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1億貯まったので45歳でリーマンやめて1年経ったPart2 [無断転載禁止]©2ch.net
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
0898774号室の住人さん
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2016/08/16(火) 14:45:38.36ID:36Gq/FGX
毎日起きてテレビ見て散歩するだけの生活ならそうかもしれんが、
0899774号室の住人さん
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2016/08/16(火) 15:31:15.34ID:Jux0anJn
ここは早期リタイアを目指す、或いは実践している人のスレだから。
４５で辞めて年金支給が始まる６５までの生活費や諸経費、何だかんだ掛かるよ。
年取ったら、施設にはいることになるだろうが、その資金も必要だし。
>>897のようにお気楽にいかんよ。
0900774号室の住人さん
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2016/08/16(火) 16:47:02.35ID:apPrKYfW
899に同意。
65歳以降は結果的に897の言うくらいの金額しか消費しないかもしれない。
でもそれだと大病やトラブル等あれば詰むからビクビクしながらの人生で楽しくないわ
無保険で車のってるようなもの
老後は有料施設入ることも視野に入れたら最低8000万はほしい
試算条件は生涯独身、45歳完全リタイア、老後身寄りなし、月20万消費
0901774号室の住人さん
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2016/08/16(火) 20:00:10.09ID:GuUtNJVO
早期引退スレで６５歳からの支出額しか計算してない奴はスルーしなさいよ
0902774号室の住人さん
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2016/08/17(水) 06:53:34.97ID:1O5qfrMC
６５までは月３０万消費でいきたい。
家賃込で。
0903774号室の住人さん
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2016/08/17(水) 06:59:38.96ID:u+rEYHoH
>>902
一人暮らしで、月３０万消費は多いなぁ。
家賃お高いところに住んでるんでしょ？
0904774号室の住人さん
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2016/08/17(水) 12:03:34.71ID:6F0zdaal
年収450万円相当と考えると全く多くないな
0905774号室の住人さん
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2016/08/17(水) 13:19:46.33ID:yQouEf0C
20年以上先を考えても仕方なくないか
0906774号室の住人さん
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2016/08/17(水) 16:11:20.97ID:onFhdbM9
リタイヤして20年経ってる俺が言うのもなんだが
リタイヤした時よりも資産は株で大幅に増えてるんだよな
0907774号室の住人さん
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2016/08/17(水) 16:21:43.34ID:Q/wMKYdZ
いいなぁ。
0908774号室の住人さん
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2016/08/17(水) 20:27:46.00ID:1O5qfrMC
でも、将来設計を考える時は堅実にならざるを得ない。
俺は株は当てにできないね。
貯蓄で年３００万×３５年を確保したい。
あと少しだ。
0909774号室の住人さん
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2016/08/17(水) 20:38:51.87ID:1P6Uev68
>908
頑張れ！
0910774号室の住人さん
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2016/08/17(水) 20:56:47.16ID:8xAHBlHr
株を当てに出来るオレカッコイイ！な俺は、９０歳死亡と想定すると、
現有資産（株含む）＋想定収入（配当と年金）で想定資産１億５千万
支出は少ないんで余裕

株は堅い銘柄に分散で余程運悪くない限り増える。最悪で現状維持
リーマン年金２５年払ったら辞める
0911774号室の住人さん
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2016/08/17(水) 21:33:01.55ID:CUfx0p2P
確実に増えるのを狙うなら株じゃアカンやろ
0912774号室の住人さん
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2016/08/17(水) 21:33:52.11ID:wTsgMxpR
>>910
それ90歳死亡時点で1.5億残るという意味？
想定資産という考え方はおかしくないか
現有資産（株含む）＋今後の想定収入（配当と年金）だったら「生涯総収入」に近いな
そこから65歳までの消費額を差し引いた「65歳時点の資産」予想はいくらくらいなの？
0913774号室の住人さん
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2016/08/17(水) 23:10:32.48ID:8xAHBlHr
>>912
ここは早期リタイヤを目指すスレなのに、
６５歳時点の〜とか言い出すと横道逸れる

なんか最近６５歳基準の奴多すぎ
君とも絡むのは止めとくわ

「厚生年金２５年」と書いてるから、引退年齢は分かるやろ
0914774号室の住人さん
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2016/08/18(木) 02:49:35.55ID:iYHO4Alo
横レスだけど早期リタイアだからこそ65歳の時点でいくら残ってるかは大事じゃない？
他のリタイアスレでも想定収入の総額で書いてる人とか見たこと無いからピンと来ない
0916774号室の住人さん
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2016/08/18(木) 09:45:23.15ID:+CBmicU5
>>913
いや、他の人も言ってるように引退年齢はわかるけど、1.5億の意味がわからんから
リタイア時点の資産でないことはわかる
もう絡まないという言葉が真実であるといいが
0917774号室の住人さん
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2016/08/18(木) 10:19:46.14ID:rEU13h4r
早期リタイアする時点でどれだけ資産があるかを言ってるんでしょう。
４５歳退職時に１．５億持っていたらという意味。
0918774号室の住人さん
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2016/08/18(木) 11:58:29.37ID:rEU13h4r
こんな暑い日はエアコンかけて昼寝に限る。
ささやかな幸せ。
0919774号室の住人さん
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2016/08/18(木) 13:36:56.46ID:+CBmicU5
>>917
収入内訳に年金が入ってるから45歳退職時点という意味には取れないが、そもそも記載がむちゃくちゃだから
おそらく「年金」は余分な記載ミスなんだろうが、逆にリタイアまでの給与収入が入っていない
多分910の言いたいことは以下だと思う

90歳死亡と仮定してリタイア時点で1.5億の資産が必要
現有資産（株含む）+今後リタイアまでの想定収入（今後の給与、株配当等全ての収入）＝リタイア時の資産1.5億
0920774号室の住人さん
垢版 |
2016/08/18(木) 15:40:42.60ID:FwW5x7EW
普通にコレかと
リタイア1年目→金使う→金減る→金足りない→金増やす→2年目→金使う→金減る→金足りない→金増やす→3年目〜→昇天→残金ちょっと

予定外に対処出来なさそうな気が……
0921774号室の住人さん
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2016/08/18(木) 17:15:00.69ID:iYHO4Alo
>>919
それも多分違うと思う
皆にいろんな解釈されてる時点でやはり910の書き方が悪いと思うけど
よく読むと90歳までの年金合わせた収入＋資産が1.5億って事だから
50歳でリタイアしたら1.5億÷40年で年375万使えるから余裕って言いたいのかも
現年齢もリタイア予定年齢も書かずによく読めば判るだろうみたいな書き方されても面倒だから
情報は明確に書いて欲しいかな
0922774号室の住人さん
垢版 |
2016/08/18(木) 21:38:35.12ID:+CBmicU5
>>921の解釈が正しかったとしたら、リタイア時点では資産7000万くらい？
しょぼww
まあ、これくらいでリタイアできるんだって希望はスレ住人に与えられるね

50歳リタイア時点資産額7000万＋　90歳までの年金・配当　200万ｘ40年　＝1.5億
0923774号室の住人さん
垢版 |
2016/08/18(木) 21:41:41.33ID:2G9o2AeC
年金配当どういう計算？
0924774号室の住人さん
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2016/08/18(木) 21:57:55.93ID:+CBmicU5
>>923　ごめん、めちゃくちゃ適当　
よく考えたら90才で資産0になって死亡という前提なら、リタイア以降株を売りながらの生活だから、年配当は徐々に減る
年金は50才時点では0、65歳以降年間百数十万

再試算したら40年の年平均150万くらいか
0925774号室の住人さん
垢版 |
2016/08/19(金) 18:48:09.65ID:dQ4PNQmq
年金は当てにならんよ。
ないものとして生活設計した方がいい。
４５でリタイアして国民年金のみになるし、俺の場合は。
0927774号室の住人さん
垢版 |
2016/08/20(土) 08:02:12.70ID:vUdndm95
今４０代半ばなら減額は勿論、支給開始が７０歳まで延びてる可能性高いけどね
６５歳で計算してる奴がこのスレにも居るけど脳ミソお花畑過ぎる
0928774号室の住人さん
垢版 |
2016/08/20(土) 09:03:02.70ID:lg3ZNnv9
段階的に65歳支給は基礎年金（国民年金）の部分だけになるかもな
68歳位で厚生年金も支給されるようになったりして
0929774号室の住人さん
垢版 |
2016/08/20(土) 09:04:31.21ID:6PWDBHyQ
80年くらいまでは55歳定年だったなんて信じられないもんなぁ
以外とあっさりと65歳定年に移行してきてるし国を挙げて死ぬまで働けのワタミみたいになってきてる
0930774号室の住人さん
垢版 |
2016/08/20(土) 09:52:07.94ID:OZX6YRCg
いやだいやだ。一億総活躍とか死ぬまで働けと言われているように感じる。
早期退職してのんびり人間らしく生きるんだ。
0931774号室の住人さん
垢版 |
2016/08/20(土) 10:34:39.95ID:h9PGxrCI
西武警察の時の渡哲也が40くらい、石原裕次郎が47くらいだからな
そりゃ定年も延びるよ
0932774号室の住人さん
垢版 |
2016/08/20(土) 11:46:50.56ID:OZX6YRCg
でもアーリーリタイアするぜ！
0934774号室の住人さん
垢版 |
2016/08/20(土) 17:47:55.01ID:iJlFASjK
50代後半になると　60歳だとあと1〜2年と思うけど　65歳だとまだあと7年もあるのかぁ　と思ってしまう。
0935774号室の住人さん
垢版 |
2016/08/20(土) 18:37:30.86ID:OZX6YRCg
個人年金保険してるよ。バブル前に入った終身型。
やっててラッキーだった。
0936774号室の住人さん
垢版 |
2016/08/20(土) 19:05:19.53ID:1IzH4nUv
生命保険屋の営業は、自分が客に勧めてる終身保険には入らない
理由は、自分で運用した方がマシだから
0937774号室の住人さん
垢版 |
2016/08/20(土) 21:36:53.19ID:afXgQBfy
官僚
　「年金は破綻しない．ゼロにはしない．月額一万円でがまんしろ」
0938774号室の住人さん
垢版 |
2016/08/21(日) 08:51:10.05ID:W3KS9S0l
官僚2
「年金は「絶対」破綻しない。切り下げもしない。支給開始年齢を100歳にすればいいのだ！」
0940774号室の住人さん
垢版 |
2016/08/21(日) 09:31:28.07ID:3kOORYpi
>>936
今はね。昔（バブル前）は利率５％以上で、終身、保険金の支払いがあったんだ。
入ってた人は勝ち組。
0942774号室の住人さん
垢版 |
2016/08/21(日) 11:24:56.83ID:RT28S7lc
生保結構破綻したよな
日産とか
これから先どうなるか分からん
割とハイリスクローリターンかもしれん
0943774号室の住人さん
垢版 |
2016/08/21(日) 14:02:31.51ID:dFS6KOqy
・バブル前、最中は年利５％なんぞ他にいくらでもあった
これは置いといて、

・契約時の約束利回りを一方的に大幅引き下げ
・一定年齢（７０歳とか８０歳）で給付額ガタ落ちｏｒゼロの名ばかり終身型

どちらにも当てはまらないなら勝ち組
素直にオメデトウ
0945774号室の住人さん
垢版 |
2016/08/21(日) 18:35:34.52ID:3kOORYpi
>>943
ありがとう。勝ち組です。
全労済ねんきん共済逓増型　
良かったー！
0946774号室の住人さん
垢版 |
2016/08/21(日) 20:00:47.35ID:4HDcvBcS
逓増型＝高額貰えるのはヨボヨボになってから。元気なうちは少額
俺には向かないけど、本人が幸せなら何よりだ
でもググったら、「運用成績悪い」と書いてあったが大丈夫か
0947774号室の住人さん
垢版 |
2016/08/21(日) 20:34:04.13ID:WzGWmLU9
株の配当を充てにして、生活設計すると
原資としての株は半永久に現金化できない。
現金化したら配当が減るからね。
となると、億単位の株を持っていても、
実質的には配当金×受領年数の資産ということ。
しかも収入が有るので所得税も払わなきゃだし。

ガッツリ贅沢出来るならまだしも、配当金の
上下に一喜一憂しながら質素な生活するのなら
あまりうらやましくないなぁ。
0948774号室の住人さん
垢版 |
2016/08/21(日) 20:57:23.69ID:4HDcvBcS
現金化できない？そんな発想どこから沸いてくる？
配当が約３％あったとして、原資の回収に約３０年
だから一人暮らしで７０歳過ぎたら株持つ意味がほぼ無くなる
その辺かその手前で売って、その現金で余生過ごせばいいだけ
億単位の株なら尚のことやろ
0949774号室の住人さん
垢版 |
2016/08/21(日) 21:36:32.01ID:34ysiwXJ
>>947
億の資産まで増えたら一定の年齢から切り崩していくだろ
ましてここは独り暮らしスレだ。
資産を残す意味ないだろうし
0951774号室の住人さん
垢版 |
2016/08/21(日) 21:56:43.50ID:XyzSqCjR
自分がいつ死ぬかみんな解ってる
予言者の集まりだとは知らなかった。
0952774号室の住人さん
垢版 |
2016/08/21(日) 22:10:29.44ID:KQOZIpYX
>>951
いや、大体の寿命ってあるやん。
120歳ぐらいまでで切り崩し終わるようにしとけば、大丈夫なんとちゃう？
0953774号室の住人さん
垢版 |
2016/08/21(日) 22:16:42.54ID:ScxuFjc4
ハァ、また馬鹿発想持ちが沸くか・・・
ギリまで金使って死ぬなんて誰も言ってないのに
みんな余裕見て設計してるわ
0954774号室の住人さん
垢版 |
2016/08/22(月) 01:42:58.58ID:Luq6p5DX
余裕を持って資産設計したら現実的には数千万残して死ぬということになる可能性が高い。
コレを無駄と見るか妥当と見るかは個人の価値観によるがなんか悔しいね
0956774号室の住人さん
垢版 |
2016/08/22(月) 14:45:20.47ID:Al/9rAXj
というか、配当権利貰ったら売ればいいだけだけどな。
配当落ちで下がらないことも多いし。
0957774号室の住人さん
垢版 |
2016/08/22(月) 15:21:07.50ID:9uppND6q
>>956
また株わかってない奴が適当なことを言う
0958774号室の住人さん
垢版 |
2016/08/22(月) 18:35:37.75ID:Luq6p5DX
>>955
スレタイと内容があってないのにPart3かよ
お前Part2立てた時もPart1の1に無断で先走っただろ
それなのになんでスレに書き込みはしないんだ？
0959774号室の住人さん
垢版 |
2016/08/22(月) 20:09:00.81ID:V7SrYthD
>>956
というか、こういう小細工打つ奴は結局失敗こいてヤンリタ無理なことも多いし。
大量の塩漬け発生で身動き取れなくなるだけだけどな。
0961774号室の住人さん
垢版 |
2016/08/22(月) 21:05:15.00ID:V7SrYthD
ヘッジかまして傷口広げた話なんぞそこら中に転がっとるがな
そのくらいも知らないのかな

君みたいなセンス有る奴には、是非株取引を続けて欲しいわ
0963774号室の住人さん
垢版 |
2016/08/22(月) 21:37:16.70ID:nLzgVQiY
>>960
そんな簡単に株で勝てれば君は今頃大金持ちのはずなんだが
0964774号室の住人さん
垢版 |
2016/08/22(月) 21:38:15.01ID:Al/9rAXj
何も取引しないと資産は安全で配当だけ貰えるって考えてる奴の思考パターンが不可解。
何の経験もノウハウもないんだったら、発言しなきゃいいのに。
0966774号室の住人さん
垢版 |
2016/08/22(月) 21:48:09.40ID:V7SrYthD
株レスしかしない奴は巣にお帰り
時々こんな流れになるのがウザイ
0967774号室の住人さん
垢版 |
2016/08/22(月) 22:50:15.81ID:EH2T1n5K
>>956
これは恥ずかしい
0968774号室の住人さん
垢版 |
2016/08/22(月) 23:16:14.49ID:Al/9rAXj
>>966
それは君1個人の考えでしかない。
それを他人に強要する根拠はあるの？
何か有用な意見でもあれば披露してみれば？
他人にケチつけるだけしかできないから、ゴミ扱いされるんだよ。
0969774号室の住人さん
垢版 |
2016/08/22(月) 23:36:53.40ID:Lsj+PMgj
たらればで構わないんですが、
４５で億の株券持ち。
リタイアして平均的な寿命として、
喪が理想的な資産切り崩ししつつ、
余裕を持って余生を送るケーススタディを
ご教授下さいませんか？
0970774号室の住人さん
垢版 |
2016/08/23(火) 00:37:18.89ID:evESiO0C
>>969
いま45歳、85歳死亡、1億円分株保有、独身、持家なし、年金65歳から月10万受給の条件で俺なら。
株2000万分を売却し貯金し、株を8000万円にする。
月25万（貯金引き出し+配当+優待等）使いながら、毎年株を少しずつ売って現金：株の比率を常に2:8〜1:9にキープ。
インフレは考慮していない。インフレになったら株は上がるし、預金利率も上がるだろう
社会経済状況や自分の健康、非常出費は予測できないのでこれ以上細かい試算はしても意味が無いと思っている。
0971774号室の住人さん
垢版 |
2016/08/23(火) 09:09:26.28ID:A5LbnJw5
2000万円現金で持つ意味ないやろ
それに運用が株100％ってのがリスク大きすぎ
0972774号室の住人さん
垢版 |
2016/08/23(火) 10:03:32.72ID:evESiO0C
>>971
一部を安全資産の現金で持つのはリスク対応。現金なくなったら株売ればと思うかもしれんが
不況で売りたくない時期が数年続くかもしれない。
運用が株100%なのは「現在の総資産全部株、株業種は分散」という条件での試算。1億現金スタートでだったらぜんぜん違う。
こういうのある程度は個人の好みだろう。批判じゃなく自分の考える資産構成載せろや。
批判するんじゃなく自分の
0973774号室の住人さん
垢版 |
2016/08/23(火) 12:57:07.90ID:zeFoZwe7
一般論として2000万円の現金は無駄だな
リスク対応なら国債にすれば良いしな
不況で株価が下がってもその価格が株の価値にすぎないぞ
買った時の価格を気にして株を取り扱うのは得策ではない
0974774号室の住人さん
垢版 |
2016/08/23(火) 22:14:32.00ID:tlkC7DQm
釣りに真剣レス格好良過ぎる
億の株持てる運用上手が今更他人に意見聞く理由無いやろ
親の遺産とかでもない限りは
0975774号室の住人さん
垢版 |
2016/08/24(水) 00:06:35.37ID:ICmmg3vX
結局、３００万/年のラインから
大幅な違いの無い生活しかできないのか。
適当な仕事との距離感で、それ以上の収入の
生活が出来るなら健康のためにも
リタイヤしない方がマシかも。
0976774号室の住人さん
垢版 |
2016/08/24(水) 17:04:07.11ID:7FaQCxmH
>>975
働きたくないの。
働かないのなら年３００万の生活でもいいの。
あんた来るスレ間違ってるよ。
0977774号室の住人さん
垢版 |
2016/08/24(水) 17:45:49.94ID:SU6BReQs
隠居後は遊ぶ友人いなくなって金使わんよになったよ
見栄張る服飾費や車代が激減で自然と年200万以下に落ちた

年くって人恋しくなれば前スレ１のようにお水系に金落とすかもな
0978774号室の住人さん
垢版 |
2016/08/24(水) 20:14:03.18ID:oprZPdk5
家賃、年金、保険料、住民税が邪魔して２００以下にならんなぁ
歳くえば喰うほど女に嵌まると抜け出せなくなりそうだから俺は逆に用心だ
0979774号室の住人さん
垢版 |
2016/08/24(水) 21:00:40.05ID:Jzenv12z
家賃があると、きついだろうなあ。
俺は、家土地持ちだから、200万以下だ。住民税ゼロ、国保料は最低額。
年金と固定資産税は払ってる。
0980774号室の住人さん
垢版 |
2016/08/24(水) 21:37:02.47ID:oprZPdk5
住民税ってゼロにできるっけ？
所得割は収入無ければ徴収されないが、均等割からは逃げられん筈
0981774号室の住人さん
垢版 |
2016/08/24(水) 23:56:35.70ID:7l788zSS
引退すれば都心の職場に通わなくていいから、郊外に住める。
郊外なら２ＤＫのマンションを４万円代の家賃で借りられるから、
年間の出費は２００万円以下に抑えられる。

今は２３区に住んでいて家賃はかなり高いが、それでも年間の
出費は２００万円以下だ。
0982774号室の住人さん
垢版 |
2016/08/25(木) 06:54:54.98ID:X4eDZmWV
年間支出といったら一般的には年金料、健康保険料、所得税住民税などは含めないと思ってた
サラリーマンを考えてみたらわかる
固定資産税は含めてもいいかな
でも含めたほうが管理しやすいことは確かだし俺もやってるけど
0983774号室の住人さん
垢版 |
2016/08/25(木) 07:01:45.93ID:X4eDZmWV
議論の物差しが各々ずれてる気がする
>>978は支出に年金、保険料、住民税を含めてるし
>>981の「今」はおそらくそれらを含めていない
物差しが100万くらいズレてると思うんだが
0984774号室の住人さん
垢版 |
2016/08/25(木) 15:51:38.99ID:y3NkkMmf
スレ的に基本無職で年金健康保険住民税は地域差あれ少額っしょ。
免除の年金をあえて払うとか民間の保険入るとかなら知らんけど。
0985774号室の住人さん
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2016/08/25(木) 16:14:39.70ID:X4eDZmWV
>>984
スレタイ通りだと一般的な無職ではなく億持ちリタイア無職でしょ
そういう人は家賃、配当金等で最低毎年百万以上入ってくる
50万は払うことになるんじゃないか
0986774号室の住人さん
垢版 |
2016/08/25(木) 19:23:23.06ID:LZ3iIclq
どや顔で２００万/年・・・

だったらナマポと同等の生活。国民全部が
明日からでもリタイア生活できる。

そうじゃないレベルの生活をのぞまなきゃ
意味ない気がするのは俺だけか？
0987774号室の住人さん
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2016/08/25(木) 19:33:31.88ID:E4qmBIXz
>>986
あなただけです。
0989774号室の住人さん
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2016/08/25(木) 21:10:47.16ID:lFigeHvh
年金や健康保険等は（原則）払うから支出に含めるでしょ

>>986
＞国民全部が明日からでもリタイア生活できる。
これが正しいかは置いといて

できる＝選択枝なの
２００万円で生活できて且つ自分が満足なら
意味とか他人の目とかは関係無いのよ
0990774号室の住人さん
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2016/08/25(木) 21:27:29.31ID:88lYXViT
>>988
同意。何度でも生き返って人生リセットできるなら一度ぐらい最底辺生活しても良いけど、
一度きりの人生だからな
0991774号室の住人さん
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2016/08/25(木) 23:06:46.39ID:omZPEWoW
読書したり、思索をめぐらしたり、詩を書いたり、お金を使わない楽しみ方で
暮らす人もいる。お金を使わないからダメな生活というわけではない。
どんな生活をするかは、その人の人生観による。
0992774号室の住人さん
垢版 |
2016/08/25(木) 23:16:17.66ID:X4eDZmWV
なんか「年支出200万スレ」になってる
一人暮らしで年支出200万は地方ならいうほど底辺ではない
学歴MARCHが標準な2ch基準か
0994774号室の住人さん
垢版 |
2016/08/25(木) 23:32:29.89ID:FxNaSTq8
リアルで生活してないニートの集まりかよ。
年２００万の内訳が理解出来てるか？
月当たり１７万での生活。
住居費５万、電気ガス水道通信等のインフラに２万。
食費に３万、年金国保所得税等に１万。
生命保険に１万。生活用品１万。残りが交際・娯楽費。
ちょっと良いメシ、そこそこの贅沢、旅行なんかは
望めない生活だ。ましてやガッツリ贅沢とも無縁か。
あっ、打ち上げ花火みたいな贅沢は全然眼中にない。
継続できないとね。

切り詰めた生活しながら本業と投資のダブルワークを
こなして、やっと早期リタイア出来たとしても、
またまた切り詰めた生活かよ。余り裏山じゃないなぁ。
0996774号室の住人さん
垢版 |
2016/08/26(金) 00:36:29.46ID:Rf2AyUak
年400万でも多分、逃げ切れるが、家土地持ちで生活費実質200万くらいかな。
大きな出費はいつでもできるという安心感はある。
0997774号室の住人さん
垢版 |
2016/08/26(金) 07:16:18.79ID:ZnDPtQP1
だから、切り詰めてじゃなくて、自然に生活した結果が２００万の人も居るんやて
俺は違うけど、それでも年２５０行かない

酒タバコは体が受け付けない、博打は卒業、自炊、趣味は３つあるが殆ど金要らん
旅行やグルメは興味沸かない、ライブやスポーツ観戦には年３回程度行くetc・・・
今の生活が窮屈だとは全く思わない
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
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