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1億貯まったので45歳でリーマンやめて1年経ったPart4 [無断転載禁止]©2ch.net
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
0857774号室の住人さん
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2017/02/28(火) 20:28:01.23ID:2nGeHV0H
>>856
実際にウエッブデザインが仕事としてできれば良いよ。
ネットの仕事って、数年で時代遅れになる気もするがな。
嘘をかいてバレた時の方が怖いと思うけどね。

ここは、一人暮らし板だし、子供や細君の交際上の手前、見栄が必要なら理解は出来るが
投資板じゃ、そういう方々は会社起こして社長業とか答えてるらしいが
会社って言っても投資関係だけどな。
0858774号室の住人さん
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2017/02/28(火) 21:33:57.30ID:e1Fcafab
私は830だが、役所務めで45歳で1億出来た。しかも、実質2浪して公務員になったから、みんなよりは不利な立場だ。
もちろん独身で独身寮にいるからできたのは間違いない。でも、1億は無理ではないことだけは知っておいて欲しい。
あと、世間から楽していると思われている公務員でも辞めたいと思うこの現実も知っておいて欲しい。早い話、金は大切だ！自由だ！と言う事だ。
0859774号室の住人さん
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2017/02/28(火) 21:52:18.79ID:cj+nuT0+
>>858
俺は公務員が楽なんて思わんよ
市民県民から文句言われて上司から偉そうに説教垂れられて…
むしろブラック勤めてる人達は会社から自分の労働力＝金を盗まれてることをもっと自覚すべきだと思う
0860774号室の住人さん
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2017/02/28(火) 22:10:01.85ID:N86e49gC
>>839
838です。役所ではなく民間ですが、お堅い会社です。新卒です。
資産は主に親の相続です。
それなりに浪費もしましたが、給料と資産運用で、少し増やしたって感じですかね。
世間的には楽と言われている会社ですが、お金があるからでしょうか。会社で頑張ろうという気持ちがあまりなく、仕事がイヤでストレスかかえてます。
独身なので、辞めてもいいのですが、金遣い荒いので、死ぬまでお金がもつかなと、自堕落な生活になりそうで、怖いです。
0861774号室の住人さん
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2017/02/28(火) 22:40:46.56ID:cj+nuT0+
>>860
あなたとほぼ似たような境遇ですが自分の場合既婚子持ちなんですぐに仕事やめるわけにもイかんのですわ
0862774号室の住人さん
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2017/02/28(火) 22:49:21.96ID:e1Fcafab
1億あっても、もう少し頑張ろう。くやしいけど。頑張ろう。
0863774号室の住人さん
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2017/02/28(火) 23:05:22.06ID:+Cjq8KM9
病気にならない程度に頑張って。
僕はうつ病になったから、辞めざるを得なかった。
人生は健康あってこそ楽しめます。
0864774号室の住人さん
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2017/03/01(水) 06:25:53.43ID:+EppXaKB
>>858
２０年で１億円ってことは、１年で500万円だよね。
貯金だけでは無料だよね。
0866774号室の住人さん
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2017/03/01(水) 09:40:27.58ID:rtoNkuXS
独身で公務員で官舎暮らしで一億貯めて、何のための人生なのかなと思ってしまう。余計なお世話だね。
0867774号室の住人さん
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2017/03/01(水) 09:57:05.74ID:VeWlbXOq
若い頃の友人で高卒後５年で１５００万貯めた奴いたな。
かつかつの生活って訳じゃなく、４００ｂｉｋｅ乗ったり、スキーに行ったり
スイミングスクールに行ったりしてたな。Bikeもスピードというより、足としてのようだったし
スキーは１回で諦め。スイミングは、どへたで止めたんじゃないか？
付き合い悪い奴だったがな。
0868774号室の住人さん
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2017/03/01(水) 09:59:45.02ID:VeWlbXOq
実際には、住むところの確保の問題があるよな。
投資板でも無職人（納税証明書無し人）には賃貸キツイってんで、法人設立、法人賃貸派もいるが。
ここのスレの億り人って、持ち家？賃貸？
0869774号室の住人さん
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2017/03/01(水) 15:56:46.04ID:U32JY7Yb
>>868
自分は45歳の安月給ライトグレー企業のリーマン。
資産は1億1１千万円ぐらい。
駅近の1LDKマンション所有。
耐震2等級で築浅なので、住処はあまり心配はしていない。
0870774号室の住人さん
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2017/03/01(水) 18:50:33.53ID:1PnT9qUR
ツイッターくんです。
そろそろ次スレ建てようと思うがタイトルは何がいい？
「リタイアした人としたい人の一人暮らし」でいいか？
0871774号室の住人さん
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2017/03/01(水) 19:55:49.67ID:sy4zm00L
>>858
うそ
公務員の給料でそんなに溜まるわけない
キャリアでも無理
0872774号室の住人さん
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2017/03/01(水) 20:28:26.75ID:+EppXaKB
一億円超えた人は、なにで貯めたか書いてくれよ。
俺は46歳、１億４千万円だが、
だいたい、給料で４千万円、遺産で２千万円、投資で８千万円。
0873774号室の住人さん
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2017/03/01(水) 20:46:50.72ID:CsScdAha
>>872
46歳だと貯蓄高が四千万円だと普通だね
それにしても投資で八千万ってすごいね
0874774号室の住人さん
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2017/03/01(水) 21:45:55.32ID:C1zvvD/g
830だが。株です。中国株で1千万円。あとは、コツコツ投信とか個別株買ってだな。若い頃は、年500万円投資は無理だよ。
今は、20万×12か月＋60万×2回＝360万円だな。それにプラスして保有株の配当金を回している感じ。あと遺産などはなく
全て給料が金の出所。ついでに、金を貯める理由は自由が欲しいから。若いうちの貧乏は笑い話になるけど、年取っての
貧乏はシャレにならないよね。
0875774号室の住人さん
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2017/03/01(水) 21:48:55.74ID:C1zvvD/g
追伸。金をある程度貯めると、金が金を生む状況になる。あと、金を貯める習慣がついていると、金は自然に貯まっていくよ。ちなみに俺の株のメインは米国株だよ。
0876774号室の住人さん
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2017/03/01(水) 21:50:51.97ID:H2rq5HPH
俺はもう手仕舞いし始めてる
預金は全く金生まないけどねw
優待株と外国債権を残すくらいかな
0877774号室の住人さん
垢版 |
2017/03/01(水) 21:53:42.85ID:CsScdAha
>>875
米株は自分も興味があるけど為替リスクを考えると躊躇してしまう
「また円高になったらどうしよう」とか考えませんか？
0879774号室の住人さん
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2017/03/01(水) 22:11:24.75ID:CsScdAha
>>878
いまネットでサックっと調べたら意外といいみたいだねCFD
でもアメリカは利上げしそうだからその影響をもろに受けないのかな？
0880774号室の住人さん
垢版 |
2017/03/01(水) 22:18:23.11ID:C1zvvD/g
日本と米国どちらが、人口が伸びて、新しい技術を生むかを考えると米国でしょう。だから、大丈夫だよ。もし不安なら、円預金を増やして、どちらにいっても±ゼロもできるよ。
あと、もしあなたが、私と同じ公務員なら給与は全て日本（円）に掛けているのも注意した方がいいかも。
0881774号室の住人さん
垢版 |
2017/03/01(水) 22:24:22.70ID:CsScdAha
>>888
なるほど参考になりました
まず米国の株銘柄がいまいちわからないので
日本のJRっぽい株をさがして
ためしに200か300万円ぐらい買ってみて様子見ます
0882774号室の住人さん
垢版 |
2017/03/01(水) 23:03:15.22ID:tRB90wHz
トランプを大統領に選んでしまうアメリカ烏合の衆国も怖いんよなぁ
0884774号室の住人さん
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2017/03/01(水) 23:22:05.19ID:C1zvvD/g
一銘柄に2〜300万円ではなくて、50万円前後で5〜6銘柄買うのが良いと思うよ。とりあえず、自分の知っている会社や商品を書き出して、そこから調べていくと良いと思うよ。頑張ってね。
0885774号室の住人さん
垢版 |
2017/03/01(水) 23:43:49.23ID:CsScdAha
>>884
分かりました
あとは買うタイミングですね

これから株が上がると思うなら即株を選定して買うし
大統領のハネムーン期が過ぎるのを待つか

まぁお試しだから買う銘柄が決まったら買ってみます
0886774号室の住人さん
垢版 |
2017/03/02(木) 09:02:01.46ID:iDDM2uGy
>>884
それなら米ETFでええのとちゃうん
0887774号室の住人さん
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2017/03/02(木) 12:24:56.38ID:L9UA4IVI
>>878
米株のＣＦＤなら、為替関係ない　の意味がわからん
日本円で買えるけど為替リスクはあると思ってたが間違ってる？
0888774号室の住人さん
垢版 |
2017/03/02(木) 12:43:08.91ID:iDDM2uGy
米株の為替リスクとも言うが、ドルを安い時に仕込んで米株が安い時期に買う
米株が高くなったら売ってドルが高い時期に売却ならむしろ儲けが出ると思うんだが
0889774号室の住人さん
垢版 |
2017/03/02(木) 13:22:30.14ID:GA/99Jw5
チキンな俺は12月ですべての株を売ってしまった

いまはなかなか高くて買えないよ
今買おうとしている株はJR西日本と三井物産

JR西は、6500円
三井物産は1350円

だったら買いたいな
0890774号室の住人さん
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2017/03/02(木) 14:38:33.83ID:L9UA4IVI
>>888
そんなに簡単にいくかよ
その理論ならFX、株をやってるやつは全員勝てるわ
0891774号室の住人さん
垢版 |
2017/03/02(木) 14:48:23.83ID:iDDM2uGy
>>890
簡単にはいかんよ
そんなの当たり前だろ
でも出入りする機会が4回あるってことさ
外貨を買う、米株を買う、米株売る、外貨を売るってな
もちろん外貨を買ってそのままにしておいてもいいし、再び米株買ってもいい
機会が多くなるのは選択肢が多くなってより自由じゃないかってこと
0893774号室の住人さん
垢版 |
2017/03/02(木) 21:48:17.66ID:jO9vCXc6
米ETFはいいと思うよ。個別銘柄はわからないけど、こんな業種は必要だよねと思うのを買うと良いよ。自分も、IXC,IXJ,KXI,MOOは買っているよ。
初めてならKXIはいいと思うよ。ただ、周期的には西暦の下一桁が8・9は大きく下落するジンクスがあることは知っておくといいかも。　　　　　
0894774号室の住人さん
垢版 |
2017/03/02(木) 21:50:30.58ID:jO9vCXc6
ただ、長期投資家はその暴落を待っているよ。だって、安く買えるんだもん。
0895774号室の住人さん
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2017/03/02(木) 22:43:30.92ID:8dfxU0SG
米株が安い時期に仕込むって・・・ダウなんてここ何十年と、ほぼ右肩じゃねぇの
サブプラ・リーマンがその時期だと言うなら、そんな時に買い向かえるかよ
0896774号室の住人さん
垢版 |
2017/03/03(金) 06:16:43.33ID:SJf2npS4
東電買った奴とか本当にセンスがいいと思うけど、いま東芝を買うのは無理

東電と東芝は話が別だろ、とか言うだろうけど、結果見てからの後付けでしかない
0898774号室の住人さん
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2017/03/03(金) 18:24:03.79ID:a1RK0TJT
>>897
お前はどれだけ前のレスに答え返してるんだ
もうこのスレも後半なんだぜ
0900774号室の住人さん
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2017/03/03(金) 19:52:29.36ID:rzeycZdn
配当無い、多額かつ長期の賠償持ち、底の底ででも買わない限りそれ程の含み益は出てない
東電買った奴のどこにセンスを感じるのか分からん
最安値の頃に売買してた奴なんて大多数が短期で、その頃から今も持ってる奴なんて極少数だろ
専業投資家ならいざ知らず、のんびりリタイア組なら無理に喧嘩せず配当を当てにするわ
0901774号室の住人さん
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2017/03/03(金) 21:05:59.55ID:xrlqI/Mk
儲けた奴がセンスがいいってことだろ
結果が全てよ
0902774号室の住人さん
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2017/03/04(土) 00:31:21.16ID:f63bjMCt
右肩上がりならいつ買ってもいいじゃん。早くやらなきゃ損。もし、ガクンと下がればラッキーじゃん。こんな気持ちで
毎月コツコツと買う。ボーナスは貯めておいて、ガクンと下がった時に買う。これでいいんだよ。1億なんて行くよ。あとは、
1億貯めて、仕事辞めて、何やるかだ！俺は、館山に引っ越しして、畑で野菜育てて、海に釣り行って、干物作って、のんびり
やりたいな。　　　　　　　　
0903774号室の住人さん
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2017/03/04(土) 01:08:24.73ID:zr7Zzzil
>>902
下げ相場を知らないヤツやな。
そんな事してたら、あっという間に資産は半分になるよ。
0904774号室の住人さん
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2017/03/04(土) 01:28:29.83ID:f63bjMCt
ばかだな。知ってるし。でも、その時に買っとけばいいでしょ。リーマンの時に買わなかったの。だから書いてるでしょ。ボーナスはは貯めておいてと。
そこで逃げるからダメなんだよ。耐えるときなんだよ。俺もそうだったもの。半分に減って、そこで耐えて今なんだよ。　　　　　
0905774号室の住人さん
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2017/03/04(土) 01:36:19.13ID:f63bjMCt
はっきり言ってリーマンの時は半分になった。でも怖くなかった。だって、みんなおいしいもの喰いたいし、いい生活したいでしょ。だったら、それに関係する株が半額買んでしょ。
ラッキーじゃん。そんな気持ちで投資する方が楽だよ。それで暇になった時間を、自分の好きなことした方がいいと思よ。
0906774号室の住人さん
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2017/03/04(土) 07:39:01.77ID:kon2UU96
>>905
実際株は半分になったけど、債券系のファンドは多少の影響で済んでいたし、現預金はそのままだから、そこでポジション調整するって事だよね。
バブル崩壊から投資やってるけど、大いに賛同するよ。
ただ、本当に暴落時は辛いよね。
でも、逃げずに最善を尽くしているかどうかなんだとオレは思っているよ。
0907774号室の住人さん
垢版 |
2017/03/04(土) 08:21:21.01ID:Pt6L2N6A
>>905
怖いの何時が底だかからわからないこと
さらに値下がりする場合があり

あと東京電力みたいに会社が無配当になる場合があるし
東芝のように上場廃止の危機に陥ることもある

上記の企業は絶対に安全と言われてた企業
特に東電は国の後押しがあるから絶対に大丈夫と言われてたからな
0908774号室の住人さん
垢版 |
2017/03/04(土) 08:47:06.81ID:pUtnvp8L
なんだ、長期でモノ考えてるマトモな奴等居るやん
東電だの結果がすべてだの馬鹿げたことホザいてたから、投資板レベルのオツムかと
普通のリーマンが早期リタイアして無職で生きたいなら乗るか反るかなんぞ論外

俺も暴落時は辛かったが、変な銘柄は入れてなかったしし配当も出たからブレなかった
それにピンチはチャンスというか、四季報検索で過小評価株を大量に発見できた
0909774号室の住人さん
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2017/03/04(土) 08:55:53.95ID:pUtnvp8L
東電が国の後押しあって大丈夫だと言う考えなら、現在ＰＢＲは約０．３
底値の時期に限らず、今でも十分にお買い得でっせ
0910774号室の住人さん
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2017/03/04(土) 11:16:10.21ID:u2oROx+e
投資スタイルなんて人それぞれだから好きにしろよ
もう1回書くけど、儲けた奴が奴がセンスがいい
結果が全て
その過程は好きにやれや
0911774号室の住人さん
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2017/03/04(土) 12:01:53.64ID:s2GE//bf
長年株やったけどストレスたまらなくてかつ効率のいい投資法は優待銘柄を何百銘柄も買う。
最低数千万円ないとできんけど
0913774号室の住人さん
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2017/03/04(土) 12:24:46.96ID:Ax4R6/4t
引退したら、ＱＵＯカード、食料品、お食事券あたりの優待銘柄を買うだろうなぁ
優待は課税されないし、配当金と合わせると利率が凄いもの有り
現役の今は昼間不在だから宅配の人に申し訳無くてできない、特に米

だけど何百銘柄は却って無駄が出そうで自分には合いそうにない
優待に振り回される桐谷さん生活が見える
0914774号室の住人さん
垢版 |
2017/03/04(土) 18:21:55.04ID:s2GE//bf
>>913
優待券は換金を基本にしてたら振り回されんよ。クオカや図書カードは1年分まとめて換金。
現物優待は値打ちを見極めてるので食品優待銘柄はパスすることが多い。
0915774号室の住人さん
垢版 |
2017/03/04(土) 19:12:56.49ID:rtLvtH4t
クオカ・商品券・図書カード等の銘柄なんて、株価に対して申し訳程度じゃん
換金前提なら最初っから高配当株行った方がストレス無いわ
0916774号室の住人さん
垢版 |
2017/03/04(土) 19:28:44.56ID:jma7/sEB
商社株は、配当良いね
昨年までは三井物産がよかったけど
いまは住友か伊藤忠がいいね
0917774号室の住人さん
垢版 |
2017/03/04(土) 21:49:11.02ID:zr7Zzzil
すかいらーく買っとけ。
キャピタルと優待の両方取れるよ。
0919774号室の住人さん
垢版 |
2017/03/04(土) 22:43:50.96ID:7DJVmE5j
株主優待だけ、若しくは＋僅かな小銭で店出るのが無理なスペック故、
余計なサイドメニューなど頼んで結局そこそこの自己負担が発生、安くあげらんない
リタイア後の自炊はマンネリになりがちだから時々は外食もしたいが
0920774号室の住人さん
垢版 |
2017/03/05(日) 08:03:06.43ID:CSdvU0Xp
日経がこんな高値付けてるのに株買う奴の気がしれん
0921774号室の住人さん
垢版 |
2017/03/05(日) 09:47:53.58ID:vwLSWqQs
買い時など考えずにドルコストで買い続けるのは有りだと思う
自分もブレグジットあたりから１円も買ってないけど、正しい判断なのかは迷う
今回限りじゃなく人生長い目で見ての買い方として
0922774号室の住人さん
垢版 |
2017/03/05(日) 13:57:28.91ID:J53HqNvX
>>921
俺は株やりながら全方位ドルコストしてる。
全方位と言うと語弊があるかも知れないが、個人で出来る全方位だね。
国内株（積立ではない）、国内債券ファンド、財形貯蓄、JREIT、預金、タンス預金、従業員持株会

中国株ファンド、資源株ファンド、資源連動ファンド、純金プラチナ銀積立（円ベース）
外国株インデックス、海外リートインデックス、新興国リートインデックス
先進国株インデックス、ヨーロッパリートインデックス、 MLPファンド、ユーロ建て積立生命保険、ドル建て積立生命保険、
新興国各国通貨選択型新興国債券ファンド、新興国各国通貨選択型ワールドリートファンド
これを少額づつ積んでます。
全部合わせて１ヶ月15万円ですね。
手取り30万円なのでけっこう辛いです。
持ちマンション有りです。
0923774号室の住人さん
垢版 |
2017/03/05(日) 14:57:51.19ID:JicKOWCV
>>920
高値って言ったってたかが知れてる。
一気に抜けるのに乗る手だろう。
米国は新値抜けで更に乗りやすい。
よくに言う馬鹿でも取れる相場。
0928774号室の住人さん
垢版 |
2017/03/05(日) 20:31:52.40ID:JzCnXHzf
現金で持ってればえらいね
でも変な株で持ってたらご愁傷様
0929774号室の住人さん
垢版 |
2017/03/05(日) 20:32:24.52ID:BG890j4w
独身ですか？
あなただったら投資の才能があるから大丈夫ではないの？
0930774号室の住人さん
垢版 |
2017/03/05(日) 23:53:43.44ID:3azeD/Sn
>>927
副業って、どんなの？
投資？
0931774号室の住人さん
垢版 |
2017/03/06(月) 00:38:59.12ID:nHbuUuE5
怪しいな　! ! 　証券会社の釣りか・・・　インサイダーでも無い限り　普通のリーマンが
売買繰り返して1億になるはずが無い・・
0932774号室の住人さん
垢版 |
2017/03/06(月) 05:46:44.54ID:XZ2lNDCf
50歳で1億
これで辞められないんならリタイアに向いてない
1年寿命を減らして手取り400万以下なんてアホらしい
0933774号室の住人さん
垢版 |
2017/03/06(月) 09:13:53.34ID:OUc547Ir
50超えてもあくせく働かなきゃならないって世の中もなんとかならんかね
ギリシャじゃないけど50代で年金生活ってのが一番だと思うんだけど
もっとも今のギリシャがどうだかは知らんが
0934774号室の住人さん
垢版 |
2017/03/06(月) 11:44:59.07ID:bfi5R54A
５０歳で１億円の金融資産があれば、リタイアは可能。
だが、ほとんどの人が１億円に到達できなくて、５０００万〜６０００万円
くらいなので、悩むんだと思う。
0935774号室の住人さん
垢版 |
2017/03/06(月) 12:10:17.78ID:2uV6ovPE
2億5千万　60歳

　FXのスワップで運用　2億をレバ2倍で6％で運用　年収2400万

　税金分は働いている　　あと年金も入る　でも　孫のためまだ不安
0936774号室の住人さん
垢版 |
2017/03/06(月) 15:37:37.36ID:mzoLIqLB
>>933
50歳でリタイヤして障害年金貰いながら相場三昧の億トレーダーでござんす。
0938774号室の住人さん
垢版 |
2017/03/06(月) 19:57:03.77ID:nHbuUuE5
FX会社のまわし者居るな・・一番儲かるのは　会社　だわ　! !
0940774号室の住人さん
垢版 |
2017/03/07(火) 14:22:36.05ID:XGhCa9Em
>>935
お金残したら、孫が駄目になると思います。
残さない方向で悠々自適が一番じゃないかと。

高須クリニックの高須さんは、西原さんや子供に残さず医師を育てる機関に寄付するらしいです。
0941774号室の住人さん
垢版 |
2017/03/07(火) 23:45:23.08ID:i109R3NP
だって西原さん稼ぎ沢山あるから
あの性格から言って高須氏の金なんかあてにしてないんじゃね
0942774号室の住人さん
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2017/03/08(水) 02:42:31.62ID:DBcqr3WR
あれこそ、無償の愛ですね。
利害なし。そのままで愛し合えてて、最強です！
0945774号室の住人さん
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2017/03/09(木) 22:19:18.53ID:6sNs2r3C
寿命を長めに見積もって９０歳くらいを想定して、資産を使い切る計画を
建てておけばよいのではないか？
お年寄りがお金を使うことは、消費を活性化するので、世の中のために
なるからよいことだ。
0946774号室の住人さん
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2017/03/10(金) 00:53:18.07ID:YeKjZyNe
>>942
そうかね　Tの金は使わんかもしれないが・・・
金持ってるというバックボーンは必要条件だろう
>>942
無償の愛なんか有るのかねぇぇ　いい年こいて、、
0947774号室の住人さん
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2017/03/10(金) 21:58:10.26ID:PEC2vhh2
金が互いにあるから、無償の愛も成立しうるんじゃないかな。
0948774号室の住人さん
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2017/03/10(金) 23:04:59.58ID:pzNOFiDu
年齢がいってからの恋愛は、互いに資産があって自立しているからこそ、
自由に気兼ねなくできるように思う。
自分も高須さんくらいの年齢になって、西原さんのような女性と恋愛
できたら最高だろうなと思う。
0949774号室の住人さん
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2017/03/11(土) 01:44:14.90ID:JCwalwzk
某会長は　もっと　年の差の　小娘とねんごろになって・・手切れ金
3億とられたそうだわ
それから考えたら

ばばあ　だべ　ダミーじゃないの　??
0950774号室の住人さん
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2017/03/11(土) 06:06:23.98ID:t129KTTO
それは嵌められたね。美人局かもよ。
0951774号室の住人さん
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2017/03/11(土) 13:28:35.88ID:7HalIDDJ
年甲斐もなく若い女性と交際すると、大きなトラブルになる
元１さんのように風俗に行くのがよい
風俗で自分の娘くらいの女性と遊ぶのが、金持ちリタイア組みの
醍醐味だ
0952774号室の住人さん
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2017/03/11(土) 15:26:46.02ID:U/bypp/n
完全同意
今の風俗はそこらの可愛い女子大生が普通に働いてるからな
凄い時代だよ
4月になってまた18歳が大量に入ってくるのが楽しみだわ
0953774号室の住人さん
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2017/03/11(土) 16:18:36.59ID:JCwalwzk
ホウ　! !
0955774号室の住人さん
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2017/03/11(土) 22:27:48.09ID:dfg2gqbr
たしか淋病のことを隠語で浜千鳥というそうだな

浜千鳥　海を見て鳴く
淋病で膿を見て泣く
0956ポジ　陽性　感染
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2017/03/12(日) 03:55:43.87ID:JGEu3+dT
いまは　うみ　だけで済まないだろ・・
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