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535コメント163KB
賃貸の連帯保証人制度は廃止すべき
0001774号室の住人さん
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2014/01/03(金) 15:47:48.81ID:3+br8lkL
いざ一人暮らししようと思っても、日本で部屋を借りようとすると

やら、連帯保証人を付けろやらなんやらで、日本は非常に部屋を借り辛い。

もっと自由に賃貸契約できるように、保証人システムは無くなって欲しいよ。

そんな人の愚痴を吐く場です。
0214774号室の住人さん
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2015/03/24(火) 02:21:57.57ID:RnC7I0ET
>>208
日本セフティなんか緊急連絡先じゃなくモロ保証人付けろ!って言われる。
保証会社が保証人付けろって…
何しに料金取ってんだスキマ野郎って話だよな。
0215774号室の住人さん
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2015/04/08(水) 03:24:07.47ID:Ywb0ZBiy
大家サイドからすると遺体の引き取りとか逮捕された時の身元引受人とかも期待してるんだよね
滞納もそうだけど、死亡と逮捕もどうにもならなくて困るから
火葬や葬式を大家がやるわけいかんし、遺品整理に至っては大家には手を出す権利すらない
逮捕も困りもんで家賃支払いは止まるわ、拘留されてて意思確認できなくて契約解除できないわで踏んだり蹴ったり
0216774号室の住人さん
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2015/04/13(月) 14:16:33.18ID:a1gy1ZP1
緊急連絡先を姉にしようとしたら、伊豆七島に住んでるのはだめとか言われたな
すぐにこられないのはNGなんだとか
実際には飛行機でかなり迅速にこられるので、説明して納得してもらったが
0217774号室の住人さん
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2015/04/23(木) 01:00:20.83ID:dcPQg4UF
損失が数十万でもでたら個人大家では取り戻すのも大変だろう。物件はどんどん劣化していくし。
保証人無しができるのは大手業者だけだろうね。
0218774号室の住人さん
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2015/08/17(月) 10:55:14.28ID:FQp1U2OZ
保証人なしの物件に入居したら
ガスの契約した時に
保証人が必要になったんだけど
こんなのありかよ
0219774号室の住人さん
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2015/08/17(月) 21:40:19.89ID:4Gqrg6hC
わはは
0220774号室の住人さん
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2015/08/19(水) 00:12:56.59ID:B44+w+yb
家賃滞納したら海外みたいにすぐ退去させることが出来るなら保証人制度はいらないよ
日本は借主が強すぎるからね
0222774号室の住人さん
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2015/08/19(水) 01:43:10.47ID:65gKewOA
とある地域に引っ越そうとしたら、どこの不動産屋行っても不動産屋指定の保証会社
が決まっていると言われている。大家さん都合じゃないのか・・・
1年分前金とか渡しても、大家さん都合じゃ無ければ無理ってことだね。
0225774号室の住人さん
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2015/10/17(土) 19:49:37.54ID:hvjicQTB
連帯保証人(親)の会社名や年収書きたくないから保証会社必須の物件にしたのに、保証会社への審査で結局書いたわクソが
0226774号室の住人さん
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2015/10/29(木) 02:27:06.74ID:8T+8RTbb
そりゃ親本人の印が不要なだけで
いざ滞納した時にオラオラされるには
何かの連絡先は必要でしょ

住み込みや寮は通勤楽だし良さそう
人付き合いの面倒さとかあるのかな
0227774号室の住人さん
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2016/01/29(金) 04:44:15.25ID:zn5+RsSX
保証人不要物件を見せてほしいと行ったんだけど
保証人いますか?とか言ってきやがった。

入居の際に500万ぐらい見せたら安心してくれるのかな?w
0228774号室の住人さん
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2016/01/30(土) 01:18:59.50ID:qTWpwC59
これおかしいよな
なんで事故にあった側が事故起こした側の保険金を払わないとだめなんだよ
大家側が保険料払うべきだろ
0229774号室の住人さん
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2016/01/30(土) 02:40:36.28ID:+33a7AEF
>>227
管理会社と物件による
大手管理会社はたぶん無理じゃないかな
俺は敷金の他に保証金3ヶ月入れて保証人なしで入居してるよ
緊急連絡先で親族の連絡先も伝えてある
0230774号室の住人さん
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2016/01/30(土) 09:45:42.41ID:yucVjWBc
本当に保証人が必要なのではなくて、

個人情報を貪り取るのが目的でしょ。
色々と悪用も出来るし。

不動産業界なんて、いくらイメージ良くしようと努力しても根底は昔のまんま、薄汚い世界だよ。
0232774号室の住人さん
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2016/02/07(日) 17:16:30.73ID:KR3EiCso
保証人必要なんだよね
親族の
保証会社利用が必要でその保証会社が親族の保証が必要だと
0234774号室の住人さん
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2016/02/07(日) 23:56:31.92ID:213/d7Wz
ガチぼっちでもいけそうなのってURとレオパレスみたいなのくらいしか無いのか
0235774号室の住人さん
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2016/02/10(水) 18:10:07.41ID:OBxx6uyW
生まれた環境は一生ついて回るという現実を突きつけられる最悪な制度だよね
0236774号室の住人さん
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2016/02/18(木) 21:36:48.04ID:8cfrUP/E
俺自身は大丈夫だったけど、おかんの収入が不安だから保険会社使えって言われた
少し悲しくなった
0237774号室の住人さん
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2016/02/22(月) 17:51:28.34ID:ydfCfZTq
保障会社使った。家賃一ヶ月分と緊急連絡先が必要だったけど、ハンコ貰わなくていいから少し楽だね。
単身だから、死んだときの連絡用かね。
0238774号室の住人さん
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2016/05/18(水) 01:02:42.11ID:hvd3SswN
更新で保証人(親)の勤務先書かなきゃいけないけど去年定年になってた
絶縁してたから気づかなかったどーしよ
0240774号室の住人さん
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2016/05/30(月) 01:59:35.27ID:DN2bevw5
保証会社みたいな人の弱みにつけこんだクソ会社には一円も払いたくないわ!
0241774号室の住人さん
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2016/05/31(火) 19:21:35.05ID:g7tW2YFb
借りてる方が大家の救済システムに金払うっていう現状は意味不明だわな
それなら普通に保証金詰めの方が話が早いと思うが
0242774号室の住人さん
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2016/05/31(火) 20:25:48.85ID:L5p5QQvt
親の力を全く借りずに部屋を借りるのは無理なのか
0244774号室の住人さん
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2016/05/31(火) 21:22:17.13ID:iFXNNb/D
需要があるのなら、自分たちで保証人相互会社を作ると良いのではないかな。
0245774号室の住人さん
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2016/06/01(水) 16:31:23.11ID:MgeK2PBM
親と絶縁してる奴とか亡くしてる奴とかどうすんの
0246774号室の住人さん
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2016/06/04(土) 15:20:03.80ID:Q91Sucu3
3親等って親も叔父叔母も定年で兄妹いない人間は保証会社使うしかないね…
0248774号室の住人さん
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2016/06/16(木) 20:31:40.38ID:MxlNRaPQ
天涯孤独なボッチは部屋借りれないのかよ?日本死ね!
0250774号室の住人さん
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2016/07/02(土) 09:59:17.64ID:DujagHLT
連帯保証人を廃止しても保証人で足りる。
保証人をなくせという話ではないでしょう。
0251774号室の住人さん
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2016/07/02(土) 23:31:19.28ID:fPwKkI6d
親は死んでも年金を受け続けるんだから
死んだって働き続けられる
0253774号室の住人さん
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2016/07/13(水) 21:15:40.08ID:AeNQ/LvJ
普通の物件=保証人だけ
保証人不要物件=保証会社+緊急連絡先(保証人)
てこと?
0254774号室の住人さん
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2016/07/16(土) 12:14:06.07ID:cwqaxOiS
保証会社によっては保証人を要求するところがありますw
0255774号室の住人さん
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2016/08/11(木) 07:24:28.68ID:xQCNmfb7
クレカや金借りるよりハードルが高い気がする
世知辛い世の中だな
中途半端に金があってもどうにもならん
0256774号室の住人さん
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2016/08/15(月) 14:33:46.69ID:m3QJfAQ3
俺の会社の同僚が滋賀県のエイブルで賃貸探してて
良いのが有って契約段階で保証人が居ないって言ったら
エイブルは何とかしてくれたみたいだぞ
本当に天涯孤独な人なんだよ
今は入居も済ませてる
0257物件オーナー
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2016/08/16(火) 18:30:05.09ID:Ka3w/YZK
>>1
テメーらみてーなカスをふるいに掛けるシステムだろーがバカが
0258774号室の住人さん
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2016/08/17(水) 18:29:53.35ID:0JoIuNok
>>257
おまえかなりアホだなwww
証人協会と別に問題の解決のための保険を作ったら良いだけだろwww
0259774号室の住人さん
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2016/08/28(日) 11:05:28.56ID:yAIhdKCA
連帯保証人って何故必要なんだ
家賃保証は保証会社と契約させられてるし
天涯孤独の身はどうすれば良いんだよ
0260774号室の住人さん
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2016/09/27(火) 09:00:29.02ID:ncQU6E9P
連帯保証人制度が出来た理由だが
かつて欧米先進国には債務者刑務所というのがあった
つまり借金を返さなとタイーホされて刑務所で強制労働をして返済させられる
国営でカイジの地下収容所みたいなのがあった
日本でも、それをやろうと考えたが
あまりにも非人道的だとして、代わりにできたのが連帯保証人制度なのだ
だから、この時点では他国に比べ実に素晴らしい制度だった
しかし、その後になって欧米先進国で債務者刑務所制度が廃止されたことによって
逆に連帯保証人制度が非人道的な制度ななってしまった
0261774号室の住人さん
垢版 |
2016/09/27(火) 21:11:38.54ID:O+ZdRW9H
親族であっても連帯保証人拒否が常識になれば、なくなる制度とは思う。借金の連帯保証人は廃止が決定済みなんだろ。

保証会社がボロ儲けだが
0262774号室の住人さん
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2016/09/28(水) 10:18:40.93ID:rsgE/gQ5
>>60
これって雇用制度にも言えることだよね。正社員として雇ったら余程のことがないとクビにできない。だから会社は正社員採用を躊躇する。
0263774号室の住人さん
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2016/09/30(金) 12:32:25.61ID:0K+xQVTy
借りてる人が家賃を払い続け問題なく退去した場合、
連帯保証人に報奨金を出すべき。リスクだけを負わせるのは不公平やん
0265774号室の住人さん
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2016/11/17(木) 00:55:44.71ID:bmmqCjWi
保証会社の費用って思ったより安いのね
イメージとしては月一万とかだったよ
0267774号室の住人さん
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2017/01/13(金) 01:17:21.93ID:JUVdbLWa
働くのに保証人とかも糞食らえだ
       (⌒⌒)
  ∧_ ∧ ( ブッ )
 ( ・ω・` ) ノノ〜′
  (⊃⌒*⌒⊂)
   /__ノωヽ__)
0268774号室の住人さん
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2017/04/13(木) 22:08:30.58ID:VRjqse9S
就職の保証人も勘弁してくれ。
逆に未払い賃金の取り立てのために、企業側が保証会社付けるべきでは。
0269774号室の住人さん
垢版 |
2017/05/06(土) 07:31:36.30ID:Fw+14u8Z
■ニュース解説
イオン銀行のシステム不備によるイオンカ―ド過剰請求、新たに約1万7500人に返金
今回、全ての調査が完了したと発表した。返金総額は4000万円に上る。
http://itpro.nikkeibp.co.jp/atcl/column/14/346926/032700905/

現在は、利息を日割り計算できる機能を追加するシステム開発を進めているという。心あたりのある顧客には問い合わせするように呼びかけている。÷(
0270774号室の住人さん
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2017/05/06(土) 13:34:51.92ID:nf3zanlH
今は連帯保証人+保証会社のセットが普通みたいだね。
自分も不動産会社に行った時、連帯保証人だけでOKのところは少ないと言われた。
逆に保証会社だけでOKの物件はそこそこあるけど、
物件自体に難ありの場合が多い。大抵は、低家賃の生活保護向け物件だな。
連帯保証人についても、年収が少ないとか、60歳以上の高齢だと保証人として認めて貰えないし。
不動産会社が一番歓迎するのは、両親に守られた裕福な大学生だからなあ。
保証人制度が無くなれば、保証会社の料金や管理費が高騰するかもな。
0271774号室の住人さん
垢版 |
2017/05/17(水) 02:26:30.04ID:k5FMgNG0
>>205
そういう人間同士でお互いに保証人になりあうとか
それを仲介するビジネスってどうだろう?

どこまで信じられるかだけど
0273774号室の住人さん
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2017/05/19(金) 08:27:36.64ID:MvY3IlRV
>>271
ビジネスというなら金(利益)が絡むんじゃん?
それだともう保証協会というビジネスモデルがあるだろ
そこと契約すればいいだけ
0274774号室の住人さん
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2017/06/20(火) 08:22:25.42ID:lBo2xzf6
保育士、PTSD漫画、ブラックボックス展…女性が性的に加害される酷い話がずっと続いてて、休む暇もなく精神を削られ続けてる感覚で、倒れる…。

女性が安心できる場所は今までも少なかったけど、少ない中で必死に生きてきたのに。
今回は心置きなく楽しめる場所すら奪われたことが、辛い、憎い


海とプールは盗撮、美術館は爺のナンパ場所。誰からも加害される心配しなくていいおもいっきり楽しめる場所が無くなっていく…。

専用車両には乗り込み男。トイレは盗撮カメラ。歩いていれば痴漢。泊まったホテルは夜中に鍵を開けられる。カラオケボックスには不審者乱入。マジで気持ち悪い。。
0275774号室の住人さん
垢版 |
2017/06/21(水) 05:19:45.23ID:zOCjh5Ru
江戸封建制度の遺物が連帯責任制。個人主義が確立した欧米では有り得ない。
0277774号室の住人さん
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2017/06/22(木) 17:07:44.20ID:OHuzWN5s
>>275
経済評論家や著名人なんかもアメリカなんかは連帯保証人制度はないとか、日本特有の制度で恥だとか言ってるのがいるが、
全く同じ制度がないだけでほぼ同様の連帯制度はある。
0278774号室の住人さん
垢版 |
2017/07/15(土) 12:32:46.35ID:ztwajnCE
連帯保証人制度なんだが、実は元々この制度が出来た当初は人道的に優れた画期的な制度だったんだ
なぜかというと、当時の欧米先進国諸国には債務者刑務所なる制度があって
借金して金を返せないと詐欺という扱いで、警察に追われ逮捕・収監されてるのが当たり前だったんだ
そんな中で日本だけが債務者刑務所の制度を作らなかった
もっとも本音としては、そんな刑務所を作って運営するだけの予算が無かっただけなんだがね

やがて20世紀になって欧米先進諸国が債務者刑務所制度を止めたので
逆に連帯保証人が異様な制度に感じられるようになってしまったのさ
0279774号室の住人さん
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2017/07/15(土) 15:11:37.63ID:zfJ4QGUS
>>278
今の時代でも別に異様な制度とも思えんが。
貸す側の立場からすれば当たり前だと思うが。
国をあげてもっとクレジット払いを賃貸契約にも普及させれば解決する話なんだが日本は全然進まない。
クレジット会社をかませれば大家は取りっぱぐれないから保証人いらなくなると思う
0281774号室の住人さん
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2017/07/17(月) 16:13:03.21ID:P2cGWEcq
日本に債務者監獄げなかったのは
ヤクザという強力な暴力機関とタコ部屋、管理売春機構が完備していたからだよ
0282774号室の住人さん
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2017/07/31(月) 13:21:26.18ID:nT+5r4oP
最初の契約の時どうしても保証人になれる人がいなくて書類貸しをしてくれるアリバイ会社というものから保証人立てて契約したんだけど、
病気して家賃払えなくて保証人に連絡行ったけど案の定出ないから
「家賃3か月分滞納したら退去になります」と言われてカードローンで慌てて払った。

でも保証人問題が残ってて、最終的に保証会社通して、緊急連絡先も年金貰ってる母親しかいなかったので、保証人の欄に書いて貰うということに…

保証人の欄に母親の名前書くなら保証会社いらないんじゃ…?と聞いても
「いや、家賃滞納してるんでね」
と言われて穏便に契約済ませたと思ってた。

そしたら今度は「賃貸契約書を新たに作成しなくてはいけないので保証会社に支払う2万円の他に事務手数料として1万円頂きます」と事前に言われてないことを言われた!

不動産会社関係に詳しい消費生活センターに電話したら「保証人が変わる程度でいちいち契約書の再作成する必要性はないし、事務手数料というものも法律的にはなんの縛りもないもの。契約するかしないかはご本人におまかせするしか…」
と言われた…

事務手数料に1万とか初めて聞いた…
携帯やプロバイダの解約金並の高さじゃん…
しかも滞納したのは今まででたった一度きりなのに…

しかしこの不動産会社、地元にはびこってるからネットで探しても必ず引っかかってくるんだよね…

とりあえず法外な気がするから保証会社利用料だけ払ってしばらく先延ばしにしよう。しばらくは払う気になれん。
保証会社の件話してた時は一切こんな話聞いてないし。
悪徳だなー…事務手数料に1万とかまじで聞いたことない
0283774号室の住人さん
垢版 |
2017/07/31(月) 14:13:37.89ID:nT+5r4oP
>>203
ま・じ・で?
保証会社ってどこもそうなの?
もし保証会社によってかかるかからないあるなら引っ越し代かかっても違う不動産会社の物件探すわ
車検費用捻出するのにも毎回苦労してるのに安月給では暮らしていけない
だめだ、完全に足元見られてる
だめだ、急に色んなもんがきた
担当者と話したくもない
もうだめだ
0285774号室の住人さん
垢版 |
2017/08/01(火) 13:29:28.64ID:Ux4E4/cI
でもよ、その理屈だと保証会社はどこで利益を出すんだって話になるよね
0286774号室の住人さん
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2017/08/01(火) 14:17:18.05ID:HC/6jERf
>>282
> しかも滞納したのは今まででたった一度きりなのに…
回数の問題じゃなくて、滞納したことじたいがダメなんだが…。
0287774号室の住人さん
垢版 |
2017/08/01(火) 14:34:18.42ID:HC/6jERf
>>278
連帯保証人制度より債務者刑務所のほうがよっぽど人道的なんだがw
連帯保証人制度は異様な制度ではなく基地外制度。
0288774号室の住人さん
垢版 |
2017/08/01(火) 14:36:38.51ID:HC/6jERf
>>270
> 不動産会社が一番歓迎するのは、両親に守られた裕福な大学生だからなあ。
不動産会社は歓迎だろうが、家主は歓迎しないな。
大学生なんてトラブルの元だから。
0289774号室の住人さん
垢版 |
2017/08/01(火) 14:38:22.97ID:HC/6jERf
>>262
だから、人を雇う時には全員正社員で雇う制度にすればいいんだよ。
つまり、雇用される側は正社員という身分しか存在しない制度。
その代わり、解雇も自由。
0290774号室の住人さん
垢版 |
2017/08/01(火) 14:39:20.02ID:HC/6jERf
>>260
いや、連帯保証人制度なんて最初から非人道的制度だよw
0291774号室の住人さん
垢版 |
2017/08/03(木) 23:10:58.25ID:naSEmr6o
日本4ね
0292774号室の住人さん
垢版 |
2017/08/04(金) 16:14:05.31ID:lcuzO3fV
>>284
取り乱してごめん。落ち着いたよ
今色んな臨時出費で火の車だから事務手数料含めこっちの支払いは最後にするよ…

>>286
ですよね…すみません…
今も火の車状態だから保証人に迷惑かけるようになったら家借りること自体考えないと
0293774号室の住人さん
垢版 |
2017/08/09(水) 03:28:53.59ID:y9obe9Hv
なんとかしてくれバカ制度
0294774号室の住人さん
垢版 |
2017/08/17(木) 02:21:16.64ID:aOKa0ADH
☆ 日本人の婚姻数と出生数を増やしましょう。そのためには、公的年金と
生活保護を段階的に廃止して、満18歳以上の日本人に、ベーシックインカムの
導入は必須です。月額約60000円位ならば、廃止すれば財源的には可能です。
ベーシックインカム、でぜひググってみてください。☆★☆★♪♪♪♪♪♪
0295774号室の住人さん
垢版 |
2017/08/21(月) 21:43:17.19ID:wPVivCse
今年一杯で引っ越すけど保証人要らずのとこあるといいな
請け負いは高すぎる
0296774号室の住人さん
垢版 |
2017/08/23(水) 20:10:02.95ID:FoNVK9Lp
保証人制度は人類の負の遺産
0297774号室の住人さん
垢版 |
2017/08/23(水) 20:16:50.63ID:FoNVK9Lp
未だに保証人制度を根絶しようとしないオーナー、保証会社(保証する立場のくせにさらに保証人を要求して来やがる欺瞞)、不動産屋はじめ、社会は完全に頭イカれてるわ
不動産賃貸の連帯保証人に限らず、借金のも、あと入社のときの身元保証もそう
0298774号室の住人さん
垢版 |
2017/08/23(水) 20:20:26.45ID:FoNVK9Lp
弱い平民を見下した頭イカれた上級国民が社会を支配してやがるってことを保証人制度はよく表してるわ
0299774号室の住人さん
垢版 |
2017/08/23(水) 20:24:21.65ID:FoNVK9Lp
ちなみにオリコは家賃保証やっときながら連帯保証人が必要という超悪徳会社
0300774号室の住人さん
垢版 |
2017/08/23(水) 20:28:15.88ID:FoNVK9Lp
オーナー・ミニミニ、信販会社・オリコ、仲介・ピタットハウスのせいで連帯保証人にされる予定
この三社が絡むと保証会社が付いてるのに連帯保証人を要求するという欺瞞を平気でやらかすようなのでご注意
0301774号室の住人さん
垢版 |
2017/08/23(水) 20:38:09.04ID:FoNVK9Lp
今まで政府は何やってきたんだクソが
国民のことを第一に考えてるような顔しといて平民馬鹿にした制度の典型である保証人制度を禁止もしないとは
国と富裕層が結託して平民締め付けるのは昔から変わんねえな
部屋借りるにも就職するにも保証人立てなきゃならない
富豪がそうやって平民にとんでもないリスクを負わせるのを平気な顔して見逃してきた政府はしっかり罪を認識しなさい
0302774号室の住人さん
垢版 |
2017/08/23(水) 21:35:12.14ID:FoNVK9Lp
ミニミニが(仲介ではなく)所有する物件に親が入居することになったんだが、保証にオリコを付けた上に連帯保証人を要求して来やがって、結果俺が被害者に
保証会社付けてその上連帯保証人とか、保証会社の意味ねーだろ完全に欺瞞だわ
ちなみに仲介はピタットハウス
てことはミニミニ、オリコ、ピタットハウス、三社とも悪徳会社ってことだな
もっともこんなのは他の会社もやってるだろうし、不動産業界、ひいては社会全体が欺瞞に満ちてるってことだな
結論、資本主義は欺瞞
0303774号室の住人さん
垢版 |
2017/08/23(水) 21:42:03.70ID:FoNVK9Lp
オーナー、不動産業、保証会社の皆さん、国家の権力を笠に着て平民いじめて楽しいですか〜?国家権力は悪魔と繋がっています。悪魔と結託するなんて正気の沙汰じゃありませんよ〜
0305774号室の住人さん
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2017/08/26(土) 10:46:03.96ID:rNwaCt8h
保証人制度がある限り、年齢が上がるほどに賃貸は借りにくくなる
若いころは親に保証人になってもらっていたけど、保証人を頼める
人がいなくなってくるから
自分は保証人不要の公団住宅に住むことにした
人口が高齢化してくると、今の制度では民間賃貸は入居者を集めにくく
なってくるのではないか?
0306774号室の住人さん
垢版 |
2017/08/26(土) 11:49:22.02ID:SRz7BGmJ
保証人付けるの一切禁止する法律作るべきだろ
それでリスクを恐れて不動産にしろ金にしろ貸す奴がいなくなろうが国が受け皿になって国営でやりゃ済む話だろうが
保証人制度を前提にしてる今の世の中は一ぺんぶっ壊れればいいわ
0307774号室の住人さん
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2017/08/26(土) 11:55:31.50ID:SRz7BGmJ
家賃も借金も奨学金もどんどん踏み倒されちまえ!
0308774号室の住人さん
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2017/08/26(土) 15:29:40.51ID:ItaCnCQQ
URも民間譲渡が進んでるから、安泰ではないな。
叔父が住んでるUR団地は、民間譲渡が決まって、数年後に取り壊されるらしい。
幸い叔父には、亡くなった奥さんから受け継いだ小さな別荘があるから、そっちに移る予定らしいが。
0309774号室の住人さん
垢版 |
2017/08/26(土) 20:40:09.93ID:SRz7BGmJ
保証人制度がなくならない非人道的な社会
0310774号室の住人さん
垢版 |
2017/08/26(土) 21:17:01.79ID:efP+Tbh/
暴動が起きてもいいレベル
0311774号室の住人さん
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2017/08/26(土) 21:29:58.17ID:efP+Tbh/
ミニミニ 事故物件 電磁波攻撃 集団ストーカー 搾取 スカラー波
0312774号室の住人さん
垢版 |
2017/08/26(土) 21:31:17.52ID:ickkAJn+
保証人無くしても、身元引受人が必要だろ。
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