レイキとか気功とかやっぱ全部デマなんですか？２

**癒されたい名無しさん** · 2009/01/26(月) 06:51:02

僕は真剣に人を治療したくて勉強し始めたのにこの業界の人たちは
悪人が多いですし本当に悲しいです。９割、いやもう全部がデマ
なんですよね？そういう系はひとつ残らずうそつき団体なんでしょうか？
やはりどこかで信じたいと言う気持ちがあるのですが。。。

前スレ
レイキとか気功とかやっぱ全部デマなんですか？
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/healing/1190688851/

**癒されたい名無しさん** · 2015/02/04(水) 02:13:32.22

日本で詐欺被害が一定数あるなら、
それはつまり需要が一定数あるってことじゃん

**癒されたい名無しさん** · 2015/02/04(水) 07:52:52.90

普通にやって食えてたらこんなに詐欺が、増えないだろうによ。
金にならないこと、大した需要がないことで儲けようとするから詐欺に走る。
需要があると本当に思うなら、自分が合法的に勝手に頑張ればよかろう。

**癒されたい名無しさん** · 2015/02/04(水) 13:21:49.11

それは供給の話。提供する側の話だろ。

需要ってのは欲しがる側の問題。
気功やらヒーリングやらを求める人がいるってこと。

詐欺師「気功治療で詐欺ってやるぜ、へへへ」
相手「気功？　興味ないです」

これなら詐欺られようがない。需要がないってのはこういうことだ。
詐欺被害が溢れているというのなら、求める人が多いということだ。

**癒されたい名無しさん** · 2015/02/05(木) 01:11:15.04

>>627
不調で苦しむ人間の弱味に漬け込むのが、詐欺師連中だ。
詐欺自体に需要があるわけなかろうに。

気功やレイキで金儲けする連中を、信じていない人間が集まるスレで
粘着して、どれだけ詭弁を弄そうが、逆に不信感が強まるだけだぜ。
本当は信じていないから、単に自己暗示したいだけなんだろうが。

**癒されたい名無しさん** · 2015/02/05(木) 01:22:27.40

>>628
詐欺られたい需要があるわけないだろ。
オカルト属性の高い人が何かしらの霊験みたいなのを期待するんだろ。

占いだって一緒だよ。何か幸せになれると期待してすがってる、
評判の占い師を転々とジプシーする、そんな病んでる人がけっこういるらしいからな。
ひたすら自分の願望に都合のいい話だけ引き出そうとするので、
なぜか占い師の間で評判が悪かったりするとか。

なんにせよ、需要側が単なる弱者で食い物にされる被害者だと思ってるなら
それは視野が狭すぎる。第三者的には共犯・共依存だろみたいな関係も多い。

**癒されたい名無しさん** · 2015/02/05(木) 01:31:02.08

需要があるということと、それが供給側にどう利用されるかは別の話だ。

健康増進や治療効果に絞っても、金に見合った効果があるかという点では、
そもそも西洋医学だって怪しいものだ。
西洋医学はうまいこと世間を騙してるけど気付かれてない、
上手な詐欺をやってるといえる。

ちなみに生命保険だって大規模な詐欺だと揶揄されることもあるな。
でも生命保険はうまいこと世間を騙しててあんまり騒がれることもない。
上手な詐欺をやってるといえる。

自分がたまたま気付いて注意してる、世間でよく騒がれる
「わかりやすい詐欺」だけが人を食い物にしてると思ってるなら勘違い。

「合法的に人を食い物にしてる」だけなのに
世間的には立派な仕事だと思われてるものはけっこうある。
働いてる人だって自分が詐欺ってるとは気付いてないんだから。

**癒されたい名無しさん** · 2015/02/06(金) 16:16:49.44

はいはい。詐欺師予備軍の戯言はもういらねーから。

**癒されたい名無しさん** · 2015/02/06(金) 16:47:35.23

筋の通った反論できないので「お前の母ちゃん出ベソ」と叫びます。

**癒されたい名無しさん** · 2015/02/06(金) 17:35:09.20

反論もなにも詐欺師予備軍にねーから。

**癒されたい名無しさん** · 2015/02/06(金) 17:38:56.25

なーにが西洋医学も怪しいものだよ。
医師免許もとれるオツムもないくせに。

**癒されたい名無しさん** · 2015/02/06(金) 17:58:55.92

その論理で行くと

気功をちゃんと学んだことないのに気功を詐欺だと言い張るのはおかしいよね。

そんなことにも気付かないオツムではなあ。

**癒されたい名無しさん** · 2015/02/06(金) 18:02:49.83

>>635
はぁ？俺がいつ気功を詐欺だと言い張った？

**癒されたい名無しさん** · 2015/02/06(金) 18:10:37.30

あ、違ったらごめんね。

でも西洋医学の免許を取れない奴は西洋医学を怪しいというのはおかしい、
これは論理としては破綻してる。

まあ人を馬鹿にするためだろうけど、こんな煽りをする時点でお里が知れる（煽り）

**癒されたい名無しさん** · 2015/02/06(金) 18:15:54.01

>>637
人をバカにしねーが詐欺師はバカにするわ。
西洋医学を貶める書き込みに対し、反発するのは悪いこととは思わねーわ。

**癒されたい名無しさん** · 2015/02/06(金) 19:42:27.98

>>638
つまり俺のことを詐欺師と決め付けてるわけだｗ
それは君の頭の中のことだから仕方ないね。

西洋医学になんら疑問を持たないのも君の中の問題だから
それもまあ仕方がないね。

**癒されたい名無しさん** · 2015/02/06(金) 21:30:33.57

西洋医学（笑）　いつの時代の人ですか？w

**癒されたい名無しさん** · 2015/02/06(金) 21:34:45.97

西洋医学（笑）っていう言い方はさ、それに匹敵するもう一つの極・東洋医学が存在する、
と思わせようとする姑息な意図がミエミエでかえって信用なくすんだよな

東洋医学なんてものは厳密には存在せず、西洋医学もまたしかり。
江戸時代や明治の初めじゃないんだから、西洋医学なんて言い方はいい加減やめたらどうなんだいw

今あるのは現代医学と民間療法。

それと気功を学ぶってさ（笑）　一体どこの大学の何という学部で気功を教えてんのよw

**癒されたい名無しさん** · 2015/02/06(金) 22:00:03.60

＞西洋医学（笑）っていう言い方はさ、それに匹敵するもう一つの極・東洋医学が存在する、
＞と思わせようとする姑息な意図がミエミエでかえって信用なくすんだよな

バイオスかかった推測のオンパレードｗ
君のその言い方はさ、「東洋医学はインチキ臭い」みたいな価値判断が先にあるのかな？

１．東洋医学という大したことのないものを
２．俺が
３．大したことあるように思わせようとする
４．姑息な意図が
５．ミエミエで
６．かえって信用なくす

そうでないと↑こんな貶めるような言い方はなかなか出てこないよね。

＞一体どこの大学の何という学部で

なぜ大学が出てくるのやら？
大学で科目として学ぶものだけが「学ぶ」と呼ぶに値するもので、
大学で科目として教えてないものは「学ぶ」ような対象ではないと？

いろんな意味で価値バイアス入りまくりだな。

**癒されたい名無しさん** · 2015/02/06(金) 23:43:07.37

大学で学ぶようなことではない、ということは認めるわけだね？

それを大学で6年間以上かけて学ぶものと対比させることにより
あたかも同等のものであるかのように印象操作しようとしている、
そういうことを無意識にやっているのだとしたら、それこそがバイアスというやつだw

この種の詭弁とごまかしを重ねてきた結果として、
気功やレイキは信用を失っていったということ

**癒されたい名無しさん** · 2015/02/06(金) 23:57:04.16

>>643
君にとっては、大学で学ぶ科目であるかどうかが、
絶対的な正しさや価値の基準になってるらしいってのだけはわかったけど？

それを無意識にやってるとしたら、それがバイアスという奴だね。

**癒されたい名無しさん** · 2015/02/06(金) 23:58:56.71

自覚あってやってるとしてもバイアスであることに違いはないなｗ

**癒されたい名無しさん** · 2015/02/07(土) 00:17:21.00

>>644
君にとって、ではないよw
大学で研究されていること、それ自体が社会的信用ということの客観的基準となる

一方、気功やレイキの世界を見てみなさい。

西洋医学（笑）は信用できない、などと吹聴してクライアントを洗脳し、
まともに医学的治療を受けていれば快方に向かったはずの疾患をますます悪化させ
最悪の結果さえもたらしてしまったような、自称気功家、自称レイキヒーラーが一体どれほどいたことだろうか。

滅茶苦茶なことをやれば医師なら医師免許停止処分を受ける。
ところが何の免許も資格も存在しないということは、逆に何の社会的責任も負わずに
都合が悪くなったら頬かむりをして逃げることができるということだ。
実際、だからこそ気功やレイキはこうして叩かれることになる。

できもしないことを大風呂敷広げて大言壮語を繰り返し、
西洋医学は信用できない、私の言う通りにしなさい、などと医療者気取りで
藁をもすがる思いの病人を騙して大枚を巻き上げる、そして何ひとつ改善しない症状を
病人が訴えようものなら、逆切れして恫喝し、さらに金を積ませようとする。
まさに鬼畜そのものの犯罪者だ。

単なる民間の、健康法に過ぎません、という謙虚さなどどこにもない。
アカデミズムの世界に対する劣等感から、時には白衣まで着て臨床家気取り（笑）
そしてその大言壮語とは裏腹に、何ら成果などあげることさえできない。

これが気功やレイキの実態。

**癒されたい名無しさん** · 2015/02/07(土) 00:36:51.67

>>646
君にとってそれが価値判断の基準だし、
すでに結論ありきで言い張ってるんだってのはわかったよ。

**癒されたい名無しさん** · 2015/02/07(土) 07:29:54.46

某病院でゼロサーチというものを受けたが信用できない

**癒されたい名無しさん** · 2015/02/07(土) 09:31:20.32

>>647
具体的には何も反論できない、ということだな。

**癒されたい名無しさん** · 2015/02/07(土) 13:23:23.19

>>649
何に反論してほしいんだい？
君の脳内世界に介入しろってかい？

**癒されたい名無しさん** · 2015/02/08(日) 09:16:45.90

反論はできない、そういうことだなw

**癒されたい名無しさん** · 2015/02/08(日) 12:01:55.78

これ即ち、気功やレイキを金にしようとする奴は

「謳い文句と逃げ口上ばかり磨いて価値をムリヤリ、認めさせようとする」

ということを人々に例示し警戒感を促す為のアンチの工作なり

**癒されたい名無しさん** · 2015/02/08(日) 18:12:56.75

「反論しない」を「反論できない」と変換するのは君の自由だけど、
反論の有無と事実・真実は別の話。

反論がない＝俺が正しい　とはならない。

君のように、まず結論ありきのオツムで理解できるかな。
君が自分で科学的であるつもりなら少しは頭を使うだろうと信じたいが。

**癒されたい名無しさん** · 2015/02/08(日) 23:40:22.33

まず結論ありき、は君ではないのかな？

一般社会ではアカデミズムの世界で研究されていることが正統(正当)とみなされる。
そして大学で6年間勉強し、医師免許取得後、さらに何年間も研鑽を積んで、
医師として必要な知識とスキルを身に付けた人を信用する。
そして、実際、現代医学は相応の成果をあげてきたのだ。
だからこそ現代文明における医療はもっぱら正当なる現代医学が担っているのである。

さて、君はこのように書き記している。

>そもそも西洋医学だって怪しいものだ。
>西洋医学はうまいこと世間を騙してるけど気付かれてない、
>上手な詐欺をやってるといえる。

だから、気功やレイキを名乗って詐欺をやっていても問題ないとでも言うのかね？
君のいう西洋医学が、うまいこと世間を騙しているだけなのであれば、
その西洋医学が今日の現代文明における医療の主流となっていることをどう説明するんだね？
うまいことやっているただの詐欺が、何百年の歴史の風雪に耐え今日まで継続しているのなら
実に驚くべきことだな(笑)

**癒されたい名無しさん** · 2015/02/09(月) 00:27:01.95

>>654
>そもそも西洋医学だって怪しいものだ。
>西洋医学はうまいこと世間を騙してるけど気付かれてない、
>上手な詐欺をやってるといえる。

↑と↓

＞だから、気功やレイキを名乗って詐欺をやっていても問題ないとでも言うのかね？

ここに飛躍があるね。
俺は「西洋医学だって怪しいよ」とは言ったが「だから気功で詐欺やっていい」とは言ってないよ？
論理的に繋がらないだろ？俺はもともとそんな話してないよ？
そこを君の先入観で埋めて噛み付いてきて、反論できないのか？と言われても、
反論する理由がない。君が独り相撲してるだけじゃんと。

俺は「気功に詐欺が溢れているというのなら気功には一定の需要があるからだろう」と
言ったんだ。そして需要があるから供給があるという基本原則から考えて
需要側が一方的に弱者で被害者であるともいえないだろうとしてその例を上げた。

なぜ気功に需要があるのかについては大雑把に↓の２つが考えられる。
１．需要側のオカルト属性（嗜好）
２．西洋医学にそれほど依存しない傾向

西洋医学にそれほど依存しない（不信も含む）のはなぜか、については
特に具体的な話はしてないが、もとが詐欺云々の話だったので少し視点を変えて、
西洋医学（や生命保険）だって実は公然と需要側を食い物にするシステムだろう？と書いた。

俺のいう西洋医学だって怪しいよ、についての根拠を述べよというならともかく、
君が一人合点して書いてることはそもそも論点が違うので、俺が反論する理由はないだろう。

**癒されたい名無しさん** · 2015/02/09(月) 00:58:28.73

いちおう書いておくと、西洋医学だって怪しいよ、については、
別に俺だけが独自に論陣張ってるような話じゃない。

>>634みたいなトンチンカンな煽りされたりして　はあ？　って感じもあるが、
それこそ現役の医師や医学博士などからもたくさん同様の話は出てるだろう。
本だっていっぱい出版されてることだ。

一般に権威あるといわれる医学雑誌に掲載された医学論文でさえ、
後から否定されることも珍しくない、それが普通に起きてる状況では
迂闊に特定の意見を信じるわけにもいかない。

机上の話で済むならまだいいけど、実際に医療現場で使われる医薬でも
認可され使われた薬が後から実は大して効かない、むしろ副作用の方がヤバイと
なって撤回された例もよくあるようだね。

製薬会社の利益が優先されて、とにかく認可が急がれるせいだという指摘がある。
何しろ認可する公的機関には製薬会社の関係者が入ってるんだからと。

西洋医学（）の科学的な論証というものも実は産業・企業の利害と密接に結びついてる、
何が有効かの判断にはそれが影響を与えて虚実がせめぎ合っている、
それを告発する論文も出ているし本も出ている。

しかし世間では西洋医学は正統かつ正当で誠実なものであると思われている。
実は人々（患者）を食い物にするシステムの一環なのだとは思わない。
当の医療従事者だってそんなこと思っていない。

**癒されたい名無しさん** · 2015/02/09(月) 01:21:47.10

健康というのは人生においてもっとも重要なものの１つだろう。
それについて意見を言う時に「医師免許もないくせに」とか言われると
いつから医師や西洋医学が人間の上に立ったんだ？と突っ込みたくなるね。

病気などの診断をやっていいのは医師だけとか、
治るとか言っていいのも医師だけとか、
それ自体が医師（医学会）がいわば権力闘争で勝ち取ったものにすぎない。

ようするに既得権益として独占してる（独占したい）だけの話だ。
一般にはそれで不都合もないので大過もないが、背景的にはそういう話に過ぎない。
「西洋医学だけが正しいから」ではない。科学と産業利害で表裏一体ってとこだろう。

そんなわけで俺としては、
気功産業の中の詐欺というわかりやすい悪党をとっちめつつ、
そのベースにあるのが西洋医学は正しいってのが透けて見えると、
何だかなあ？って思っちゃうわけだよ。

健康を提供するという枠組みの中で、気功よりはるかに大きな医療産業が
実はけっこう人を食い物にしてることには疑問を持たないんだね？って
ちょっと皮肉ってやろうかなって思っちゃうんだな。

**癒されたい名無しさん** · 2015/02/09(月) 01:37:18.24

特定の治療法について西洋医学の中で判断が分かれてるサンプルとして、
最近ホットな話題になってるものに糖尿病における糖質制限があったな。

糖質を摂らなければ血糖値が上がらない、ならば糖質を制限すればいいとなる。
しかし日本糖尿病学会はカロリー制限食に固執して、糖質制限は認めない、
という話があった。

糖質制限しないことで糖尿病は進行する、糖質制限を否定することは
みすみす糖尿病患者を健康被害にさらすことだ。どうするのだと。

アメリカではすでに糖質制限の有効性は認められ正式に治療として認可されたが、
日本は公的な学会が認めてないという話。

そういう話が数年前に読んだ本に書いてあったが、あれは今どうなってるんだろうな。

**癒されたい名無しさん** · 2015/02/09(月) 07:05:30.88

>>655-658
医学も怪しいってのは典型的な気功・レイキ詐欺師たちの売り文句
こんな理屈を掲げる気功・レイキ商人を見たら即座に逃げましょう

**癒されたい名無しさん** · 2015/02/09(月) 13:55:45.98

>>659
まず結論ありきだと当然そういう発想になるよね。

**癒されたい名無しさん** · 2015/02/09(月) 14:07:21.93

気功なんかはいろんな情報を吟味すれば
インチキ臭いのや効果なさそうなのを普通に選別できるようになると思うが、
吟味することができないのなら最初から全否定して近づかないのが最善だろうな。

でも医学情報も普通に吟味すれば効果が疑わしいのを普通に選別できると思うが、
こっちは普通に全肯定しちゃうのが不思議。まさに洗脳による思考停止のなせるわざ。

西洋医学は上手いビジネスでもある。保険制度から金を取れるんだからね。
そうやって膨れ上がった医療費は今や国の財政を圧迫するほどだ。

現代はどうしてこんなに病気が増えてしまったのか、ちょっとしたことですぐ病院行くのか、
気功を疑うのと同じくらいの熱意で現代医学をちょっとだけ疑ってみたら？と思うが、
「医学は正しい、気功は詐欺」そう決まってる人にはまあ無理だろうなｗ

**癒されたい名無しさん** · 2015/02/09(月) 15:16:04.34

気功やレイキに携わる人間のインチキ臭さを語るスレにわざわざ、やって来て
「医学だって怪しい」と騒いで潰すのは、闇金対策を語る集会にやってきて
「銀行だって詐業だろ」「資本主義自体が問題だ」だと喚き立てるに近い。
ヤクザの闇金が荒らしにやって来ているようにしか、見えない。

医学にも素晴らしい成果の影に問題があることぐらい、誰でも知っている。
医学関係のスレは気功やレイキとは違い腐るほどあるからそっちへ行け。

大体、医療界も医学も怪しいと不信感を煽るのは、怪しい気功師の常套手段だ。
「味噌は塩分が高く体に悪い」と訴え、糞を売り付けるのが怪しい気功師だ。
医学の問題点の指摘は気功の正しさを、全く保証しないが無理やり比較して
優位を装う。

**癒されたい名無しさん** · 2015/02/09(月) 16:05:09.19

>>662
このスレタイや>>1に書かれてるのは単なる疑問であって、
別に気功やレイキはインチキに違いない、糾弾すべきと決め付けてないじゃん？

君は自分こそが一方的な価値観を決め付け押し付けしてるって自覚したほうがいいよ。

**癒されたい名無しさん** · 2015/02/09(月) 16:25:50.45

>>663
「インチキに違いない、糾弾すべきと」

俺が書いていない文言を読み込む、お前に言われたかないわ。

言い方が気に入らないなら訂正してやるから、医学の怪しさの
主張はよそへ行ってやれ。

**癒されたい名無しさん** · 2015/02/09(月) 16:37:21.03

>>664
自分がとにかく価値観の押し付けしてるんだってことは自覚できたのかい？

自覚した上でゴリ押しかい？
自覚できないから繰り返してるのかい？

**癒されたい名無しさん** · 2015/02/09(月) 16:45:33.73

>>665
価値観のごり押し？

「気功に怪しいのがいる」という経験に裏打ちされた意見は
変える必要性もないと思うよ。

他人を壊し続けて平気な奴が中にはいるんだから。

**癒されたい名無しさん** · 2015/02/09(月) 17:03:49.41

気功にインチキがあるってのと十把ひとからげに否定するのは別じゃんｗ

その一方的さが内包する弊害を中和するために
「医学だって怪しいじゃん」って話を持ち出したのでね。

**癒されたい名無しさん** · 2015/02/09(月) 17:19:18.68

まあ気功やヒーリングの類の多くが、
需要・供給双方の思い込みで成立してるじゃないかとは俺も思ってるけどね。
プラシーボてやつかね。
もっともプラシーボが見込めるなら必ずしもインチキとも言えなくなり、
だからこそインチキや詐欺の入り込む余地も大きくなるのだが。

ただ最近は検査機器も技術が進んで、気を働かせてる状況で
脳活動や筋活動など施術者・被術者ともに通常とは違う反応（同調や同期も）が
見られることが確認されてきている。今後はもっと解明が進むだろうな。

**癒されたい名無しさん** · 2015/02/09(月) 17:49:16.44

気功自体には良かれ悪しかれ、なんらかの効果があるよ。
俺だって、小周天やその他、気を使った芸ぐらいなら
できるし。

残念なことに気功を教えているやつの中には詐欺まがいの
ことを平然とやる奴がいるんだな。その中には治せないくせに
病気を治すと主張して、他人を平然とぶち壊し続ける奴もいる。

その中には何十年も同じようなことを続けているベテランもいる。
それだけ自浄作用が、働かない世界だってことだよ。

**癒されたい名無しさん** · 2015/02/09(月) 19:25:34.08

>病気などの診断をやっていいのは医師だけとか、
>治るとか言っていいのも医師だけとか、
>それ自体が医師（医学会）がいわば権力闘争で勝ち取ったものにすぎない。

ああいえば上祐君であることがわかったのでもうあれこれ言っても無駄であることはわかったが、
こういうさりげない一言にしっかり君自身も飛躍した決め付けをしているわけでねw

上記のことは本当にそうなのか？　立証してみなさい。
結局、君の誘導しようとしている方向は、ちゃんとした現代医学を西洋医学という言い方で矮小化し、
それに比肩し得る東洋医学なるものを想定して気功もその東洋医学の一部であり、
体制側の西洋医学にたいするカウンターサイドとして東洋医学ないし気功というものを位置づけ、
それをあたかも公理であるかのごとく印象付けようとしている。

悪いのは自分たちだけではない、彼らだって同じなのだから、という図式は詐欺師の言い逃れ常套句の一つだが、
何度も繰り返すように、過酷な受験戦争を勝ち抜き医学部に合格すること、
そして6年間の座学と実習の後国家試験に合格し、さらに十数年の研鑽を積んでやっと
医者として目鼻立ちがつくようになる現代医学の厳しいプロセスと、わずか数日間のセミナーで
伝授と称する怪しげな儀式を受けるだけで、はい私も今日からレイキヒーラーです、
などと名乗れてしまう、ふざけたニューエイジ業界に実態とは、そもそも比較対照することさえ
バカバカしいほどにまったく次元の違う世界の話なんだよw

**癒されたい名無しさん** · 2015/02/09(月) 19:49:51.96

>>670
＞立証してみなさい。

医学や代替医療や健康関連など、興味持っていろいろ読んでれば
普通に知ることのできる知識だと思うがね。

自分にとって常識でないから立証してみろというのは仕方ないけど、
こっちがそれに手間かけてその見返りはあるのか？
君が俺を信じてくれることが俺の見返りか？　それくらいか？
全然見合わないな。

まあ1個だけサンプル書いておくと、
たとえば現在米国におけるカイロプラクティックは正統な医学教育のもとで免許される。
自分でクリニックを構えレントゲン撮影もできる。
日本における民間療法（カイロ含む）や柔整・鍼灸・あましとはその厳格さは雲泥だね。

で、そのカイロが今日米国で公的に認められるまで
どれほど米国医師会と法廷闘争があったか、どれほど医師会がそれを妨害したか。
経緯を知ると面白いよ。　でもそれは自分で調べてね。

**癒されたい名無しさん** · 2015/02/09(月) 20:05:54.92

あ、そういえばコンビニで今日立ち読みした漫画に、
昔の日本では誰でも医者になれたって書いてあったな。

医療ってのは元々そういうもので玉石混交で腕も知識もピンキリ。
そこから利害の対立やら派閥やらができて今では学会という形で権威を持った。
だが権威を持つ過程ではいろんな権力闘争があった。

タイムスリップ医療漫画でドラマ化もされた「JIN」でも
漢方派と蘭学派の対立が描かれてたな。

戦国時代の天下統一なんかが縮図でわかりやすいけど、
こんなの人間社会における普通の図式だろ。
医学や科学は高尚で別物だと思ってるのかね？

学問科目としての教科書だけじゃなくて歴史背景に触れた書籍も読んでれば
あー、どこも一緒なんだなって普通にわかることだ。

**癒されたい名無しさん** · 2015/02/09(月) 20:10:11.06

ていうか医学は学問的誠実さに裏付けされて高尚なものだと思ってるから
現代の医療サービスに疑問を持たないのか。そういうことか。

気功やヒーリングや民間療法を疑う気持ちの３割くらいでいいから、
現代医学も疑った方がいいよ。ほんと。

医学に洗脳されすぎだろって思うわ。

**癒されたい名無しさん** · 2015/02/09(月) 20:19:23.63

>>671
だからそれが現代医学全般に渡る日常茶飯事なのだということを立証しなさいと言ってるのがわからないのかな？w

でね、人間のやることなんだから、医学界にもおかしなことはあるだろうし、医療ミスということもあるだろう。
で、それが気功だとかレイキだとか、そういったパラメディカルでさえない、ヒーリング産業の抱えている問題と
同程度である、ということも合わせて立証しなさい。

君が詭弁だと言われるのは、繰り返し指摘しているように、現代医学とそれらのいかがわしいヒーリングビジネスとを、
あたかも相互に比肩し得るほどの対等なものであるかのように印象づけようとし、
現代医学、あるいは医療サービスの抱える問題と、気功やレイキのようなヒーリングビジネスの抱える社会問題をも、
同質のものであるかのように印象操作しようとしていることだ。

現代医学と、ヒーリングビジネスの、それぞれの抱える問題が量的にも質的にも同等のものである、
というなら、君の主張は一理あるということになるが、そのためにはそうであることをまず立証しなければならない。

ところで君は一日中このスレに貼りついて書き込みを続けているようだが、無職なのかね？w

**癒されたい名無しさん** · 2015/02/09(月) 20:25:06.13

>>674
＞だからそれが現代医学全般に渡る日常茶飯事なのだということを

君が先に引用した部分にはそんなこと一言も書いてなかったはずだけど
後出しで何言ってるのかな？

君がそこに書いた後半部分については、
君の脳内世界で勝手に構築された話に俺が反証する義務はないだろう。

**癒されたい名無しさん** · 2015/02/09(月) 20:36:20.75

そういえば先日もそんな感じのことを書いてたな。

君の論理構築こそが詭弁丸出しじゃん？
君みたいなやり方をストローマン論法っていうんじゃなかったっけ？

**癒されたい名無しさん** · 2015/02/09(月) 20:40:53.07

＞ところで君は一日中このスレに貼りついて書き込みを続けているようだが、無職なのかね？w

論点と何ら関係ない話を持ち出すのも詭弁の常套手段だよね。
まっとうに議論できないから論点そらしたいのかな？

論点そらすにしてもあからさまに人格論証に走るあたり、
君は詭弁で逃げる典型例だな。

**癒されたい名無しさん** · 2015/02/09(月) 20:42:21.13

>>675
ほら、そうやって逃げることしかできない（笑）

君が終始一貫書き続けていることは、現代医学にも問題がある、
だから現代医学を絶対視するのはおかしい、ということだが、
こちらは現代医学は絶対だなどとは一言も書いていないわけでねw

しかし、医師が一人前の医師として独り立ちするまでにかかる厖大な努力と時間、
そしてこの数百年間に渡って蓄積され、あるいは構築されてきた現代医学の情報量と方法論の数々は、
ほとんどデータの蓄積もなく、大袈裟で思わせぶりな宣伝文句によるイメージ戦略として展開されてきた、
ヒーリング「ビジネス」ごときにし到底太刀打ちなどできず、またその信頼度と実績においても
まったく相手にすらならない、ということこそ、大前提としてまず認識されるべきことである。
それを君は一方的にこちらの思い込みだ、と断定した。

であるならば、現代医学とそれらヒーリング「ビジネス」が抱える諸問題が、
双方ともに同量かつ同質である、ということをまず君が立証しなければ、そこから先に一歩も議論は進まない。

立証できないということは君はこの議論には負けたということだ。

それでいいんだな、ニート君w

**癒されたい名無しさん** · 2015/02/09(月) 20:43:45.12

>>677
それは議論とは何の関係もないw
しかし、君が一日中ここに貼りついて書き込みを続けているのは事実だ。

つまり無職のニートということでいいんだな？w

**癒されたい名無しさん** · 2015/02/09(月) 20:54:40.89

>>678
前にも言ったかもしれないが、
君の作り上げたフィクションの責任は俺には取れないので、
自分のケツは自分で拭いてね。

>>679
俺が今日は休みなんだよと言ったら信じないだろう？
俺が無職のニートだよと言ったら信じるんだろう？

どちらにも証拠はないけど、君は自分に都合よい方を信じるんだろう？
とりあえず君が医者にも無職にもコンプレックス持ってるんだってのはわかったよ。

**癒されたい名無しさん** · 2015/02/09(月) 21:23:21.71

>>680
OK、君はこの機論に負けた。以上だ。

私は何も気功等を十把一絡げに否定派していない。
ヒーリング「ビジネス」と化し、そこに気功家やヒーラーを名乗る連中の個人的劣等感から
現代医学をひたすら敵視し、そのくせ都合のいいときだけはその権威をちゃっかり利用して
金儲けに奔走する不届き者を糾弾したいだけだ。

同じヒーリングの類いでも、たとえばブルーノ・グルーニングの団体などは、
金銭に関してはすべて寄付のみで賄っており、また医師等の協力も仰ぎ、治癒のデータを入念に蓄積していっている。
彼らは決して営利主義ではないし、実際に奇跡ともいえるような治癒成果もあげている。
このような団体とその志とするところは大いに賞賛し、また世に広く知らしむるべしと考える。
よいものが広まることにより、ヒーリング「ビジネス」に奔走する外道を駆逐していかなくてはならない。

**癒されたい名無しさん** · 2015/02/09(月) 21:32:25.70

>>681
君は議論を勝ち負けを争うことだと考えてるんだってのはわかったよ。

事実として、あるいは真実として、
何がより確からしいさを持ってるだろうかとか、
新しい情報や考え方を知るとか、俺はそれが実のある議論だと思うがなあ。

君は詭弁だらけで論点そらしまくりで、
言い負かすぞとか、言い負かされないぞってのが見え見えで、
たしかに君ではまともな議論は無理だな。

**癒されたい名無しさん** · 2015/02/09(月) 21:43:17.59

とりあえずブルーノ・グルーニングってのは初めて知ったよ。
今ググってる。ありがとうね。

**癒されたい名無しさん** · 2015/02/12(木) 20:34:14.08

>>682
傍から見てると同じ穴の貉だけどなぁ。

>>683
似たようなのにジョン・オブ・ゴッドと呼ばれている人がブラジルにいる。

**癒されたい名無しさん** · 2015/03/07(土) 05:40:57.84

議論の二人、どちらの意見も良いように思える、同じ狢は失礼だよな

ヒーリングビジネスの悪い部分は、神世界やアースハートに代表されるんだろうけど、レイキの伝授、アチューメントだっけ？

これもアースに似てるよな

西洋医学って呼び方はいけないと思うよ

気功が中医学を受けてやっている時点で怪しさを感じるのは当然なのかもしれないけど、現代医学、医療と連携して施術が出来るような世界が来れば、かなりな成果があるのかもしれないな

**癒されたい名無しさん** · 2015/03/11(水) 05:33:33.02

>現代医学、医療と連携して施術が出来るような世界が来れば、かなりな成果があるのかも

某医者は、かなり前から治療に代替医療を取り入れてるので
有名だが目覚ましい成果があれば、他もとっくにやっているよ。

某医者の知り合いの客の身体を壊しまくる気功師のおばあさんが
あの人は金が欲しいだけだと言っていたが。

**癒されたい名無しさん** · 2015/03/13(金) 01:47:40.47

★【重要】２ちゃんねる専用ブラウザをご利用の皆さまへ【緊急】
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/healing/9243333333/

1 名前:２ちゃんねる ★ :2015/03/13(金) 00:00:00.00 ID:2ch.net
いよいよ２ちゃんねるの配信仕様が変更されます。
最新バージョンをご利用でない場合は、専用ブラウザのアップデートをお願いいたします。

最新バージョンでもご覧になれない場合は、
下記のページから新仕様に対応した専用ブラウザをお選びください。
引き続き2ch.netをお楽しみください。

新仕様に対応済みの２ちゃんねる専用ブラウザはこちら
http://www.2ch.net/browsers.html

**癒されたい名無しさん** · 2015/03/13(金) 01:49:49.95

★3月13日からは新仕様に対応した専用ブラウザをご利用ください。

**癒されたい名無しさん** · 2015/03/18(水) 20:19:13.23

http://www.stopreikan.com/chirashi/cultreikan110.pdf

「カルト・霊感商法被害１１０番」実施のお知らせ
日時：平成２７年３月２０日（金）１０時～１５時まで
電話：当日のみの専用電話番号です

**癒されたい名無しさん** · 2015/04/03(金) 17:06:25.73

議論止まってるのね。

個人的な感想を言えば、気功と西洋医学と呼ばれる現代医学とやらをイコールでとらえようとするからおかしいと思う。
強いて例えるなら手術辺りの方が感覚的に近いと思う。気功師によって才能、レベルがあり、
得意分野とそうでないものがあるからね。

効いたか効いてないか判らない癌の話とかいきなり持ち込んでも信じられないと
思うけど、かなりレアではあるけど折れた骨を即つなぐ気功師いるよ。5分ほどで
つないじゃう。知人が何人か治してもらってるから間違いない。

気功の証明は、このあからさまな骨折治療からスタートすれば良いと思う。

僕は、どうにかして、その証明や解明をして欲しいと心底思ってる。

**癒されたい名無しさん** · 2015/04/05(日) 18:20:38.06

まさか○○じぃって言うなよＷ

**癒されたい名無しさん** · 2015/04/10(金) 13:44:11.01

はなから相手にしないのが占い師、気功師、ヒーラー。
はた目には似たようなものなのにお互いにバカにしあってたりもする。

**癒されたい名無しさん** · 2015/04/10(金) 14:46:51.51

それは、誰かが突出して有名になったりすると困るからだろうな

**癒されたい名無しさん** · 2015/04/22(水) 14:39:32.38

とある難病になって有名な気功師のとこに１年位通った
100万越えた　治ってないよ　でも治ってる人も居た
病気によって治る治らないがあるのかもね

**癒されたい名無しさん** · 2015/04/22(水) 19:02:36.99

>>690
骨折の件、Ｕ氏のことか？
何度も見ているから、あれは事実だけど、瞬時に繋がるわけではない。
数日はかかるよ。
骨の再生が、かなり早まるという感じ。
だから、きちっとした整復処置をしておく必要はある。
この原理というか論理的な背景だが、そのヒントは、
認知症の人は治りが早いということ。

**癒されたい名無しさん** · 2015/04/25(土) 18:32:19.83

瞬時に繋げる能力を持った人間もいるみたいだな
倅が野球を始めたので、たまたま聞いた名前が奴だった(笑)

**癒されたい名無しさん** · 2015/04/26(日) 16:41:46.69

みなさん、こんにちわ。
初めての書き込みです。このスレ全部読めないので
どなたか結論をお話してくれませんか、結局どうなのか、
それを教えてください　よろしくお願いします。

**癒されたい名無しさん** · 2015/04/27(月) 09:51:51.99

インチキか？本物か？はレイキや気功の枠にとらわれずに治せる奴もいるし
治せない奴が殆どって話じゃね？

**癒されたい名無しさん** · 2015/04/28(火) 05:21:13.78

>>698
その通りだね。
形だけ習っても、まったく通用しない。
マントらの類など無意味。

**癒されたい名無しさん** · 2015/04/29(水) 22:30:56.28

大阪府立視覚支援学校、いわゆる昔で言う盲学校に視力に障害がある人の
職域の拡大を目的に、今月から盲学校としては日本初の柔道整復師の養成
課程が新設され、入学してる。
http://www.osaka-c.ed.jp/mou/jyusei/index.html
晴眼者ならば学費や通学費、施設充実費、学友会費、校友会費その他諸々
３年間で７００万円前後もぼったくられるものに
・「受検料、入学金、授業料は不要。」
・「就学奨励費制度により、所得状況に応じて必要な諸経費を支給。」
・「教材費や実習費等の諸経費が若干必要（学年により、年間１万５千円～５万円）」
要は国民の血税を湯水がごとく使いたい放題で、留年あるいは休学しても
必要なのは年間たったの１万５千円～５万円だ？もし国家試験に落ちても
ペナルティは無し？視力障害者１人抱えたら維持費で年間１０００万円かかるよ。

どーせ医師の同意なくマッサージで健康保険組合に療養費不正請求したい
泥棒の為だろう？視力障害者は、按摩マッサージ指圧師以外に食う道が無いと、
あはき法第19条で職域を守られてるのに何故に柔道整復師？
そりゃもちろん按摩マッサージ指圧師じゃ食えないからでしょ？
日本国内にコンビニエンスストア５万軒、
対してマッサージ店はコンビニの３倍の１５万軒があるからね。個人で開業なんて
もう駄目で、猫も杓子も無店舗の出張訪問で、こちらも競合が多く飽和状態。

盲人さんが柔道整復師をやるんじゃ今後、せっこついん、せいこついんの
医師の同意なしで健康保険療養費の不正請求なくならないだろうね。もし
無くす方向に行ったら盲人団体が怒るからな、きっと障害者は強い味方。
元々、柔道道場経営だけでは家計が苦しい柔道家たちのため柔道創始者の
嘉納治五郎先生らの御尽力によって柔道道場併設の治療院、当時において
足りなかった整形外科医を補う立場として、街にコンビニ整形外科みたく
活殺自在、どんな脱臼なんかもちょちょいのちょいで整復できる柔道家の
ものだったが、そこに柔道なんか全く知ったこっちゃないガリガリひょろ
ひょろの茶髪野郎、エステのケバい肉便器、医師の同意が要って面倒臭い
鍼灸按摩だけでは食ってけないよと、専門学校入学後にしつこく教員から
言われ気にして内部進学したり、視力障害者が何とか食うために柔整師と
マヌケな保険金ドロボーが家族ぐるみで入って来たんだな。
接骨院(せっこついん)、骨を接ぐの？せっこついん(折骨院)が本当だろ。
整骨院(せいこついん)、骨を整える？せいこついん(逝骨院)が本当だろ。

ま、障害者団体がついたら柔整業界療養費はこれからも安泰でしょうけどｗ

**癒されたい名無しさん** · 2015/04/30(木) 04:54:23.32

厳密に言えば、接骨院（整骨院）の請求は、大半が不正請求なのだ。
なんでもかんでも捻挫としている。
３箇所も捻挫している患者が、接骨院へ、歩いて来る不思議。

**癒されたい名無しさん** · 2015/04/30(木) 06:14:01.09

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**癒されたい名無しさん** · 2015/05/02(土) 23:06:54.26

>>700
按摩は差別用語http://monoroch.net/kinshi？
そんなのなら平田内蔵吉に師事し、通ってた東京政治学校創立者の松本君平の援助を受け
八光流柔術http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%AB%E5%85%89%E6%B5%81%E6%9F%94%E8%A1%93を
創始した奥山龍峰の経絡経穴で活殺自在の皇方指圧（皇法指圧）のほうがマシだろ。

整体を広辞苑でひもとくと「手技によって骨格のゆがみや異常を整え健康増進をはかる民間療法」、
南山堂医学大辞典では「古来からの按摩術に、カイロプラクティックやオステオパシー等の手技療法の
長所を取り入れた施術。関節や靱帯、筋、腱に適度な刺激を加えて自然治癒力を引き出すとされ
民間療法による」とある。

鍼灸は悠久の古来より長い歴史を持つ医学。
皇方医学（皇法医学）の創始者・平田内蔵吉先生http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B9%B3%E7%94%B0%E5%86%85%E8%94%B5%E5%90%89も
京都帝国大学医学部に入ったが、在学中に義母が胆石症を患って、加藤幾太郎先生の無痕灸を受け
２週間で全治したことに深く感心して鍼灸の道に進んだ。また、熊本の盲学校で
「按摩屋くさ、しゃばかろうもん絶対イヤったい」言ってタダで取れるのに簡単な
整体（按マ指）には目もくれずに鍼灸師のみの免許を取って自ら尊師とする宗教を打ち立て
シャクティーパットの指圧で東大や阪大、早慶卒の若者達を自由に操った
松本智津夫先生http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%BA%BB%E5%8E%9F%E5%BD%B0%E6%99%83。
それから1906年生まれの柳谷素霊先生http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9F%B3%E8%B0%B7%E7%B4%A0%E9%9C%8Aは
尋常高等小学校卒業後、音尾正衛が校長を務める日本鍼灸専門学院に入学し、鍼・灸術資格試験に
合格後に日本大学法文学部宗教科に入学。素霊鍼灸塾（現・東洋鍼灸専門学校）を創設した時代に
素霊先生より一つ年上で小学校卒の学歴だけで「指圧のこころハッハーごころ」の一発ギャグで
一世を風靡したジェット浪越先生http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B5%AA%E8%B6%8A%E5%BE%B3%E6%B2%BB%E9%83%8Eは
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/senmon/1373104822を設立したが
医療人らしからぬhttp://www.youtube.com/watch?v=qpltOOBxUns
http://www.youtube.com/watch?v=ekXMD8UneT4みたいな生き恥をさらしながらお茶の間に笑われ指圧を宣伝した。
ジェット浪越と同じく東京都内に整体師養成の専門学校・長生学園を持つ
真宗長生派（しんしゅうちょうせいは）http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%9C%9F%E5%AE%97%E9%95%B7%E7%94%9F%E6%B4%BEは、
書かれてるように浄土真宗の一派だが「整体＋心の教育＋気功」の三位一体教育を骨幹としてる。

>>701
足首捻挫してるオバチャンが鼻歌を奏でながら自転車に乗って通ってるよ。

**癒されたい名無しさん** · 2015/05/04(月) 22:01:43.64

肩の捻挫が多い、なぜ？

**癒されたい名無しさん** · 2015/05/06(水) 20:32:24.89

>>704
昔、骨折院にもレントゲン機器も置かれてましたが、今は設置してはいけない・使用してはいけない法律があるんです。
だから揉道征服士はどうしても視診、触診に頼らなくてはならない。「ただの肩こりでは保険が効かないよ」と
患者さんに伝えると「えーーっ？あそこの骨折院では保険使えたよーーっ！」と怒ります。「どれどれ」ともう一度
頚椎まわりを触ると「ま、いっかー」「ジャマイカー」と面倒臭いから「捻挫」にしときます。
骨折院でも生計怪我のヤブ医者と差別せずレントゲン機器を置かしてくれれば肩こりを頚椎捻挫とするような誤診も
減ります。でもレントゲンとかＭＲＩとか、アレ、被曝なんですよね。身体に悪影響で別の病気を作りそうで要らない
薬物漬けの動物実験よりも、まだ怖い。それに撮影料が高い。さらにネガは売り手の所有物。こんなアホなことがありますか？
写真は普通、お金を払った被写体の所有物でしょう。　以上

**癒されたい名無しさん** · 2015/05/08(金) 23:52:00.14

接骨院はレントゲン禁止だよ
医者じゃないから(爆

**癒されたい名無しさん** · 2015/05/09(土) 10:12:38.68

古くはレントゲンを使えた。
だから、年配の柔整師には、鍼灸の免許を取らず、レントゲン技師の免許を持つ人がいる。

**癒されたい名無しさん** · 2015/05/13(水) 12:24:43.99

手かざし

**癒されたい名無しさん** · 2015/05/15(金) 20:35:29.93

レイキはダメ。
単にビジネス。

**癒されたい名無しさん** · 2015/05/20(水) 12:00:49.94

テスト

**癒されたい名無しさん** · 2015/05/28(木) 20:10:33.84

ちゃんとした人から伝授すればいい
技量、品格の点で

**癒されたい名無しさん** · 2015/06/03(水) 14:18:54.94

５０代になっても超能力で殺人してます僕は朝鮮人です
僕なら人を殺せますよ50代になっても今まで何人も殺してきたから
超能力なので捕まりませんね、心を読む、遠隔から物品の破壊も出来ます
気功で天候を変える事も出来ます
遠隔から、おしっこ出せないようにも出来ます
何より楽しいのは、遠隔から臓器を破壊して人殺しです
2010年大阪の女性を乏尿、尿閉させて首つり自殺させました
2013年奈良の女性を乏尿、尿閉させて胃腸腎臓脾臓壊死させました
呪術や黒魔術も扱えます(体調を悪くさせる事、可能です）
遠隔から高血圧や癌にすることも可能です
徹底した反キリストです僕の名前を紐解いて下さい
黙示録の獣、666です
超能力なので捕まった事がありませんね

群馬
1961年10月16日生まれ前橋広〇川クリニック放射線技師
あら○ひろ○

新しい
井ど
浩くんが

物凄い超能力者だが、気功で人の心を読む、気功で臓器を破壊してくる心臓､腎臓､胃腸（気を強くつけば血流を異常促進し心臓を破壊
物凄い善人を演じるが実は、演技性人格障害他サイコパス自己愛性人格障害多数の人格障害持ち、
臓器を破壊することにより、波動が低く魔道に落ちている
気功やら様々なセミナーをよく開催しているので絶対行ってはいけない
http://f.hatena.ne.jp/saikaday/20121116164600の一番左が超能力殺人者の顔
皆さん逃げて下さいね、こいつに生年月日と名前ばれたら心を読まれて
勝手に火病されて臓器破壊されますから mixi名kankun　ID=13351011

**癒されたい名無しさん** · 2015/06/07(日) 18:39:40.84

基本的に金を取るのは偽物。
レイキはエネルギーとしての「存在」は感じる。
媒体としての人間が問題。
レイキだけでなく未熟なヒーラーからは本人のネガティブエネルギーだけでなく
たまに浮遊霊を飛ばされるからやめるべき。

シータヒーリングは絶対にすすめられない。
ものすごい異質なエネルギーを感じる。
そして実際にシータヒーリングをやっている人間は差別意識と金儲けの意識が
尋常じゃなく強く、常に他者を批判している。

**チョンから666の獣、誕生** · 2015/06/17(水) 19:31:35.15

数霊術でa=１ b=２ c=３ d=４で　　　９まで=Iで計算
していくと、あら〇ひろ〇の名は６６６が永遠に続く６１６にも数えれる
こいつの超能力は悪魔、ヨハネの黙示録の獣の名666 mixi名、kankunとは蛇の巣と言う意味
物凄い善人を演じるがただの演技性人格障害自己愛性人格障害境界性人格障害反社会性人格障害サイコパスモラスハラスメント多重人格障害
奴の超能力は世界一、臓器を超能力で壊しまくる奴の被害者は相当数いるはず心臓を壊したり腎臓削ったり胃腸をぐるぐる巻きにして壊死させる
病院も医者も警察も奴の味方心を読む、周囲の心を常に読んでいる俗物
仏教を人に勧めているが、本人は怒りを制御出来ない火病持ち火病すると臓器を壊しまくる
ヨハネの黙示録の獣は、群馬に住む日本名を名乗る朝鮮人あら〇ひろ〇、の名を紐解くと、黙示録の獣666、616 mixi名はkankun ID=13351011
こいつはフリーメイソンかサンヘドリン所属かそれ以上の階級持ちか？超能力の伝授が可能
黒魔術、気功、遠隔から全臓器の破壊、尿閉、肛門筋を緩める事も可能
おしっこも出さないように乏尿にする事も可能目を瞑ると映像が見えるらしい、気功で天候も左右する事も可能
人の心を常に読む読心術も可能、幻影を特出させる事も可能時間を早める事も可能
遠隔から物品の破損も可能(短期間でロザリオを１５個壊された）他にも色々な超能力を携えている
こいつをほおっておくと世界中が危機になるそれだけの能力を奴は持っている
世界中の要人を超能力で抹殺することも可能誰がこの獣に逆らう事が出来るだろうか？こいつをほおっておくと必ずそうなる
日本どころか、世界中が危機徹底した反キリストヨハネの黙示録を読んでほしい、こいつは徹底した反キリストまさか、黙示録の獣の反キリストが日本国内から出るとは思わなかった
群馬
1961年10月16日生まれ前橋広〇川クリニック放射線技師
あら○ひろ○
新しい
井ど
浩くんが

気功やら様々なセミナーをよく開催しているので絶対行ってはいけない
http://f.hatena.ne.jp/saikaday/20121116164600の一番左が超能力殺人者の顔こいつの事を知っている人、情報を求む

**あぼーん** · NG

あぼーん

**あぼーん** · NG

あぼーん

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あぼーん

**癒されたい名無しさん** · 2015/06/27(土) 01:39:52.08

気みたいなモンはあるだろ

**あぼーん** · NG

あぼーん

**あぼーん** · NG

あぼーん

**癒されたい名無しさん** · 2015/07/01(水) 18:06:19.45

ぼったといえばジェリー

**あぼーん** · NG

あぼーん

**癒されたい名無しさん** · 2015/07/03(金) 12:45:08.40

ご縁代 90分 20.000縁お時間の余裕を持ってお越し頂ければ幸いです。

ボッタクリ詐欺じゃん

http://www12.plala.or.jp/gflservice/TanakaNaitou150701July.html

**癒されたい名無しさん** · 2015/08/02(日) 20:19:47.83

東京都調布市の小型プロペラ機墜落事故で死亡した川村泰史機長（３６）が
事故４日前の７月２２日、同じ機体で調布飛行場から飛んだ「慣熟飛行」は、
子供らを同乗させ東京ディズニーランド（ＴＤＬ、千葉県浦安市）上空を旋回
するものだったことが３１日、飛行場関係者への取材で分かった。実態は
「遊覧飛行」だった疑いが強い。

**癒されたい名無しさん** · 2015/08/09(日) 20:07:38.88

不倫相手に剃毛・電マ調教されて、ヒィヒィ!!いってたヤツが
自称ヒーラーだと謳っているのにわワロタ