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一人暮らしで親と絶縁している人 その20 [無断転載禁止]©2ch.net
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0266774号室の住人さん
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2017/06/06(火) 20:53:17.16ID:zIW2WYbn
>>255
自分と同じだ
妹が妊娠中だけど…親にも妹にも会いたくないな
0267774号室の住人さん
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2017/06/06(火) 22:50:57.70ID:SiXeZPRy
>>265
全員じゃなくて「一部の毒」とだけ縁切るのって難しいよね。
それが無理で全員切る事になる。
0268774号室の住人さん
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2017/06/09(金) 01:07:35.45ID:Nxx8qbxT
実母に240万の借金を背負わされた
病気で働けない間カードローンでできた自分の借金が300あるのに
なんとか仕事も決まってこれからという時にこれだよ
いま月給25万で仕事後に夜バイトして月の返済15万してる
絶縁したい、早く死んでほしい、もしくは死にたい
また精神科に行かないといかない、眠れない
0269774号室の住人さん
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2017/06/09(金) 01:24:51.20ID:fTfDG6QA
自己破産とか任意整理できないのかな?
法テラスとかで弁護士さんに相談してみたら。
毒の借金なんか背負う必要ないよ。
0270774号室の住人さん
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2017/06/09(金) 10:42:40.63ID:3Dv0JgQA
背負わされたってナニよ? 借金の名義人にされたの?連帯保証人にされたの? 借金の名義人が母親であんたが連帯保証人でないなら、法的にあなたに返済義務は
0271774号室の住人さん
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2017/06/09(金) 10:44:36.40ID:3Dv0JgQA
ないよ。母親のデタラメな言い分であなたが背負わされた!と思い込まされているだけでないと言えるか? 法律家に相談だな
0272774号室の住人さん
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2017/06/09(金) 11:10:20.91ID:LczA6kjb
勝手に貯金使ったり借金させて来る親がこの世に存在することを認識し
それが自分の親である可能性を常に警戒していた俺氏、高みの見物
0274774号室の住人さん
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2017/06/10(土) 09:19:18.61ID:9Qhlk0ex
離別した父親に何回か相談の連絡したら着拒された
母親は精神病で今また入院してるから身の回りのことだけはやってるけど、それだけ。
退院したら実家に弟がいるからはいさようなら

年取ってるからもう無理かもしれないけどお金貯まったら東京にでも行くかな
母親にはもう振り回されたくない
10代20代と母親に費やしてきたのに家が火事になって離れて暮らしたことがきっかけではいさようなら

弟もいい年だし、結婚して幸せになって貰いたいからずっと地元にいたけど、やることやってもらったらもういらないって感じ
すぐ鬱になるからずっと従ってきたけど、弟に言わせるとただのわがままだという。看護師さんからも見極め難しいですけどあまり振り回されないようにと言われた
はー自分の人生なんだったんだろう
0275774号室の住人さん
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2017/06/10(土) 13:34:28.79ID:iVcIdxUO
>>274
捨ててこれからのこと考えたほうがいいよ
俺の母と弟も躁鬱持ちで、自分の意見が通らないと半狂乱になるような糞だった
おまけに、10年以上前の俺の不義理をことあるごとに蒸し返す
だからめんどくさくなって半年前に全部捨てた
実家のリフォームやらなんやらで、貸したりやったりした金が200万くらい
弁護士雇ったみたいで、債権債務無しの合意書送りつけて来たから、
今後、連絡をとらないって条項入れてサインした
携帯はすべて着拒したから安心してたら、代理人の弁護士から連絡あって、
自宅を売ることになったから、おまえの荷物を取りに来いだと、放置に決まってるだろって
キチガイやら卑しい連中と切れてすっきりしたわ
0276774号室の住人さん
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2017/06/10(土) 18:33:34.24ID:hpXFgrfK
>>275
それは大変だったね…うちも躁鬱だけど兄弟もだったら逃げたほうがいいね

200万の債権債務なしの合意書にサインしたんだ…でもそこまでしないと切れなかったってことだよね。
本当に大変だったね…

でも完全に切れて本当によかったね。
二人もいたら完全に潰される
しかもお金まで集る家族なんかいらない

うちは弟だけが心配だ…母親と一緒に住んでる限り結婚もできないんじゃないかと…
だから近くにいたけど母親本人が弟と一緒にいることを選んだんだからしょうがないよね…

ただ、弟には何かあったら交代するからとだけは言っておくようにしたい。
弟が音を上げたら施設に入ってもらうようにする
介護の症状も出てきてるし
0277774号室の住人さん
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2017/06/10(土) 19:56:15.04ID:GAN0niy5
みんな一人暮らし始める時に家具家電どんなタイミングで揃えてる?
ってか協力してくれる人がいないから全部一人で揃えなくちゃならないし初めてだから分からない事が多い
ベッドとか冷蔵庫とか一人で運ぶの不可能だよね・・・
0278774号室の住人さん
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2017/06/10(土) 20:01:05.57ID:v1RNQTGd
男なら可能
女なら不可能とは言わないが難しいだろうね
0279774号室の住人さん
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2017/06/10(土) 20:22:29.46ID:GAN0niy5
男だよ
家具家電が揃ってるレオパにしようかとおもったけどあまりいい評価がないから
それに買うタイミングが分からん最初布団だけで大丈夫なのだろうか?
早く毒父から離れたい
0281774号室の住人さん
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2017/06/10(土) 20:47:26.16ID:v1RNQTGd
布団だけで大丈夫
というか、この時期なら布団なくても大丈夫
0282774号室の住人さん
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2017/06/10(土) 21:07:17.85ID:GAN0niy5
マジか実家ではずっとベッドだったから何か怖い虫とか
来週から入れるけど、部屋に布団だけなのは普通なのかな?
0284774号室の住人さん
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2017/06/10(土) 21:22:01.70ID:v1RNQTGd
自分じゃなくてちゃんとした大人がスケジューリングした場合は
どんな計画にするか考えろ

普通とか普通じゃないとかないから
0285774号室の住人さん
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2017/06/10(土) 22:26:17.71ID:3gDGW/Ui
買うタイミングは住んで不便と感じたらでも遅くない。
住み始めに冷蔵庫と電子レンジありゃ捗るな。
寝るのは枕とタオルケットでとりま頑張る。
床が固くて寝れんなら敷布団を買う。

でも俺座椅子(3980円の)をフラットにしてそこにタオルケットで寝てるわ。
結構快適よ。布団要らん。そして椅子にもなるしさ。
0286774号室の住人さん
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2017/06/11(日) 09:28:29.13ID:IGEXNlul
ベッドは折りたたみの未だに使ってるし(ボロボロだけど)冷蔵庫は買った所で運んでくれたな

自分もしばらくは万年床で布団一式セット(ニトリ)、冷蔵庫、カーテンだけ買った
カーテンは二階以降ならいつでもいいけど意外と丸見えで落ち着かないから必要な気がする

あとは徐々に揃えて行ったけど、大して変わってないなw
テレビ(貰い物)、こたつテーブルと電子レンジだけか
洗濯機は余裕なくて未だに買えてない。
あと部屋にエアコンない所もあるらしいからこの時期だと扇風機かな
買えるならエアコン買っちゃいなYO!

ちなみに短期ならレオパでいいけど、長期的にも住むなら面倒でも普通の所がいいね
家賃高いしプレハブに住むと思ってもらって間違いない
0287774号室の住人さん
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2017/06/11(日) 14:32:38.96ID:3NsbTUD4
>>279
早く親と絶縁したいのはわかるがレオパは止めとけレオパは。
噂通り、噂以上できっと後悔するぞ。
住んでる住民の質はかけた金額に比例するもんだ。
0288774号室の住人さん
垢版 |
2017/06/12(月) 00:15:28.19ID:OYJ7Etd7
長期にわたるパワハラと、人が信じられない事による孤独諸々の要因で鬱になり、それでも仕事はしていたが、とうとう全く眠れず動けなくなり休職に。
こういうとき、治療方針も制度も、療養中は実家に帰ることを前提としてんだね。産業医(精神科医)は実家療養で2ヶ月を見込んでたみたいだけど。
確かに病気で心が弱ってる現在、すごく優しいわけでもないが、普通の家族がい、衣食住助けてくれて、テレビ見ながら何でもない話して生活できたら治りも早そうだけど、子供の頃からそんな環境なかったわ。友達の家泊まって悲しい気持ちになったものよ。
0289774号室の住人さん
垢版 |
2017/06/12(月) 20:48:12.18ID:GmOnemhm
葬式が一番辛いな
親には会いたくないが亡くなった親戚には感謝しかないのに
0290774号室の住人さん
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2017/06/13(火) 01:03:34.81ID:LK8YC2BE
葬式かあ、うちは親戚付き合いは無いに等しかったけど親の時どうしよ…
親どころか兄弟とも仲悪いから出る気は微塵も無いがそうも言ってられないのかな
0292774号室の住人さん
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2017/06/13(火) 21:04:37.48ID:UXhDLyBA
気持ちが大事
嫌々葬式出られるより良いだろ
顔見たら遺体だろうがぶん殴りそう
0293774号室の住人さん
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2017/06/13(火) 22:04:02.30ID:BTXtC3tm
生前の相続放棄が何故できないのだろう
弁護士を通すにしても最低あと一度関わらないといけないのが苦痛
0294774号室の住人さん
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2017/06/13(火) 23:13:59.52ID:z/s/4pQT
母親早く死なねえかな
ケチケチ人生で財産だけはそこそこあるから、楽しみ
相続権だけは放棄せんぞ
遺言あっても遺留分だけでもぶんどってやる
0295774号室の住人さん
垢版 |
2017/06/13(火) 23:16:48.21ID:bhcx81RT
もらうもんもらう気なら
絶縁とは言わないだろ
頼むから絶縁の意味くらい辞書で調べろよ
こういうゲスがいるから絶縁が軽く見られるんだ
0296774号室の住人さん
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2017/06/14(水) 00:30:05.51ID:iSXfvLfF
たかられるリスク考えたら
相続放棄さっさとしたい
0297774号室の住人さん
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2017/06/14(水) 02:40:31.94ID:26ENz4al
母親にとっとと死んでもらいたい!
財産なんか一円も要らんから、とっとと死んでもらいたい!
0298774号室の住人さん
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2017/06/14(水) 10:44:29.16ID:NDPvy83z
親が死んだら葬儀はやらないつもりだが兄弟が居ないから
火葬とか納骨とか俺がやるしかない
やらなきゃいけないんだよな?
ああ何もやりたくない

あんな人間関係面倒くせえ田舎なんか2度と戻りたくない
0299774号室の住人さん
垢版 |
2017/06/14(水) 13:52:05.95ID:iSXfvLfF
実際問題、親が死んだとかどうやってわかるん
役所から連絡くるんかね
親、親戚は自分の現住所も電話番号メール知らないはずだが
0300774号室の住人さん
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2017/06/14(水) 13:59:16.08ID:j/Vs/Zjn
うちも知られて無いはずなのに
親戚が雇った弁護士から手紙届いた時の衝撃ったら
なかったわ
住民登録とかあの辺調べてくるんだろうかね
0301774号室の住人さん
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2017/06/14(水) 14:37:24.88ID:NDPvy83z
>>299
役所なら調べたら分かるからね何か来たら嫌だな

放棄出来ないのかな?出来ないなら
火葬は義務だからやらなくてらはならないけど
墓とか高いし面倒臭い
0303774号室の住人さん
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2017/06/14(水) 16:33:55.27ID:NDPvy83z
大規模な津波や大地震による大火事がいい
それなら親族から役所問合せしない限り役所や警察から来ない
そして自分も災害の巻き添えにならないよう遠くに住まないと
0304774号室の住人さん
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2017/06/14(水) 20:00:11.62ID:zb0ZuljH
>>294
お前はその憎らしい人間の金で生活する気なんだな。
アテにしてる辺りがお前のカス度が垣間見えるよw
0305774号室の住人さん
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2017/06/14(水) 21:17:15.99ID:TBqBKIGK
公正証書遺言あったら、死んだあと裁判所から検認の呼び出しがあるよ。
住民票の住所に召喚状みたいなのが届く。
散々俺からカネ毟り取って、女とバックレた親父だったから土地相続して速攻で叩き売ったけどな。
このスレ的にはカスになるんだろうけど、カネにキレイも汚いもないよね。
0307774号室の住人さん
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2017/06/14(水) 21:20:34.57ID:rcYIw7o7
俺が実家から距離を置いて10年弱
夫婦間の争いごとを俺に解決してもらおうと両者から干渉がきて笑う

外部者の立場から見てもやっぱりおかしい家だったんだなぁ
0310774号室の住人さん
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2017/06/15(木) 00:11:38.36ID:KHIRfp+c
>>308
なんで?
このスレの人とリアルでやり取りとかしてて実情知ってるの?
0312774号室の住人さん
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2017/06/18(日) 21:23:47.94ID:1GT99zKA
親はともかく兄弟が超厄介。
典型的なパチンカス。
この世から消えてほしいわ。
0314774号室の住人さん
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2017/06/19(月) 23:05:00.14ID:ml/YqcXb
ここの人達は、絶縁宣言みたいなのってしてる?
そういう文言残しておいた方が介護要請とか葬儀依頼とか断りやすいのかなって

下手にそんなもん送りつけても通じないのは火を見るより明らかだし
ファビョって躍起になって探し出されそうな気もがするから二の足踏んでるんだよね
0315774号室の住人さん
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2017/06/19(月) 23:16:36.07ID:curR7+X9
検索してみるとしてる人は多そうな感じ
それともしてない人が公言してないだけかもしれないけど
自分の中で区切りにはなるかもしれないね
ただ介護や葬儀を回避するほどの効力があるのかはわからない

もう知ってる人もいるかもしれないけど
https://www.bengo4.com/saiban/1140/bbs/%E8%A6%AA%E5%AD%90+%E7%B5%B6%E7%B8%81/
弁護士ドットコムの親子絶縁についての質問と解答
0316774号室の住人さん
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2017/06/20(火) 04:48:15.61ID:6Dnn9h9f
介護葬儀の扶養義務?みたいなのは無視しても罰則ないのでは?
0317774号室の住人さん
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2017/06/20(火) 09:10:36.00ID:h4YKd7Ps
ホームレス覚悟で家出るかなぁ
このまま実家にいてもただ呼吸してるだけって感じだし
母親の過干渉に殺される いや殺されたのか なんか生きてるんだか死んでるんだかわかんない、
0322774号室の住人さん
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2017/06/20(火) 13:18:02.48ID:njlr/uZG
遺体引取りや介護拒否出来るよ
市役所役場から書類来て返せば良いだけ
0323774号室の住人さん
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2017/06/20(火) 22:28:12.48ID:kpBb/RRF
今は何も思わないぐらいにスッキリしてるんだけど、妙に部屋にいるハエが出て行かず、それを数日見かけると親思い出してイラっとしてきた。
0324314
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2017/06/20(火) 22:55:48.77ID:VYr/rj8l
介護だ葬式だって押し付けてきそうなのって、よく考えたら役所よりも血縁者だったわ
あいつらも絶縁状なんかみたら鼻で笑って厨二扱いしそう
絶縁状作るのも気力使いそうだし、今のまま放置したほうがよさそうだね
住民票ロック間に合わなかったから、藪をつつく事になっても嫌だし
0325774号室の住人さん
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2017/06/21(水) 03:06:52.40ID:RO83uYdb
縁切るなら全員と切らなきゃならないんだよ。誰ソレは毒親だけど、こっちはマトモだから関係を維持、なんてできない話だ。
0326774号室の住人さん
垢版 |
2017/06/21(水) 03:39:17.70ID:fNUAn49a
親と言っても養親なんだがそんな立場でもいいんかな?

実父が小3に上がる前に亡くなり叔父一家に引き取られてからが地獄
3つ下の従姉妹が気に入らないことがあるとすぐに「お母さんに言う」と告げ口されてその度に折檻
あるとき外に出されて物置で一晩過ごしたことがありそれから家にまともに入れてくれなくなった
水泳が風呂代わりや家族旅行を自分だけ知らされず置いてかれて数日物置で耐えるとか今で言えば完全にネグレクトだな
土日は給食がないので食事出してもらえなかったらどうしようという心配をいつも抱え込んでた
でも中学卒業で内地に就職させられてからほぼ義家族とは縁が切れた
バブル期だったからか社員寮で食事も出るし伸び伸びと暮らせて天国で帰郷はまったくしていない

しかし地元にいた頃は怒られることを耐え忍ぶ毎日で弱気だったけど、成人した頃から叔父一家に対する恨み憎しみが日増しに大きくなってくる
夜中に布団の中で目が冴えて叫んだり泣いたり悔しくてしょっちゅうで今でも眠れないことがある
大人になってわかった疑問とかあるしね

3年前に別の親戚に当時の疑問を手紙に書いたんだが返事は「たくさんの苦労はわかるが昔のことだから頼むから忘れてやってくれ」
両親の位牌だけは持ってるしこっちで生涯を暮らすと決めてるが家族というものを考えると切なくなるね
0327774号室の住人さん
垢版 |
2017/06/21(水) 06:31:15.59ID:DvIIlmUd
ここは過ぎた恨み辛みを書き込むスレじゃないんで
死別は死別スレへ
0330774号室の住人さん
垢版 |
2017/06/21(水) 16:02:16.72ID:uANPSAlm
親と絶縁程じゃないんだけど、引越したばかりで今日仕事休んで色々したい事があったので実家の母だけで行動しようかと思っていたら
案の定父親も有休で家に帰って来たので一緒に行動する羽目に
んで、色々と事を済ませていると母親が突然イライラ発狂して「私は嘘が嫌いだからね!!本当はお父さんお母さんに早く帰って欲しだろ!?」なんて言いやがった
それを聞いていた父親も態度を悪くして「お前がそんなに嫌ならもう帰ってやるよ!!」とさっき怒りながら出て行った。。。
俺は父親が嫌いで出来れば一緒に行動したく無いのだけど、そういう俺の態度が母親にストレスを与えてしまって突然発狂したんだと思う
母親を頼りにしていたけど、こう言う時に馬鹿正直になるから嫌になる
こっちのプライドとことん潰す母親も毒
0331774号室の住人さん
垢版 |
2017/06/21(水) 17:11:17.61ID:uv0Fw4CE
父親が嫌いで母親はそうでもない
嘘が嫌いみたいだから本当のことを教えてあげた

こう言えばいい
0332774号室の住人さん
垢版 |
2017/06/21(水) 18:26:31.19ID:v5wYCmC4
>>330
いや普通に該当スレ池よ
何スレ違いわかってるのにスレと関係ないこと書き込んでんだよ
0333774号室の住人さん
垢版 |
2017/06/21(水) 18:44:37.02ID:xz6k18oc
親への不満は親への不満スレへ
ここは自立した大人のスレなので
0335774号室の住人さん
垢版 |
2017/06/21(水) 18:58:40.84ID:v5wYCmC4
お前はそういう思い込みばっかだな
自分だけが特別な存在でありたいから
そんな風に考えるんだよ
0336774号室の住人さん
垢版 |
2017/06/21(水) 19:04:30.01ID:uv0Fw4CE
まあ、最悪な状況から遠いやつが多い気はするが、絶縁したいと覚悟しているとしたらいてもいいんじゃないか?w
自分が一番不幸アピールはアホがやること
0337774号室の住人さん
垢版 |
2017/06/21(水) 19:13:19.50ID:uANPSAlm
親への不満スレなんて、一人暮らし板にあるのか?
0338774号室の住人さん
垢版 |
2017/06/21(水) 19:42:53.78ID:v5wYCmC4
>>330の内容なんざ大して一人暮らしと関係ないやんけ
お前が一人暮らししてるというだけだろうが
家族板にでも池よアホか
0343774号室の住人さん
垢版 |
2017/06/22(木) 01:22:50.84ID:wU1UYZ/o
本当に絶縁を済ませてしまったやつは家族に会うことも話すこともなくなるのでここでトラブル報告をする必要もなくなり、過去を思い出すのも不快になるだけでムダと思うようになると過去話も書く気がなくなる。
ただ住人が絶縁完了者だけだと話すことは減っていくのでスレは静かになっていく一方。
0344774号室の住人さん
垢版 |
2017/06/22(木) 01:58:18.22ID:PDkSob2T
>>342
当然する
分籍してこれから生きてく「自分だけの戸籍」をつくる
さらにケータイ変えて引っ越しだな
生まれ変わりたいのならこのセットは必須と思う
それでようやくスタートラインだ
0345774号室の住人さん
垢版 |
2017/06/22(木) 02:15:14.57ID:2I3jrzIY
時代の流れか今は毒親の多さに驚く
子供が自分の親が毒と気付き
このスレのような人はますます増えていくと思う
0346774号室の住人さん
垢版 |
2017/06/22(木) 07:06:08.60ID:MnF2xkIR
>>343
ここ見てりゃわかると思うけど
職場に押しかけてきたり興信所使ったのか何故か
住所がバレて押しかけられたとかもあるんだよ
フラッシュバックに苦しむ人もいるしね
分かったような口を利くのはどうかと思う

絶縁完了したらすっきり終わり、なんて割り切ることが
できるなら絶縁しなくても上手く毒をあしらってやって
いけるもんなんじゃないの?
0347774号室の住人さん
垢版 |
2017/06/22(木) 07:24:06.90ID:TD+/KYV1
押しかけられたは知らんけど(そもそも自己責任だが)ここに書き込むのを含めて自分で蒸し返してフラッシュバックも糞も無い
過去は変えられないから答えは前向きに割り切る以外無い
それでも執着して留まろうとするのは、要は自分にとって都合がいい、居心地がいいから
誰か他人(あえてこう書く)のせいにして、上手くいかない自分の人生の責任転嫁をしたいだけ
一人暮らしをする年齢になってまで自分の人生の責任を自分自身で背負う覚悟を持てないクズの言い訳は見苦しいだけ
0352774号室の住人さん
垢版 |
2017/06/22(木) 16:03:50.27ID:3kgVX8W/
どんなに性格悪い女でも旦那が金持ちならいい人を演じるし反抗しないことが多い
貧乏旦那になると高圧的になったり離婚したりする

親子関係も同じ傾向がある

もちろん例外はあるが確率的に貧乏な方が家族関係は悪くなりやすい
0355774号室の住人さん
垢版 |
2017/06/22(木) 18:43:06.59ID:9aHHz8/t
>>347
つうかそれならなんでこのスレにいるの??
時々こういう人いるけど「で?」ってなるわ
0356774号室の住人さん
垢版 |
2017/06/22(木) 21:59:10.17ID:6B5zdXcz
「甘ったれどもに説教してやったぜ!」って見当違いの長文打って
悦に入る阿呆って、この手のスレには定期的に沸いてくるよね
現実世界では誰にも構ってもらえない嫌われ者なんでしょ
0357774号室の住人さん
垢版 |
2017/06/22(木) 22:27:37.91ID:tp4AeAlx
甘ったれの長文も説教臭い長文もめんどくさいから読まない
2chで長文書く奴にろくなのが居ない
0359774号室の住人さん
垢版 |
2017/06/23(金) 05:18:49.03ID:VlE3mKN9
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毎日2,3人に送ることを想定しその大元の文章をつくっておきます。
ただし多くの女性は自分だけにメールが来ることを望んでいます。
従って一人ひとりに書く文章も必要です。
たとえば、
『最近はポケモンGOにはまっています。』
と書いてあれば定型文の最後に自然な形で
『僕も最近かなりはまってましてついにラプラスをゲットしましたよ。出現場所や捕獲した方法など教えましょうか?』
というような彼女宛のメッセージに見せかけた文章を付け足します!.。
つまり定型文+オリジナルメッセージというようにします。
そのほうが返事が来ます。
0360774号室の住人さん
垢版 |
2017/06/23(金) 05:19:10.06ID:VlE3mKN9
ネット系出会いが上手くいかない人はこのような段階で1人に執着して追いすぎる人です。
無理と感じたら即次の女性を探しましょう!!。
ここですべきことは、相手が自分と趣味や考え方で共有できる部分が多いとみせることです。
簡単にいえば趣味があう、気が合う、ノリが同じ!にみせるわけです。
ある程度話が進んでいけばそのうち自然に会う流れになります。会ってしまえばほぼ成功と言えます。相手は既にあなたの内面に興味を持ってるわけですから。
0361774号室の住人さん
垢版 |
2017/06/24(土) 09:57:26.47ID:OubWkNeS
>>344
本籍って基本どこでもいいらしいけど
他人の土地に本籍おいたりしたら怒られれない?
0362774号室の住人さん
垢版 |
2017/06/24(土) 11:10:14.76ID:Av7YcOfn
そら赤の他人が実際住んでる土地にしたら
気分悪いだろうけど
東京タワーとか皇居とか有名でずっと存在し続けそうな
とこならいいんじゃない?
0364774号室の住人さん
垢版 |
2017/06/24(土) 22:05:57.77ID:QyP0QueQ
パスポートの変更とかしなきゃいけないんだよね?
取り合えずもとの住所のままで籍だけわけようかなぁ
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