してやって。
日中にも毎日、10時台後半～11時台前半に「URLを貼らなきゃ俺とバレないだろう」と信じてバカやらかすから、
その段階で見かけた時にNGすると手っ取り早くスレが綺麗になるよ。
とにかく往来を変な目でウロついてる精神病患者に話し掛けてはいけない、というのはリアルでも常識。
ID:BCRzIEv1 これは以前から１人だけ粘着擁護してる同じ穴のムジナ。喧嘩を売るのが趣味なだけの子供。
ID:PDfjSWpi これは周囲から迷惑行為をやめろと言われても止められない、荒らしの卵。精神疾患ありそう。 もうめんどいからワッチョイスレいこうぜ
1週間はNG作業しなくていいんだぜ 冷蔵庫がぶっ壊れた者だが
塩を降った牛肉が傷んで来たので、目論見と違う300gステーキに
小出しで食いたいのに ?昨日の 8N9Zml [3/3] ← コイツ
このスレに棲みつくキチガイだから
ｗｗｗ ← コレがトレードマークｗ 月の食費が1万円以内だとこんなにギスギスしてしまうのがよくわかった 長文は他人から認められたくて仕方がないんだよなぁ
茗荷育ててるとか話の流れで嘘ついちゃうし
何でもつっこまれると広義を知らない(直近の話題なら家庭菜園)から専門スレに行けと虎の威を借る狐長文
長文垂れ流しといて中身は空っぽ
変態絵師は可愛げがあってヨシ
前スレで長文が絵師に俺にアンカーつけるなと命令してたのも笑った
他人に指図するなら長文はトリをつけろと言いたい
スレのギスギスはまず地縛霊がトリをつければマシになるさ >>837
アンタが一番ギスギスしているんだけどね 節約生活に必須のサプリで、安くて有効なおすすめありますか？
ネイチャーメイドのマルチビタミン＆ミネラルだと一日30円。あくまで補助食品だから栄養源として考えるなら倍くらい飲まないと足りないかも。 >>840
サプリぶんの金でブロッコリーとか菜の花食ったほうがマシな気がする 納豆御飯、ラーメンだけでギスギスしている脅迫加害者直美 >>840
河川敷に行って菜の花とつくしでも採ってこい １ヶ月毎日カレーとかだと一万かどうかはともかく安価に抑えられるとは思う
だが栄養面ではどうなんでしょうか
このくらいの副菜なり野菜なり食っとくといいよみたいなアドバイスがありましたらよろしくお願いいたします >>840
普段の食事のバランスも考えつつ、DHCのマルチビタミン・マルチミネラル・亜鉛を飲んでいます。 金額は幾らだったかな、このまえ計算終えたからレシート捨てちゃったけれど、60日分ので確か三種で2000円ちょいでした。 出納帳を見たら2139円
三種とも60日分で、特に亜鉛を摂取した実感は下の方にすぐ現れました。 レトルトカレー220gの脂質16g
豚バラ50gの脂質17g
たいしたことないさ インド人とかパキスタン人は毎日毎日カレーカレーカレーだろう 鶏胸肉を天ぷらの衣で揚げたにょ、パン粉がなかったので
隣はメイクイーンのフライドポテト、揚げたてホカホカにゃ～
https://dotup.org/uploda/dotup.org1488695.jpg_I09Nlk8ImZsXnOqwOf7t/dotup.org1488695.jpg
テーブルorこたつではお絵描きしてるので、
お料理の油などがつかないようにするために床で食べてるのにゃ
床はいつもアルコールで消毒してるにょん >>848
同じくらいですね。海外のサプリのほうが成分が多く安いって聞いたことあるんですが、なんとなくまだ試してはいません。 サプリ高いからビタミンとかミネラルとか必須栄養素のこと調べまくったよ
例えばビタミンでもこのビタミンを摂ったら違うビタミンも摂らないと吸収されないとか色々
摂りすぎると良くないものもあるし >>851
向こうのカレーはルー入れるわけじゃないし日本のみたいに脂や糖分使ってないんじゃ？ 杉良太郎が若い頃、毎日カレーばかり食ってて、
汗がカレー臭くなったとか言ってたな。特に体の不調はなかったらしい。 >>854
成分ごとにいろいろ買ってたらものすごい金額になってしまうよね。できるだけバランスよく一括して取るにはやはりマルチビタミンみたいなものになるのかな。 鍋に水と玉ネギ少量を入れて暫く煮立てるだけでいいダシが出るね。
そこに味噌を多めに入れれば立派なご飯のおかずになりうる濃厚な味噌汁の出来上がり。お試しあれ。 >>844
カレーにいろいろ入れればいいだけ
あれは何だって入れられるからね
オレは豆腐や大根入れたりしてる 自分的には食費１万円内より隣の騒音のほうがギスギスや悲惨さが上
自分の忍耐と戦うより隣の屑と戦うほうがエネルギー消費するから ダイソーにもサプリあるんやな
500円とかするんは買えんし プロレスの船木誠勝の本に「野菜はブロッコリーが一番いい」って書いてあったな。
栄養価が高い上に、ゆでるだけで食えるし、汁が出ないので持ち運びもしやすいからだとか。 >>820 吸収対象物の名称があいまいなので、かなり広範囲にこたえなければならない。
最初に総説を並べる。昨日はこれを見つけるだけで終わってしまった。
飲作用。食作用。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A8%E3%83%B3%E3%83%89%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%83%88%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%82%B9
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%A3%B2%E4%BD%9C%E7%94%A8
チャネル。ポンプ。
http://spider.art.coocan.jp/biology2/osmosis.htm
腸からの吸収部位を探す。全体から吸収されるのであれば、飲作用か食作用。腸の一部分しか吸収されないのであれば、チャネルやポンプの可能性がある。
http://www.nutri.co.jp/nutrition/keywords/ch3-1/
脂肪の場合、小腸全体で吸収されるけれども、
http://www.jmi.or.jp/qanda/bunrui3/q_054.html
と、一旦分解されている。だから、チャネルかポンプとなる。
ポンプとチャネルの違いは、
http://park.itc.u-tokyo.ac.jp/molbio/molbio2-2.pdf
http://www.jbsoc.or.jp/seika/wp-content/uploads/2013/11/80-10-06.pdf
参照。
亜鉛の例では、
http://www.otsukakj.jp/med_nutrition/products/biryogenso/section_1_5.html
＞吸収の過程で2価の陽イオンである鉄や銅などと拮抗すること、胃酸分泌の阻害物やフィチン酸塩は亜鉛の吸収を低下させることが報告されている。
とあるので、鉄と銅と亜鉛の吸収機構は同じ。
「胃酸分泌の阻害物やフィチン酸塩」で影響を受けるので、胃酸の状態や錯生成がものをいう。
つまり、錯生成して、「2価の陽イオン」以外の物になったらば吸収されない。
したがって、「食物繊維と一緒に飲むと吸収されにくい」。
pHがアルカリ側によると、OH錯体を作りやすくなるので吸収されにくくなる。
膵液が(生物系容語で)強いアルカリを示すので、胃酸(塩酸1mol/リットル)でZn2+になったけど、Zn-CO2錯体や Zn-OH錯体になりやすい。
食物繊維を食わないで、肉と一緒に食べると吸収が良い、と見当がつく。
Vet,B12は胃液に含まれる成分がないと全く吸収されない。だから、亜鉛と同じ扱いになる。
続きは後で。
>>833 ホイ。
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/homealone/1469939151/l50
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/homealone/1469926172/l50
>>834 。塩を降った牛肉が傷んで来たので、
塩を振って食塩20%以上にしないと腐るよ。「しおを全面白くなるまでふって、出てきた水を捨てて」を繰り返す
詳しくは、「塩漬け肉」の作り方参照。
>>451 URL不明なんだが、インド留学生の手記で、「インドでは同じ香辛料を使い続けない。香辛料を毎日替えてカレーを作る」とのこと。 カレー１ヶ月はチャレンジしたいんだけど、絶対体臭がカレー臭になるだろ
それが怖くて躊躇する >>853
そういえば個人輸入で欲しいものリストみたいなのを付けていたの忘れてました。
オメガ3とかビタミン・ミネラル系を私もいずれ購入しますのでその時は金額含めレポします。 >>852
今夜帰宅したら私も床に直置きして犬食いに挑戦してみます。
箸やフォークを使わないとなると麺類は火傷しそうで食べられませんよね。
いまからワクワクしています。 今トレに通っているのでブロッコリーと鶏ムネはヘビールーティン 船木誠勝ってカオルちゃん伝説にでていたムキムキの番長だ >>860
ノイズキャンセリングヘッドホンのMDR-1000XやイヤーマフのX4A-GBや耳栓のモルデックス メテオなんかがお勧め。
俺も前は隣がうるさくて戦ってたけど今はこれらを使って静かにしてたら向こうも静かになった。相手は自分の鏡なんだなと改めて気付いたわ >>864
>>820です、とてもな面倒そうな詳細までありがとうございます。
数ある検索結果からこのような項目を見いだせない私のような不得意な者もいるのです。
なのでとても助かるんですよ。
自己の主観で物を言う輩は黙ってスルーしてたら済むこと。それをいちいち承認欲求を求めるがごとくバカみたいに見えるよ？(笑) イヤーマフは更に遮音性の高いX5Aもあるけどデカすぎだと思うので敢えてX4Aをお勧めした はたして私が挙げた質問に対してアンチの方は>>864のような回答が出来るのだろうか？
あそこまで執拗に粘着するってことは何かしらの精神を患っている軽度の知的障害者なんだろうな、これ以上は触らないでおこう。 安くてもソースの香りをきかせたらだいたいごまかせる >>873
少なくともまるで一般人にとってまるで意味のないチャネルやポンプを説明しだすのはアホとしか言いようがない
ビタミン剤の箱に飲み方が書いてあったらその通りにすればいい
無ければ気にしなくていい
これだけで十分だ >>866
すごいな個人輸入とかやってるんですね。自分は英語苦手だし手続きとかが面倒そうで面白そうとは思ってるけど手を出してない。案外クレジットカードですんなり買えたりするのかな。 「食物繊維と一緒に飲むと吸収されにくい」。
pHがアルカリ側によると、OH錯体を作りやすくなるので吸収されにくくなる。
食物繊維を食わないで、肉と一緒に食べると吸収が良い、と見当がつく。
要約した上記だけでも理解できる。それを丁寧に詳細までつけてくれるのは大変に有り難いし、
もしそれが目障りなのであれば黙ってスルーしとけばいいだけ。
ホント承認欲求と自己顕示欲が強くて仕事場や友人関係が大変でしょ？ >>875
俺は500g100円のトルコ産の激安パスタをいつもおいしく食べてるけどな。
俺の貧乏舌にはパスタの優劣を判断する機能がないらしい。 >>878
おうふ、 “個人輸入代行に注文して買う” が正しい。 (ビタミン剤の箱に飲み方が書いてあったらその通りにすればいい 無ければ気にしなくていい これだけで十分だ)
確かにこれに気が付かなくて質問してしまった事を追記しておきます。
正論ありがとう、擁護したい気持ちが先走ってしまいましたm(_ _)m 違うと思う、ただ鬱陶しい人を見かけると議論打って観たくなるただの通り魔です、はい。 SBI証券 [ハピタス] ※モッピ一でも可
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冷凍庫業務の肉と野菜で一杯だから半分も入らねーよ・・ >>887
困った時はお互い様、私が預かりますよお肉の方を。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
