◆＊◆積水ハウスシャーメゾン◆＊◆ [転載禁止]©2ch.net

**774号室の住人さん** · 2015/02/18(水) 10:25:14.78

お洒落な雰囲気を醸し出してるシャーメゾン。
しかし、いざ暮らしてみると…

**774号室の住人さん** · 2019/02/07(木) 16:27:01.30

築29年のリノベーション、まるっとリホーム物件に引っ越した。
外見ボロだが内装は流し、床、ドア、エアコン新品で風呂も壁が木目でオシャレでいい　
家賃も安く騒音もなく快適　安くて新築気分で新築よりいいかも

難点をいえば玄関狭い、土間が高いというか、玄関の出入りが、ちとしんどい
ようは、昔の構造のままなので使い勝手悪い部分も

あと朝、何かガスバーナーのような音がすると思ったら、近隣住民がトイレの流す音だった…トイレの水洗の音が響くみたいだ

あと引っ越した直後、トイレにマット引くとき気になったのが、トイレ、ほんのりウンチ臭かった…

まあ29年間、いろんな住民のウンチの臭いなんだろうな…(´・ω・`)

**774号室の住人さん** · 2019/02/10(日) 20:01:06.60

どんどんガキが増える住民が煩いし不潔

**774号室の住人さん** · 2019/02/11(月) 22:00:33.83

入居予定の築3年S造1LDKなんだけど、壁を挟んで上が隣家の寝室、下がウチのリビング
テレビのアンテナ端子がここなので右側の壁沿いにテレビを配置する想定なんだろうけど、音が漏れやしないかと気になってしょうがない
常識的な範囲で気を遣うのは当然だけど、必要以上に我慢もしたく無いので、リビングにベッドを置いて隣家と接していない寝室にテレビを持っていこうか迷ってる
シャーメゾン先輩方の意見を求む
https://imgur.com/12xSbFe

**774号室の住人さん** · 2019/02/12(火) 00:48:35.54

築29年のシャーメゾンだけどテレビの音とか、近隣住民のは聞こえてこないので気にしないでok
足音なども上の住民のは聞こえて来ない、

築12年のシャーメゾン住んだ事あるけどそっちより遮音性いい気がする。

たぶん施工する地元業者により当たり外れあるんじゃ？

**774号室の住人さん** · 2019/02/14(木) 08:03:58.49

玄関の隙間から風と騒音がダダ漏れなんだがどうにかならんのか
隣が毎日保育園状態

**774号室の住人さん** · 2019/02/14(木) 09:40:04.17

エプトシーラー

**774号室の住人さん** · 2019/02/16(土) 12:11:31.46

>>788
ご意見感謝
昨日引っ越しを済ませ、ひとまずリビングに設置して音は控え目に様子見してる
今の所隣家からの音は一切聞こえてこないね
上階からも足音一つ聞こえなくて以前のRC賃貸よりも静かなくらい
静かに暮らしている人が多いんじゃないかと逆に心配が増した感じw

**774号室の住人さん** · 2019/02/16(土) 23:16:10.08

周りが静かな住民だといいですね！
ハズレなのが1世帯いるだけでがらっと雰囲気が変わるので

**774号室の住人さん** · 2019/02/17(日) 01:53:45.39

古いシヤーメゾン、住民が大人しいのかわりと足音しないんだけどトイレの流す音がウルセー
トイレの床だけ薄いのかなあ？

**774号室の住人さん** · 2019/02/17(日) 21:37:46.50

>>793
軽鉄ならしゃーない

**774号室の住人さん** · 2019/02/22(金) 01:10:08.26

シャーメゾンは排水の音が響いてうるさいよ
レオパレスですら遮音排水管を使ってることを宣伝してるのに。
排水音に関してはレオパレス以下

**774号室の住人さん** · 2019/02/22(金) 07:14:51.73

普通に標準で防音仕様だぞ
今どき当たり前すぎて宣伝にならないだけ

**774号室の住人さん** · 2019/02/26(火) 08:08:05.10

今時URでもダイワでもベランダの手すりに布団を干すのは禁止なのにシャーメゾンは良いのだろうか

落下の危険性、階下や周囲へのゴミや埃の飛散、美観を損なうという理由で禁止になっている物件が殆ど
ベランダの壁って拭けないし汚い

布団を手すりにだらんと垂らしてバンバンたたいて騒音を出しながら破壊した繊維を周囲に撒き散らしたい情弱には良い物件だ

**774号室の住人さん** · 2019/03/09(土) 17:49:34.31

斜め下からも響きますか？
最上階なのに毎日思いっきり踵歩きをしている音が響いてくる
もう嫌だ、つらい

**774号室の住人さん** · 2019/03/09(土) 23:59:09.77

>>798
シャーメゾンの物件じゃないけど、斜め上からの振動あるからその逆もしかりだとおもうよー

うちは建物自体は三階建てだけど、自分の部屋は２階角部屋で上階は無し。
下階は空き部屋、隣の部屋の人は日中いない。よって斜め上の部屋もしくは斜め下に住んでる人の生活音がときどき響いてくる。

ここに住んで一年。自分は結構音出さないように意識して生活してたけど、先月辺り振動が物凄い回数だったからこっちも気にせず扉バーン閉めたり思いっきり踵歩きしてたら、
向こうからくる振動が激減した。たぶんこっちの音も響いてるんだと思う。それでやっと向こうも意識するようになったのかな

**774号室の住人さん** · 2019/03/10(日) 00:55:10.33

ドアガラッと閉める音も響いてくる
あとトイレ流す音も聞こえてくる

**774号室の住人さん** · 2019/03/10(日) 01:14:36.38

>>800
上から？下から？

**774号室の住人さん** · 2019/03/13(水) 12:25:20.84

せっかく綺麗で天井の高い物件に入ってルンルンだったのに上の階の歩く音が全て聞こえるって…
どんな欠陥住宅だよ

**774号室の住人さん** · 2019/03/14(木) 12:32:19.79

今度上の階のポストに注意書きを投函しようかな
最低でも2年ぐらい住むわけだし足音うるさ過ぎ

**774号室の住人さん** · 2019/03/15(金) 07:50:19.52

投函？甘いな

ヤバそうな仲間何人か集めて
行けば当面安心だよ

**774号室の住人さん** · 2019/03/15(金) 21:48:02.51

>>803

管理会社にいえば、足音注意の警告文の投函してくれるよ

だれか特定できないように、全室に投函するけど

**774号室の住人さん** · 2019/03/15(金) 22:51:01.43

>>805
レスありがとう
そっか～最初は直接よりも関節的のがいいかもね
効果無ければ直でやるかな

**774号室の住人さん** · 2019/03/15(金) 23:04:52.97

直が一番
所詮、管理会社は他人だから

**774号室の住人さん** · 2019/03/16(土) 13:08:40.09

別に身バレは良くて直で言うのはどうかって事なら
管理会社づてに、下の人から足音のクレームが来ているって言ってもらうのが良いかもね
その方が直よりもいいのかな？どうなんだろ。

**774号室の住人さん** · 2019/03/16(土) 20:24:30.37

うちの大家が裏の自宅を売却して保育園を建てると言うてきたマジで頭がいかれてる

**774号室の住人さん** · 2019/03/21(木) 15:45:46.97

そもそも賃貸の鉄骨造で振動音がないと思う方が悪い
こんなもん積水じゃなくどこが建ててもある程度しか防げんし
綺麗な戸建てのオープンハウスとかですら「うちは振動音対策であーだこーだ」とか言ってもそこそこは響いてた

【2階建てファミリーマンションタイプで上に子供の住んでる部屋の1階の1LDK】
これだけはどれだけ綺麗で広くても1人暮らしの奴は絶対避けろよ

**774号室の住人さん** · 2019/03/21(木) 18:52:03.61

子供なんか俺が寝てる時間は確実に寝てるだろうからどーでもいい

**774号室の住人さん** · 2019/03/21(木) 21:22:11.74

古いシャーメゾンも駄目だな
リノベーションで綺麗に見えても配管、上階のトイレの流す音がドドドと響いて早朝起こさられる

あとシャーメゾン全体的に言えるのが一時金として事実上の礼金みたいのが取られるのがねえ…

**774号室の住人さん** · 2019/03/21(木) 22:38:57.97

上の足音マジむかつくわ
やられたらやり返すしかねえな

**774号室の住人さん** · 2019/03/22(金) 18:15:12.51

築14年のファミリー物件のシャーメゾン(軽量鉄骨)に住んでるが夜とか下の階の奴も横隣の奴も物音すらせず不安になるくらい静かだわ

その代わり下の階の一個前の家族は子供がヤンチャな年頃でとんでもねぇ走り回る音したが(朝と日中)引っ越してからは快適

下の音はかなり響くな

**774号室の住人さん** · 2019/03/23(土) 05:09:43.31

あー足音うるせえ！
シャーメゾンなんておしゃれぶっててレオパレスと変わらん防音だろ

**774号室の住人さん** · 2019/03/26(火) 22:27:42.58

オレ積水住んでてゴキブリ出たことないけどおまえらどお？

**774号室の住人さん** · 2019/03/26(火) 23:18:56.69

ゴキブリ体操出た事無いけど足音うるせえ

**774号室の住人さん** · 2019/04/01(月) 00:15:35.02

上階のトイレの流す音が煩い
トイレ行ってる時間、トイレのタイミングまる分かりだわ

**774号室の住人さん** · 2019/04/05(金) 16:36:39.32

べレオだけど隣の話し声とかドア、クローゼットの開閉音が聞こえてくる

一部屋だけ大家族が住んでるけど親もガキも煩い
玄関の外まで全員の叫び声が聞こえているし振動もすごい
激しく布団叩きしたり共有部分に汚い私物置いたりしている
基地かよ

**774号室の住人さん** · 2019/04/06(土) 15:03:15.08

べレオの向かいの家の人に苦情言われたことある

**774号室の住人さん** · 2019/04/07(日) 21:41:57.83

自分のとこの物件がシャイド55かどうかって
どうやって調べるの？
足音うるさくていらつく

**774号室の住人さん** · 2019/04/07(日) 21:49:53.17

>>821
たぶんそれシャイド

**774号室の住人さん** · 2019/04/07(日) 23:16:03.96

足音は無理、上の住人が忍者でないと防げない。
今は引っ越したけど俺も散々悩まされたわ。
管理会社にうるさいって注意してもらえば？
管理会社から聞いてくるけど身バレ怖くないなら
自分の名前使って下階の人が迷惑してる、って言ってもらおう。
匿名で全戸に投函は騒音主が自覚無しなので何これ俺じゃねーし、で終わり。
それでも駄目なら直接いう。

俺は直で言う間際に良い物件見つけたから
最後にゴタゴタはストレスなので引っ越しまで我慢した。

**774号室の住人さん** · 2019/04/07(日) 23:48:05.19

>>823
レスありがとう

匿名で全戸へ投函はやってもらったけど効果無し
ガニ股でカカト歩きしてるとしか思えない歩き方だわ

直接言いたくないだけで身バレは平気だから
管理会社に下から苦情が来てると言ってもらうか。

引越先は上に悩んだ後だとやはり最上階かな？

**774号室の住人さん** · 2019/04/08(月) 07:44:52.37

直接が一番
目逝ったフリして包丁持っていけば
まず収まる

そりゃそうだ

**774号室の住人さん** · 2019/04/08(月) 21:44:44.23

ぶっちゃけ匿名でおさまるようなやつなら
最初からおとなしく気を使って生活してるはずだからね。
まーでも高級RCマンションでもない限りは他人の出す騒音には永遠に悩まされるよ。

**774号室の住人さん** · 2019/04/11(木) 03:41:32.14

ていうか下の足音からドアの開閉音まで全てがうるさいからお互い様って気持ちで住んでる
上うるせえって言ってる人やり返せば？
多分聞こえるよ

**774号室の住人さん** · 2019/04/11(木) 06:04:17.21

比較的新しいワンルームならどうかな？
部屋にドアはないからドアの開閉はないし
一部屋なので歩き回る機会も少ない
単身向けなので子供がドタバタもない

1LDKからワンルームに引越し考えてる…

**774号室の住人さん** · 2019/04/11(木) 08:19:49.22

>>828
あまり変わらんと思うよ
騒音主はワンルームでもそんな歩くスペースあるの？ってくらいドスドス歩き回る奴もいるからね

**774号室の住人さん** · 2019/04/11(木) 15:39:51.21

下の足音なんか聞こえるの？
うち2階だけど、
上は足音クソうるさいけど
下のドアの音は聞こえても足音って分からないわ

**774号室の住人さん** · 2019/04/11(木) 18:56:01.12

>>830
凄く響くよ
単に下の家族がやかましいだけかと思ったけど次に来た家族もやかましいから家の構造の問題なんだと思う

**774号室の住人さん** · 2019/04/11(木) 20:44:14.73

>>831
下の足音ってどういう風に響きますか？
寝てる時に目がさめるほど？
下からすると上から壁ドンされてる感じで響くから
いつも目がさめる

**774号室の住人さん** · 2019/04/11(木) 23:32:39.71

上の住人だけど目が覚めるレベルでドッスドッス響いてる感じ
太鼓に布団乗っけて全力で叩いてるような音だな
イヤホンしてても聞こえるし多分下は上に響かないだろうとスリッパすら履いてないんだろう

**774号室の住人さん** · 2019/04/12(金) 00:08:09.66

マジか。
今、シャーメゾンの下住んでて上の足音うるせーから
上階ならいいかと思ったが
シャーメゾン自体がダメじゃんか。
外観がオシャレなだけだよな～

**774号室の住人さん** · 2019/04/12(金) 07:46:44.79

大東にしておけ

**774号室の住人さん** · 2019/04/12(金) 08:16:27.36

大東もアパートは同じ
不動産屋はすぐ最近の大東さんはいいですよとバカの一つ覚えみたいにいうけど木造はやはり木造
ドカンドカンとやられると揺れるよ
築浅の大東で２階の足音攻撃に我慢できなくなり不動産屋に行ったらシャーメゾンをすすめてきた
ハウスメーカーだから作りが良いんだって
ここを見たら大東と同じじゃん

**774号室の住人さん** · 2019/04/12(金) 10:40:43.21

集合住宅で完全防音は無理

**774号室の住人さん** · 2019/04/12(金) 18:10:26.47

>>834
シャーメゾンの質の悪い所は防音性とかではなくてな、
積和不動産、積水ハウスのネームバリュー的なものを使い、
家賃を釣り上げてる所だよ。
ぶっちゃけ防音性なんざ木造の大東建託と何ら変わりゃせん。
レオパレスよりは良いよ！くらいだ。
デザインなんざ大東建託も洒落てるもの。
家賃高いからきっと防音性良い！と思うと失敗する。

**774号室の住人さん** · 2019/04/12(金) 18:14:12.55

ちなみに大東建託の家賃4万台の2DKと
家賃六万強のシャーメゾンとじゃ騒音に関しちゃ同等だったわ。
だったら安い方がまだ対価費用が合致あってる。

**774号室の住人さん** · 2019/04/12(金) 20:02:53.51

大和でも建築基準満たない物件が露呈したな
たしかに遮音性に関してはシャーメゾンの
ほうが上

**774号室の住人さん** · 2019/04/12(金) 23:34:32.82

シャイドやら何やら書いてない鉄骨物件は
全部木造並みに足音響くからな

**774号室の住人さん** · 2019/04/13(土) 09:14:39.17

シャイドとかいってるやつもダメダメだ、というのがここの総意だと思うけどな

**774号室の住人さん** · 2019/04/13(土) 13:10:57.99

RCと比較するからでしょ
シャイド物件よりマシな鉄骨物件てどれよ

**774号室の住人さん** · 2019/04/13(土) 20:09:58.54

シャイドやらに住んでる人は実際上の足音はどうなの？
うちは築浅の鉄骨のオシャレに作られたシャーメゾンだけど木造アパート並みに足音響いて引越して後悔してる

**774号室の住人さん** · 2019/04/13(土) 23:32:53.24

築2年シャイドありの2階借りる予定だったけどここ見てると不安だな…

**774号室の住人さん** · 2019/04/14(日) 06:23:27.63

30年くらいたってるシャーメゾン住んでるけど上階の足音や近隣のテレビの音など聞こえないけど
トイレの音や洗面所で洗面している音
その田ウォーターhummerがよく聞える…
あと外からの音幹線道路でクルマが通過する音や寝室の前が駐車場で車の音が煩い

築20年以内ならそういうのはない、配管の構造とかいいのでそこは安心じゃないの？

**774号室の住人さん** · 2019/04/14(日) 09:39:05.59

>>846
築7-8年の鉄骨シャーメゾンだが
上からの足音が半端無いぞ

**774号室の住人さん** · 2019/04/14(日) 10:49:09.37

>>840
たぶん積水ハウスも出るぞ
建築検定後の間取りや収納変更を当たり前の様にやってるから

**774号室の住人さん** · 2019/04/14(日) 15:42:16.44

>>845
不安てか止めようって気にはならないんだなw

**774号室の住人さん** · 2019/04/14(日) 18:50:54.59

>>849
今実家で一人暮らししたくなっての転居だから
もし外れだったら実家に戻れば良いだけだしな
どんな物件でも住んでみないと分からないし

**774号室の住人さん** · 2019/04/14(日) 21:44:06.56

スクワットしたり10kgのダンベルでアームカールしてるだけで下階に振動として伝わってるっぽいんだよなあ。
入居したその日に、普通に歩いただけで床全体がドシンと響くのに唖然とした。
何かしらの苦情が来るまでは問題無いと思いこむことに決めて気にせず続けてるけど下階はストレスなんかなー。
ホント面倒くさいここ。

**774号室の住人さん** · 2019/04/14(日) 22:43:19.92

比較的築浅だと駐車場が建物の横にあるのはいい。
寝室の前に駐車場があると他人の車のドア音、エンジン音が煩く
早朝に起こされる…
雨戸締めてリビングで寝てるわ…

ていうか引越して3ヶ月だけどまた引っ越す…

**774号室の住人さん** · 2019/04/15(月) 07:42:54.45

一軒家買え

**774号室の住人さん** · 2019/04/15(月) 17:58:11.70

845だけどアブローラーで筋トレしてもいいよね？

**774号室の住人さん** · 2019/04/15(月) 22:50:04.47

一階で？それとも二階？
二階でなら禁止事項だそれは。
掃除機転がすよかマシだがゴリゴリいうよ。
せめてヨガマット敷いてその上で転がせ。
俺がシャーメゾンいた時今くらいの時間から上の階のやつが掃除機転がしてた。
流石に殺意湧いたな。

**774号室の住人さん** · 2019/04/15(月) 23:39:56.73

マジで？トレーニングするスペースが欲しいのも借りる要因なのに
ちなみに三階建ての二階だ

**774号室の住人さん** · 2019/04/16(火) 00:41:30.20

スクワットや腕立て伏せなど自重を利用したトレーニングや
プランク、サイドプランク、クワトロペッド等アイソメトリックトレーニングなど織り交ぜれば迷惑かけないし
ゴロゴロやるよりも効果的で質の高いトレーニングが可能となる

**774号室の住人さん** · 2019/04/17(水) 00:14:15.49

世の中
人殺したいと思っている奴もいるから
あまり騒音とかたてると
大変な目に合うぜ

**774号室の住人さん** · 2019/04/19(金) 11:00:33.54

新築三階建シャーメゾン。
下階のトイレ排水音がひどい筒抜けレベル。
現在対策交渉中。ただ基本は、仕様です異常じゃないです、の一点張り。
管理会社も施工会社も対応は微妙。

あと玄関部の遮音性低すぎ。出勤時間帯ひどい。
ベランダ窓を強く締められるとかなり響いてくる。

今まで木造～鉄コンまで色々住んだけどこの三点は最低レベルだわ。ひどすぎ。
たしかに大東のが結果ましと思える。
ちな大東の回し者ではない。大東に住んだこともあるが。

結論としては長谷工が最強。

**774号室の住人さん** · 2019/04/19(金) 12:24:36.42

何県か書いてほしいな
あーあれか、って思えるし

**774号室の住人さん** · 2019/04/19(金) 23:57:42.62

今時築浅ならどこもオシャレだし
シャーメゾンにする理由って無いよ

**774号室の住人さん** · 2019/04/20(土) 00:52:25.73

>>859
築30年のシャーメゾンはトイレ排水音響いたけど新築もそうなのか？
施工が工期短縮で手抜きしたのかも

**774号室の住人さん** · 2019/04/20(土) 05:31:03.30

積水に限らずハウスメーカーってオーナーに対して工期が短い事ばっか強調するのは確か

**774号室の住人さん** · 2019/04/20(土) 08:34:20.06

>>863
RCで建てるより鉄骨のほうが工期が短いのは事実だからね
あと型式とってるから確認申請期間が短い
これはオーナーにとってもメリット
現場の手抜き工事があるかとは別の話だけど

**774号室の住人さん** · 2019/04/20(土) 10:25:06.39

>>862
その可能性は大いにあるが否定された。
ただ科学的な根拠も何も提示されてないから疑いの余地は十分ある。
他にも施工が雑な点が複数箇所あった。

まーでもシャーメゾン自体の質が良くないってのは間違いない。

**774号室の住人さん** · 2019/04/20(土) 11:16:22.38

遮音性、快適性能は大東建託の木造のほうが格上？

**774号室の住人さん** · 2019/04/20(土) 13:11:30.15

>>861
ペットが飼えるって理由で選んだわ
何故かペット飼ってない住人多いが

**774号室の住人さん** · 2019/04/21(日) 16:36:02.98

>>859
うちも新築３F建てだが、排水音が響く
特に上階とトイレのタイミングが重なると、頭上から水が降ってくる滝行感覚が味わえる

あと、オートロックの建物入り口ドアがうるさい
俺は気を使って静かに閉めてるけど、他の連中が出入りすると、夜中でもドッカンドッカン鳴り響く

シャーメゾンってすんごい安普請な建物だと思うよ。仕様です、と言われればそうなんだろう。
オーナーは困らない話なので、安いほうがいいんだろうし。

**774号室の住人さん** · 2019/04/22(月) 01:32:44.14

あー集合玄関の音ね。つーことは一階か
ワシもなるべく気をつけるようにするわ
ってかシャーメゾンの構造と質がクソなだけだわ…

**774号室の住人さん** · 2019/04/22(月) 01:34:47.26

というか管理会社には言わないのかその音の件。
数が集まれば奴らも動くぞ

**774号室の住人さん** · 2019/04/22(月) 06:57:15.51

トイレの排水音寝室まで響いてくるからなー
40デシベルくらいあがる。　

早朝に入られるとそれで起こされる…

**774号室の住人さん** · 2019/04/22(月) 08:20:49.03

トイレ、多少は聞こえるけど
居間の入り口の扉あるからそこを閉めておくと
意外と音が防げる

**774号室の住人さん** · 2019/04/22(月) 09:56:46.78

>>867
京都の物件か？

**774号室の住人さん** · 2019/04/22(月) 18:18:42.42

トイレの音はどこにパイプスペースとってるかで全然違うから
寝室の横にパイプスペースあったらご愁傷様

**774号室の住人さん** · 2019/04/22(月) 19:21:46.30

>>866
格上ってか同等。
軽量鉄骨と木造は同等。
ただ軽量鉄骨ってだけで賃料上げてるから
同じうるさいなら木造の安い賃料のが幸せやろ？って事。
それに割り切れるやんけ、家賃安いんだから。

**774号室の住人さん** · 2019/04/22(月) 20:07:32.04

社員見てるか
gw10連休前だからって浮かれずに、ちゃんと対応しないといかんで

**774号室の住人さん** · 2019/04/23(火) 12:23:11.53

営業所長の携帯番号押さえているから
連休中も何かあればガンガン電話するよ

**774号室の住人さん** · 2019/04/23(火) 14:25:56.11

マジかーシャーメゾンの築1年のとこにしたけど逆にどんなもんかワクワクしてきたわ
不具合あったら報告するわ

**774号室の住人さん** · 2019/04/23(火) 18:54:19.65

築1年のシャーメゾンに住んでるが上の階の家族全員足音がうるさすぎる
スリッパくらい履けや田舎もんが

**774号室の住人さん** · 2019/04/23(火) 22:42:37.38

単身向けのワンルームあたり踏み込みが少ないので静かかも

**774号室の住人さん** · 2019/04/24(水) 19:43:25.03

騒音を抑えたかったら単身向けしかないよな。
1Rとか。物が増えすぎて1Rじゃ足らんが。
1LDK辺りから家族が住みだすので足音騒音問題が発生する。

**774号室の住人さん** · 2019/04/26(金) 23:25:20.37

>>881
単身向けだろうと、足音凄いぞ
毎に上が帰って来てから、どこに移動したかが
全て丸わかり
築浅シャーメゾンだが最悪
もう引越し候補探してるわ

**774号室の住人さん** · 2019/04/27(土) 07:54:13.17

客が回転するほど儲かるから仕方ないな

**774号室の住人さん** · 2019/04/27(土) 11:06:32.24

ダイワのDルームって悪い評判聞かないが
シャーメゾンより格上なのかね
今度はダイワにするか