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一人暮らしで親と絶縁している人 その19 [無断転載禁止]©2ch.net
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0322774号室の住人さん
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2016/06/18(土) 13:44:46.41ID:wr06eRi1
>>321
誰でも最初は知らないことだらけだよ
単にバスや電車に乗りなれていないだけじゃないの？
2ちゃん出来るならネットで簡単に乗り換えも調べられるよ
0323774号室の住人さん
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2016/06/18(土) 14:07:27.19ID:VTyYJvqf
>>322ありがとう
完璧とはいかなくても回数をこなせば慣れるよね
絶縁できた人の情報知りたいから此処で必要な情報ROMってるけどみんな保証人や緊急連絡先やはぐらかしかたを知っていて同じ人間とは思えないくらいしっかりしてるからなんか自分が情けなくて
上手くいかなかったら毒の言うとおり恥ずかしい存在だから世に出ちゃいけないのかなってふと思いそうになって
言い訳じゃないけど甘えてる訳じゃないんだ
0324774号室の住人さん
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2016/06/18(土) 14:16:38.56ID:HZQy2jIO
>>321
発達障害は病院で検査受けた方がいいよ
ちゃんとした病院・医者なら投薬や治療・カウンセリングで生きやすくなる
発達以外の病気が見つかるかもしれないし
0325774号室の住人さん
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2016/06/18(土) 14:27:40.25ID:VTyYJvqf
>>324だいぶやられたから精神的にも病院には行こうとおもってるけどまず、精神病だって分かると面接で不利になりやすいから安定した収入が入る見込みも踏まえて賃貸と仕事決まってからにしたいなって
0326774号室の住人さん
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2016/06/18(土) 14:31:20.79ID:VTyYJvqf
>>324ありがとう
精神じゃなくちゃんとした病院で調べろって意味だよね
0327774号室の住人さん
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2016/06/18(土) 14:41:34.73ID:HZQy2jIO
>>325
障害者手帳も持ってるし年金も受給してるけど面接でバレることはないよ
適性検査という名のメンヘラチェックみたいので馬鹿正直に答えると
通院してようがしてまいが落とされる
仕事の後に通える病院にしておけば別に勤務も問題ない

病気ならそのままより何らかの治療してる状態の方が相手にはバレにくいのでは？
私は発達で前は人の話聞かずに話す傾向あって、通院して多少良くなったし印象も変わったと思う
0328774号室の住人さん
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2016/06/18(土) 14:45:55.58ID:HZQy2jIO
連レス失礼
>>326
発達障害は精神科だよ
検査できない病院もあるし発達障害にあまり詳しくない先生もいるので
近くで検査・診察ができる病院調べてからかかったほうが良い
自立支援使えば費用は診療も薬も1割負担、詳しくはメンヘラ板で聞いて
0329774号室の住人さん
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2016/06/18(土) 15:42:58.21ID:VTyYJvqf
>>327_328そうなのか面接時申告しなきゃいけないものだと思ってた
成程。素だと隠しようがないからね

決まったら近くでいい病院にあたるといいな
いろいろありがとう
0330774号室の住人さん
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2016/06/18(土) 21:01:16.16ID:m4+zcdG8
>>323
しっかりしてるんじゃないよ、しっかりせざるを得なかったんだよ、毒親持ちだったから。
自分しか頼れる人間いないからね。自然に身につくんだよ。
0331774号室の住人さん
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2016/06/25(土) 01:02:37.97ID:5HphvoqX
賃貸契約の保証人は最近だと保証会社で済ませる事が出来るけど、転職の時の身元保証人とかどうしてる？
0334774号室の住人さん
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2016/07/02(土) 23:33:34.38ID:qWHf+Oox
明日物件探すけど仕事なしの保証人なしで貸してくれる所あるかな？
やっぱり前払いの短期間賃貸にした方がいいかな？
教えて下さい
0335774号室の住人さん
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2016/07/03(日) 00:13:23.45ID:SXUmnHl8
あんまいい顔されなかったから
通帳持ってって見せたよ
とは言っても残高150万ぐらいしかなかったけど
あとはすぐ仕事探すって意欲を見せる
自分はこれで大丈夫だった

保証人は保証人不要の物件探したほうがいいよ
それでも保証会社との契約が大前提だと思うけど
0336774号室の住人さん
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2016/07/03(日) 00:15:54.77ID:SXUmnHl8
そういえばここ数年で保証代行会社の更新が
えらい簡潔になってる気がする
前は毎回緊急連絡先や職場の住所電話番号、勤務年数、
職場の従業員数とか書かされたもんだけど
今はコンビニ払いの振込み用紙が来るだけだ
0339774号室の住人さん
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2016/07/03(日) 16:18:42.38ID:eNq90zmo
ナマポなんだけど引越しするときどうすればいいの？
0340774号室の住人さん
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2016/07/03(日) 19:17:43.98ID:50F/GZkB
ナマポなら絶縁関係なくナマポスレじゃないの？
親と仲良くしてるのにナマポなんて奴いるの？
0341774号室の住人さん
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2016/07/05(火) 11:51:32.17ID:9inuXTQV
ラフティングに行ったら、
0343774号室の住人さん
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2016/07/05(火) 13:01:20.98ID:d0TDtoXx
絶縁スレでラフティングみたいな楽しそうなアクティビティの話題が出るとは
0344774号室の住人さん
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2016/07/05(火) 22:55:31.00ID:BDmTM82m
みんなどこ住み？
ぶっちゃけ田舎から都会に逃げたがなんで都会にしたのか自分でも分からなくなってきた
芸能人に興味ないしライブに興味ないしワキガだから人ゴミも避けたいし
仕事だったら田舎の方があったんだよなチマチマとしたパートとか人も少ないし
都会はザ・ビルだから高学歴の就職向けな気がする
0346774号室の住人さん
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2016/07/06(水) 00:52:29.80ID:adke/LPG
え、ビルの中に住んでんの？
いくら東京横浜みたいな都会に出たくても先にベッドタウンを探さないか？
0348774号室の住人さん
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2016/07/07(木) 07:12:18.47ID:QYMjdLmv
賃貸きめたぞーめっちゃ寂しいから孤独同士仲良くしようぜ！
0350774号室の住人さん
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2016/07/07(木) 17:31:43.62ID:TLnUIV1J
脇毛剃ればいいよ！
0352774号室の住人さん
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2016/07/08(金) 04:54:30.23ID:rUcHbPr9
言うなら誰にでも言えるあっちは絶縁したは思ってない
めんどくせー
ただ俺を突き放しただけ
そして後で謝りたいだけ
言うなら
浜田雅敏みたいな性格や
0353774号室の住人さん
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2016/07/08(金) 04:55:55.29ID:bX0BbYgu
浜田は才能あるからええけど中途半端な奴は
キモいからどうしようもない
関西人嫌いやああっっ
0354774号室の住人さん
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2016/07/08(金) 21:19:25.57ID:WwROBw9P
腋臭に限らないけど体臭ある人は生きるの大変そうだなと思う
いっそ「前の会社で体臭のことで社内イジメ受けて
ひどい目に遭い鬱になって社会復帰できなくなった
ナマポくれ」しか未来はないんじゃないかと思うわ
あとは在宅で出来る仕事とかかねぇ…
0356774号室の住人さん
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2016/07/08(金) 23:30:04.44ID:N5DIZTuH
てか良い匂いすると印象３割増らしいよ
香水キツイ人って嫌われるけど
シャボンの香りな人って好かれるよ
0359774号室の住人さん
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2016/07/08(金) 23:37:04.16ID:N5DIZTuH
>>357
マジでか…
AG+に勝るほど菌増殖するのか…
汗腺元気なんだなあ…
0362774号室の住人さん
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2016/07/08(金) 23:43:45.22ID:gzgQMlrs
>>361クズじゃないよ
理解ある社会だったら普通に働いてる
けど世間がそうさせてくれない
0363774号室の住人さん
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2016/07/08(金) 23:44:36.42ID:DdU4RUft
来月はもうお盆か･･･
親親戚だった人等とか顔を知られてる人達に出くわさない様に今年もまた14日の朝早く参りしよう
0365774号室の住人さん
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2016/07/08(金) 23:48:11.45ID:LjmIjgEv
成功率があまり高くないけどな
0366774号室の住人さん
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2016/07/09(土) 00:29:10.91ID:uyRhmddT
今時外に出なくても金稼ぐ手段は
いくらでもあると思うんだけどなぁ
0367774号室の住人さん
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2016/07/09(土) 00:37:40.70ID:T0WTQoCk
>>366内職？だって一人暮らしで親の援助なしと考えるとそうゆうのって自給低いでしょ
ユーチューバーやアフィの成功者のみでしょ
0371774号室の住人さん
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2016/07/09(土) 09:28:51.68ID:T0WTQoCk
>>370馬鹿だけど誰にもたよらずなんとか家出ること出来た
緊急連絡先を兄にしたもんだからそのことで兄に説明したら最後親にしられたけど
兄は愛玩だから親の異常さを知らない私は搾取子だったから
0373774号室の住人さん
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2016/07/09(土) 10:01:04.40ID:T0WTQoCk
>>372嫌々できんかなりかかった
まずガラケーから始まってガラケーはスマホが普及してからネットで買えなくされたからスマホに買い換えることから始まり
夜行バスのチケットの買い方も分からなかったし
電車とかもうちの地元の駅員は聞いても冷たくあしらって教えてくれない所だったから怖かった
0374774号室の住人さん
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2016/07/09(土) 10:26:28.16ID:PPx3gZe2
誰にも頼らず一人で生きていくって事は要は個人の能力を試されるって事だ
バカには難しいがバカなりに武器を磨いて頑張れ
0375774号室の住人さん
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2016/07/09(土) 12:35:05.91ID:L9vzX6y9
>>367
えぇ〜なんなんだこの人
やってみて挫折してから言えばいいのに
なんで「在宅の仕事で生活する」という話から一部の成功者の
話になるんだよ…例が突飛すぎる
どんだけ金銭感覚が欠如してるのか
0376774号室の住人さん
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2016/07/09(土) 12:41:47.80ID:+GIt6//b
本人バカって認めてんじゃん
今更何言ってんだお前
0378774号室の住人さん
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2016/07/09(土) 18:25:02.69ID:p/pcoXb1
>>375
なんか>>367がズレてるのは分かる
アフィだのユーチューバーだのも1つの手かもしれないけどアレで生活するにはハッキリ言ってリスキーだよね
そうじゃなくて手に職つけて在宅ビジネスしてる人いるから本屋さんのビジネスコーナーでも参考に見てみたら良いんじゃないかな
0379774号室の住人さん
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2016/07/09(土) 19:03:08.17ID:T0WTQoCk
>>378そうだよだから苦労してる
多分人よりもでも逃げるしかないし

家での仕事は内職しか知らない
0380774号室の住人さん
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2016/07/09(土) 22:01:06.96ID:heoE5jQs
>>378
いや別に自分は在宅やりたいなんて一言も言ってないんだけど
過去やってて長続きしなかったから辞めたけどね
0381774号室の住人さん
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2016/07/09(土) 22:02:45.69ID:heoE5jQs
ID変わってたのか
自分>>375ね
>>375のレスがどうも「在宅やりたいので
アドバイスください」旨だと誤解させたみたいね
どう読んだらそうなるのか不思議だけど
0383774号室の住人さん
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2016/07/11(月) 12:11:51.75ID:fbTb0DMJ
普通に出勤して勤務したほうが自活の費用を確保する手段としては確実な気がするんだが
0384774号室の住人さん
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2016/07/11(月) 20:29:49.33ID:f/2ZPwCC
同僚との交流や仕事の責任とかが嫌で
在宅ビジネス開始→ちょっといい感じ→維持することが苦痛に
なってくる＆社会との隔絶感に不安を覚える→外に出て働こう…
という感じだったな、自分は
在宅ビジネスが合わなかったんだろう
0385774号室の住人さん
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2016/07/12(火) 21:16:29.72ID:b8G7Ny9y
10年以上前に絶縁した親が入院していて危ない状態だと手紙が来たのだがどうすればいいものか

自分名義の生命保険の証書など預かってると書かれていたが正直関わりたくない

無視していいものかそれとも関わりたくないと病院に連絡するべきなのか

ちなみに向こうには自分以外の身内はいない
0386774号室の住人さん
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2016/07/12(火) 21:19:26.12ID:Wv/WeNS8
>>385
少しでも会わない事でしこりが残ると思うなら会うべき。

無いと言い切れるなら無視。
0387774号室の住人さん
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2016/07/12(火) 21:35:57.02ID:J4YFK6be
会って心に蹴りをつけた方がいいんじゃないかな
やっぱり屑だと結論づけてもいいし
それなりに同情するところもあったと思ってもいいし
死に顔見て、もう関わることはないのだと確信することで楽になるかもしれないし
会って後悔した方が先へ進めるような気がするよ
0388774号室の住人さん
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2016/07/12(火) 21:47:00.65ID:b8G7Ny9y
>>386
>>387
ありがとう

もう先は長くない状態だと思うが少し考えることにする

だが向こうから手切れ金渡されて縁切られたようなものだから顔を見るのも正直身震いするくらいなんだ
0389774号室の住人さん
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2016/07/12(火) 21:49:10.02ID:wLLXD5iD
身内がいないってのが面倒そうだね
私も>>386に同意かな
でも危ない状態ってのが嘘の可能性もあるから
病院に連絡して裏取った方がいいかもね
電話口ではなかなか話してもらえないかもだけど

それとも病院から手紙が来たのかな？
0390774号室の住人さん
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2016/07/12(火) 21:50:57.78ID:wLLXD5iD
>>387
うえー
でも「顔見たら元気になったから介護よろ」
なんてことになったら嫌だね
0391774号室の住人さん
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2016/07/12(火) 21:54:09.42ID:b8G7Ny9y
>>389
どうやら近所の人が自分の住所を調べて病院に教えたらしく病院から手紙がきた

それで病名と今は話せる状態ではないと書いてあったから嘘ではない

電話番号は知らないから連絡は手紙でしか来ない状態
0392774号室の住人さん
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2016/07/12(火) 21:56:26.23ID:wLLXD5iD
そかー
話せる状態じゃないなら会っても
会わなくてもと思ってしまうな、私だったら
話せる状態なら会わない
多分私が暴れてそのまま精神病院行きだわｗ
0393774号室の住人さん
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2016/07/12(火) 22:01:02.33ID:yLJ0ZOsN
会いに行ってしまうとのちのちいろんな手続きなりしないといけないとか考えてしまうし正直あの人のためにそんなことと思ってしまう自分がいる

やっぱり屑なのかなｗ
0394774号室の住人さん
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2016/07/12(火) 23:00:17.70ID:bxjOPH52
屑じゃない
会いたくないなら会わなくていい
私も死ぬまで会いたくない

最近唯一連絡先知らせてる弟からメール来て鬱…ずっと無視してるんだけど、あの手この手で送ってくる。
しつこい…諦めてくれよ…関わりたくないんだよ…
0396774号室の住人さん
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2016/07/12(火) 23:20:31.15ID:2c3NQWO5
絶縁した割にえらいゴチャゴチャ言うとるな
お前ら疎遠なら疎遠スレへ
0397774号室の住人さん
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2016/07/12(火) 23:23:40.88ID:yLJ0ZOsN
>>394
あなたもつらいね
顔みたくない人のこと考えることで余計気が滅入るよね
普通の家庭で育った人に相談しても会いに行った方がいいって言われることわかってるから思わずここで相談してしまった

>>395
どうやら自分が実家にいたころから家が変わってないらしく近所の人も自分のことは知ってるらしい

自分は記憶から抹消してるから全然覚えてないけどw
0398774号室の住人さん
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2016/07/15(金) 00:16:47.19ID:I3q+E6Qx
今日晴れて正社員の内定をもらったんだけど、保証人が2人必要との事。
父親（再婚して子あり）とは10年以上絶縁状態、母親（再婚して子なし）とは20年近く絶縁状態。
ちなみに俺自身この親に育てられてないからもともとが親子の情がない。
保証人ふたりは厳しいと内定先に伝えたら、「実家は？兄弟は？友人は？」
賠償責任伴うような保証人を引き受けてくれる友人はいないし、交流のある親戚もいない。
以前なら、保証人ひとりなら友人に実家住所とか代筆頼んでだけど義父他界でふたり書くのは難しい。
スレ住人のみんなはこういう時どう対処した？
ネットでは恩師に依頼って意見もあったけど、昔一番懇意にしてくれた恩師も既に高齢で頼めない。
保証会社ググっても実際のところどうだかわからないし、実家以外に書ける連絡先住所がなくて詰んだ
0399774号室の住人さん
垢版 |
2016/07/15(金) 00:24:03.31ID:+XhQ9bA7
親と関わらずとも生きていけるのと同様、保証人が必要な仕事に就かなかったからって死ぬ奴もいない
0400774号室の住人さん
垢版 |
2016/07/15(金) 02:07:33.61ID:2hFunPbE
>>398
内定おめでとう！

身元保証人であって連帯保証人ではないのに、なんだか重みのある役目だよね。
でも友だちや恩師がいるなら、内定の報告がてら会いに行って、それとなく困ってるって話すだけ話してみてはどうかな。

会社には、
「両親にはそれぞれ新たな家庭があるため断られてしまい、兄弟もおらず、友人と呼べる人にも丁重に断られました。
「恩師は高齢で要件に満たなかったが一筆紹介文を書いてもらったので、こちらでお願いできませんでしょうか？

みたいに精一杯やりました感を伝えて対応を委ねるしかないと思う。
0401774号室の住人さん
垢版 |
2016/07/15(金) 05:40:13.73ID:I3q+E6Qx
>>400 ありがとう。 恩師（中学の担任）とはもう20年近く連絡取ってなくて今80代半ば、今どうしてるのか不明（健在なのかそうでないかも含め）、かつ遠方。
実親については先に書いた通り育ててもらってないし、養父他界養母高齢で内定先にはそこまで家庭環境は伝えてない。
実家（養親宅）に電話するもつながらない状況、兄弟（養親の子）の携帯にかけたら不通。これについて内定先に伝えたら「何とか当たってみてくださいよ」との回答だった。
友人も今はおらず何だかもう途方に暮れてる。保証人2人分だから筆跡それぞれ違うのが必要だけど、代筆（捏造）に協力してくれる人2人もいないし…
0402774号室の住人さん
垢版 |
2016/07/15(金) 08:31:32.03ID:2hFunPbE
>>401
下手に偽造するより、
育ての親ではないことや兄弟とは言っても義理なので断られたと言って、
保証会社を紹介いただけないかと相談してみたらどうだろうか

人に頼みづらくて自己解決する人も多いから、会社としては全員に当たってみてほしいんだと思う
当たったことにするのが良いと思うよ
0403774号室の住人さん
垢版 |
2016/07/15(金) 16:52:34.55ID:I3q+E6Qx
>>402ありがとう。さっき内定先に電話で事情を伝えたところ、「前例がない、保証会社はちょっと…、家族や知人で立てられないなら採用は白紙という事に…」との事で、採用取消になりました。
養親も実親も○ねばいいのに。生きてる連中みんな毒だし（ストーカー的迷惑行為をやるタイプではないのが救い）。
実際今日も養親宅に再三電話してみたもののつながらず、昔交流のあった親戚の電話番号を104にもきいてみたけど届出なしで撃沈、SNSをやってそうなのをネットで検索するも削除したのか見つからず撃沈。

前職と同業だし両方勤務経験ある同僚が複数いた所だから、そこらへんの話がもれないか非常に不安。そして、仕事探しにまた行き詰まるのか…40代で縁故のないおひとりさまだし、同業あたっても保証人問題はつきまといそう（金融や販売や公務員系ではない）。
0404774号室の住人さん
垢版 |
2016/07/15(金) 17:02:10.62ID:2hFunPbE
白紙か…保証人たてなきゃ身元不審者として扱われるなんて厳しい社会だね…
この問題なんとかならないものかね
0405774号室の住人さん
垢版 |
2016/07/15(金) 17:11:17.92ID:I3q+E6Qx
1回目の電話では、一旦入社を保留延期して、実家に確認に行っては？と言われた。
遠方で交通アクセス非常に不便な土地（事実）で、他に頼めそうなあてはない（実親絶縁状態だし関わりたくない）と言ったら、「検討して連絡します」→2度目の電話で採用白紙。
同じ土地に10年以上住んで、同業での勤務歴があってもこれじゃ、お先真っ暗だな
0406774号室の住人さん
垢版 |
2016/07/15(金) 20:23:58.87ID:Bu20Ac4S
その問題は何度かここで出てるけど
まぁ馬鹿正直になることないよねって感じだよ
嘘も方便というか
ある程度ずる賢くなることも必要
0407774号室の住人さん
垢版 |
2016/07/16(土) 06:01:09.52ID:uWsW2RDA
ハローワークで仕事探してる人に片っ端から声かければ誰か保証人になってくれるんでは？
10万円ぐらい餌にすれば
0408774号室の住人さん
垢版 |
2016/07/16(土) 16:17:58.40ID:L7S9Hn6v
ラブホの客室清掃とかなら保証人いらないよ。あとお金を扱わない夜の仕事。
絶縁状態なら保証人が求められる仕事は出来ないと思ったほうがいい。甘くないんだよな。
嘘を書いたりすると私文書偽造になるから注意な。
苦労するかも知れんが一番いいのは自営業。これが一番いいし、これしか選択肢無くなる。
0409774号室の住人さん
垢版 |
2016/07/17(日) 08:46:59.54ID:Ij2HcTfF
ジジババが多い清掃バイトでも保証人いるようになった
メンドクさい世の中になったものだ
0410774号室の住人さん
垢版 |
2016/07/17(日) 12:33:56.71ID:JOcpWnAW
家庭事情は自分の責任じゃあないのに世知辛いよな…幼い頃から苦労して独り立ちして社会にでるのにまたひと苦労。
なんでこんな星の元に生まれたんだろ…
0411774号室の住人さん
垢版 |
2016/07/17(日) 12:36:45.46ID:bdln1EU5
>>409
マジか
今のパート辞めて別の働き口探そうと思ってたけど
続けておいた方がよさそうだな…
0412774号室の住人さん
垢版 |
2016/07/17(日) 12:54:00.77ID:MlCbrMfo
下手すると、お金扱わないバイトですら身元保証書が必要。
お金扱うとかお宅訪問するヘルパーとかならまだしも、単発コールセンターで求められた時は「はぁ？」ってなった。単発だしひとりで良かったから適当に書いて出したけど。
0413774号室の住人さん
垢版 |
2016/07/17(日) 12:59:10.14ID:MlCbrMfo
わけありの巣みたいな所から何とか立て直してきたのに、今さらまたそっちに戻ろうとしても現実的になかなか困難。
若いうちならどうにでもなるんだろうけど…
0414774号室の住人さん
垢版 |
2016/07/18(月) 15:37:33.56ID:lTFTw1DL
バイトでも保証人いるってマジ？
0415774号室の住人さん
垢版 |
2016/07/18(月) 16:05:30.94ID:cdYxu4xt
いらない所はいらないけど、いる所はいる。
10年以上前にローソンでバイトした時は必要だった。でも、ファミマとかではそんな記憶ない。今はどうなのかわからんけど。
0416774号室の住人さん
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2016/07/18(月) 16:07:41.59ID:cdYxu4xt
上で、ラブホならいらないってあるけど、ラブホでもある程度しっかりした所だと（チェーン店とか）保証人必要。
0417774号室の住人さん
垢版 |
2016/07/18(月) 17:25:56.86ID:KcU0hwSE
バイトでもいると思うよ。コンビニとかお金扱う系はあると思ったほうがいいな。
ラブホはフロントは１００％保証人いるけど清掃はいらないところが多い。
特にフィリピン人とか清掃で雇ってるようなところはいらないと思う。
りすシステムとか身元保証もしてくれるみたいだけど、誰かやってないのかな？
0418774号室の住人さん
垢版 |
2016/07/18(月) 22:23:03.40ID:MVr24Zi1
保証人って印鑑とかも求められる？
今の仕事も昔のバイトも緊急連絡先として住所名前電話番号くらいは書くこともあったけど
保証人ってのは一度もなかったわ。
運が良かったのか…
0419774号室の住人さん
垢版 |
2016/07/19(火) 01:35:20.95ID:t9d8nLUB
清掃は会社の事務所とかに入るんだったら仕方ないんじゃないか＞保証人
会社で自分の机の上にペンだの何だの置きっぱで席離れるだろう？
身元が不確かでもなれるんだったら逆に怖くないか
警備も多分保証人必要じゃね
0420774号室の住人さん
垢版 |
2016/07/19(火) 05:53:19.31ID:b5sThn4I
保証人って名前も住所も架空の人物でっち上げちゃダメなのかな？
保証人の身分証とか必要なのかな？

マンション借りるときの緊急連絡先は架空の名前書いても問題なかったよ。
0421774号室の住人さん
垢版 |
2016/07/19(火) 11:07:56.04ID:cwMpEeZ5
保証人でも、署名捺印程度で済むならいいだろうけど（印鑑は100均でも買えるし）、印鑑証明やら住民票やら所在確認が必須だったらアウト…
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