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善徳女王15
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0001名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/01/31(水) 12:26:23.86ID:lboNF9r9
●善徳女王/公式サイト
http://sondoku.com/

●善徳女王/BS-FUJI
http://www.bsfuji.tv/seondeok/

●善徳女王/テレビ東京
http://www.tv-tokyo.co.jp/official/sondoku/

●善徳女王/BS朝日
http://www.bs-asahi.co.jp/sondoku/

●善徳女王/BS12
http://www.twellv.co.jp/sp/event/sondoku/

●前スレ/善徳女王13
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/hanryu/1472726516/
善徳女王14
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/hanryu/1497522681/
0508名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/18(金) 19:03:22.82ID:SpscME7k
語りたいんだね。
あんまり深いこと考えないでいいと思うんだけどなぁ
私は善徳女王最後まで面白かった
0509名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/18(金) 19:21:13.21ID:14sdCPXO
>>502
>>505
長文連投は熱烈なファンと見せかけて完全な荒らしだから読む必要ないよ
今このスレでこういうことやっているのは複数ID持ちの二人くらい
文体見ているといつも同じだからバレバレ
スルーしておけばいい
0511名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/18(金) 19:41:05.77ID:AZyn8vUl
>日本の局のサイトは思い入れのない人が文を書いてる

地上波であれBSCS局であれ、日本のHP作成担当者は皆さんお仕事でされてるんだよ
シ・ゴ・ト!
韓国ドラマに愛情どころか、興味すらない人もいて当然
仮にドラマファンだとしても、局の番組紹介のHPに個人の思いを書いたらアウトだとわからないのか
0512名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/18(金) 19:45:45.38ID:H0JQzDty
レスが○行以上だったら非表示にする、って設定にしてるので、長文は全く目にしないで済んでる
○行は任意です、お薦め!
0513名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/18(金) 23:20:16.22ID:wy0HEJZ1
西城秀樹さん、1度ああいう病気をしてしまうと、再発したり他の病気になりやすくなったりしてしまうのかね

歳取ってからの西城さんは、大等にいそうな顔だなってずっと思ってた
0514名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/19(土) 07:42:41.51ID:G8k/q+ZW
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0515名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/20(日) 00:40:48.88ID:hMG6Xigz
ポジョンが子役の頃、ソルォンがポジョンに、
「我々は一生影の人生だ。そのうち慣れてくる」「一生に一度だけ、機会が訪れる」
「私が父親ですまない」みたいなことを言うけど、
ソルォンにとって一生に一度の機会って、
伏線の回収があったとすると、
ユシン軍を率いたときってことになるのかな??それともミシルの乱かな。

で、ポジョンには訪れずに終わったってかんじかな。ポジョンにもあるとすれば、、
結局訪れなかったよね?ポジョンには
ピジェのときもなんかちがうし
0516名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/20(日) 14:24:29.11ID:Rcve/tuR
この春くらいに始めて見出したからちょっとその台詞は覚えてないけど
どっちにしろミシルが女王もしくは王になってもピダムが王になっても
ソルォンは2~3番手以上にはなれないと思うけどどうなんだろうね
ミシルが女王だとセジョンを王にするつもりだったんだよね
ハジョンが無能だからミシルの後継者としてポジョンは王になれる身分??
0517名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/20(日) 22:58:02.80ID:YB0eEbzY
セジョンの身分が分からないよね
王にするという事はシンゴル??
セジョンが王になったら無能でもハジョンだろね
あれでも一応風月主だったし
0518名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/21(月) 01:11:20.91ID:Sko3azvs
どうしてもセジョンが王として表のNo.1、
またはミシルが女王になったら旦那のセジョンが表のNo.2。

セジョンが死なない限り、
ソルォンは影のNo.2(影のNo.1?)が限界だよね。本人もそれをわかっていて、ミシルが死ぬ前のようなポジション、またはユシン軍で勝ったあとのポジションが自身の最高位ということだろうから、
ポジョンには上手くそれを引き継いであげたいというぐらいの気持ちだったのかな。
ソルォンが死んだとき、ポジョンが「私を心配していました」ということで、彼らの回収は終わりってことかな。
なんにせよ、ポジョンって中盤までの存在感からしたら、最終半端な描かれ方になってしまったね。
0520名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/21(月) 12:32:52.85ID:HwJtDrbI
56話で女王が復耶会に乗り込んだ後にアルチョンに何度も注意され
それを振り切って一人になった時に涙を流すシーンがあるけど何に対して涙を流してたかわからなかった?
0521名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/21(月) 14:05:13.62ID:XiAf+Aos
自分もそのシーンよくわからなかったけど
復耶会の説得が上手くいかなかったらユシンを失うし新羅も負けるて思ったからか
強がってるけど不安で仕方ないという女王の孤独を表現したかったのか?
0522名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/21(月) 14:20:00.79ID:V/FM00yK
ムンノは三韓統一を願ってたみたいだけど
それで民が平和に暮らせるようになるからとかの大望 は無さそう
とにかく新羅の王室が栄えればいっていう感じ
0523名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/21(月) 15:40:22.75ID:Bjt/vYKS
>>521
いくら考えても分からない
表情から見てアルチョンがなかなか分かってくれないから泣いている訳ではない
ウォリヤと対面した時陛下と呼ばれてニヤリとする表情を見せてるから
明らかに交渉に勝算をもって臨んでいるように見えるし
チュンチュに後継者として取るべき道を身をもって教えようとする余裕もある
だからユシンを失う心配ではなく得るために取った行動だと思われる
0524名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/21(月) 15:59:35.48ID:Sko3azvs
>>523
見直してないからわからないけど、
ざっと読んだかんじだと、
ウォルヤやチュンチュの前では強がりの言動や表情ではないかな。立場上、余裕や勝算を出さないといけない苦しさ。余裕なんてほんとはないと思いますね。
だからこそ、一人になったときに泣いた、のではないですかね
得るため←→失わないように
これはほぼ同じことだから、どっちに寄った見方をするかで変わってくるでしょうし、実際、どちらもでしょう。
0525名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/21(月) 16:23:52.20ID:Bjt/vYKS
>>524
ウォルヤでしたね間違えました
ご意見ごもっともだと思います
ただどちらかというと不安よりは焦りとやるせなさを感じます
たいした答えが出るかは分かりませんがもうちょっと考えてみますね
0526名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/21(月) 21:04:12.29ID:mbXhFD45
テレビ愛知、来月から放送開始
75分枠だからCMカットの1時間放送でノーカットに近い形になるかも
保存したい方はぜひ
0527名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/22(火) 06:21:35.43ID:s8OcSEhA
DVD2巻目の3話まで見た。面白かった!
これから楽しみ
0530名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/22(火) 12:41:38.23ID:gkaD5HNe
ポジョンが16代風月主と紹介している個人のページがたくさんあるんですけど、その情報ってどこかにあったんでしょうか。

ユシンが51話の時点で風月主なら、ポジョンは失脚してるように思うので(花郎を外されている可能性がある)、次のピジェに参加すらできないんじゃないかと。
もしくは51話以前に15代から16代に交替していたのか。
作中で出てましたっけ??16代風月主だと。
0532名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/22(火) 13:58:13.34ID:gkaD5HNe
>>531
ありがとうございます。

史実や花郎世紀に、ある程度沿うように作ってあるんでしょうけど、善徳女王のWikipediaのポジョンの欄には16代風月主とは何故か書かれていなかったので、
このドラマではポジョンは風月主になっていない扱いなのか、一応なってはいるのか、わからないかんじですね。
機会があれば、いつか1話から見直したときに、ポジョンの紹介文をチェックしてみたいと思います。
0533名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/22(火) 21:54:47.73ID:Nlj5onid
>>526
地上波放送嬉しい
ひょっとしてテレビ愛知だと吹き替えですよね?
吹き替え始めてだから楽しみ

実際の俳優さんも皆声に特徴あって良い声だったのもあるし劇中の音楽が凄くよくて
ヘッドフォンで聞くと惹き付けられて飽きなかった
0534名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/23(水) 21:20:26.54ID:il0+eogH
トンマンがチュクパンに女バレした時に黙っといてくれと言ってて
ユシン郎に既にバレていた方を気にしていたけど
弱みを握ったチュクパンがすぐ隣に女がいるのに放っておく訳がないぞ
精力剤とか買ってるし睡眠薬も持ってるし手を出さないはずがない
トラブってすぐ逃亡する羽目になって逆にラッキーだったな
0535名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/24(木) 20:45:44.88ID:LTOd4Tav
郎徒は皆宿舎で寝泊まりしてたってことかな?
花郎は自分の家(親の屋敷)に帰って寝てたのかわからないけど
でも一々家に帰ってたらいざ重大事の時に間に合わない気もするんだけど
その辺よくわからないな
セジョンとソルォンとその二人の子供やミセンは宮殿に自分の寝所はなくて屋敷に帰ってたってことかな?
ミシルに部屋に呼ばれればあれだけどw
ソフョン公はマンミョン夫人と自分の屋敷に居ること多かったね
0536名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/25(金) 21:21:03.13ID:wRMtNmDk
オム・テウンさんつべにあったインタビューでピダムが投げた?チキン食べずに済んだと言ってた
確かにほおばってるのはトンマンだけまずそうだったしちょっと気の毒
0537名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/25(金) 22:10:17.39ID:rhII290y
前スレずっと辿って呼んだけど大人トンマンが不評だね
あれだけ泥に浸かったり色々な段階の身分の役演じたのに
でミシルは確かに上手くて存在感もあるけど
あんな悪女なのにアゲアゲされすぎて腹立つ
演技大賞て助演が大賞なんてもらえるんだね助演最優秀賞てことでいいじゃん
タイトルも善徳女王なのになんだかなぁ〜
0539名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/25(金) 22:50:42.44ID:744N7eal
いろいろな段階の役を演じたのはトンマンだけではないよ
自分のなかで一番役に幅があったのはチュクパンかな
子供トンマンを騙す詐欺師として登場して最後は花郎徒
花郎徒となる者は通常貴族、貴人の子弟の血筋が選ばれるから異例の抜擢
女王になってからも「兄貴」と呼じ、ピダムへの最後の文書もチュクパンに託した
0541名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/25(金) 23:40:37.30ID:OFtJarLr
>>540
大人トンマンは評判悪いの?
悪く思うほど悪くもないと思うんですけどねー。ナンド時代〜チョンミョンが死ぬまでのトンマンなんて相当よかった。
彼女の演技自体の評判が悪いというよりは、女王になってからの描き方のせいが大きいのかなって思いますね。

ミシルの演技は上手かったからそこは称賛でいいと思うし、大賞もやむなしだと思う。助演は助演だろうけど、主役級に出てたし、ナシとも言えないくらいだと。
ただ確かに悪女としてのミシルについては、ファンはアゲアゲ過ぎとは思います。ただそれも、作り手が視聴者をそういうふうに誘導し過ぎる作りにしてしまったんだから仕方ないかなと思います。ほんの少し上がり過ぎてますね。
0542名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/26(土) 00:04:45.91ID:rjjDUIdY
>>539
花郎=花郎徒=郎徒なのかな??
チュクパンはただの郎徒で後に庶務的なテサ?か何かだから、ただの郎徒なら貴人の血筋じゃなくてもなれるんじゃないですかね?
郎徒も貴人の血筋しかなれないのかな??シヨルとかヤンギルとかサンタクやらも貴人の血筋なんですかね?
                     
たしかにテサになるのも異例らしいですね。実際に盗人か詐欺師からテサになった人がいて、その人がチュクパンのモデルだとかいわれてましたね。
0543名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/26(土) 00:32:37.95ID:4DJvK4x+
主演女優賞じゃなく演技大賞なんだからミシルでいいでしょ
あれほど魅力的な悪役はいない
でもトンマンも好きだよ
0545名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/26(土) 00:53:09.13ID:bH8NYx2E
>>540
評判云々よりコ・ヒョンジョンのミシルが見事に嵌まり役だったんだよ
もちろんそれでさらに盛り上がったんだからしょうがないよね
結局トンマンはミシル→ピダムとそれぞれが持つ人気に振り回される
リアクションキャラになってしまった
0546名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/26(土) 00:58:45.89ID:rjjDUIdY
ピダム人気は一部じゃない?
0547名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/26(土) 01:12:57.06ID:bH8NYx2E
善徳女王って人気を得るために欲張りすぎたドラマだと思う
歴史大河ドラマ好き→郎徒
権力闘争好き→王女
恋愛ドラマ好き→女王
所謂全方位作戦と人気キャラをとことんプッシュ
好みで好きな話の期間が変わる変わる
0548名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/26(土) 01:27:59.40ID:rjjDUIdY
改めてそうみると、ラスト10話が安っぽいメロドラマって言いたくなる人の気持ちもわかる。
惜しいが、それでもやっぱりよくできてる。

こればかりはムンノのおかげかな。三韓地勢があったから、まだ物語が繋がっていられた。
0551名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/26(土) 08:07:39.21ID:bH8NYx2E
>>548
気を悪くされたら申し訳ないが
実は伏線を丁寧かつ緻密に拾うこのドラマでムンノは一番の失敗キャラだと思ってる
三韓一統に関わるトンマンとピダムの関わりは後でほとんど拾われてないし
トンマンは結局本名知らないままなんじゃ・・・(知ってたらごめんなさい)
2人を結婚させるのはいいとしてどんな戦略で復帰させるのか全く語られずに
逆に碑文を捏造したトンマンに文句言ってて
最後はユシンに鞍替えして弟子の逆鱗に触れとばっちりで死んでしまった
文句を言えばきりがないくらい有る

>>550
うんトンマンと言えば訓練では万年落ちこぼれ郎徒トンマンがいい
0552名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/26(土) 13:00:58.92ID:rjjDUIdY
>>551
みんなムンノには文句はたくさんあるだろうけど、
三韓地勢に関しては、あの本の存在がこのドラマを史実にそった劇として上手く保ってくれてると思う。帳尻合わせ的でもあるけど、もしも三韓地勢がなければ、史劇としてもっとボロボロのドラマだった。
ムンノの中でピダムは早々に脱落してるから、別に最後に鞍替えしたわけじゃなくて、とうの昔に所有者不在になってるところにユシンを見つけたというだけだと思う。
最終三韓地勢を得たことで、史実でユシンが戦で活躍できることに繋がるのは大変よくできてる。

まぁ師匠ならば、親代わりならば、おまえがピダムをきちんと所有者にふさわしい人間に育てろよと言えばそれまでなんだけど。

結婚させて戻る手段については、ソファがトンマン連れて逃げた時点でそもそも漠然とした計画はさらに破綻してるから、伏線の回収もなにもないも思う。
それでも一応ムンノがピダムを育てていなければ全員の再会もなかったから、数奇の運命としては回収できてるともいえるかなと思う。

トンマンの名前ってそもそも出てきましたっけ??
ピダムの本名が書いてある方は覚えてるんですけど
0553名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/26(土) 13:26:52.38ID:L+puEfbj
>>501
>この歴史ドラマの本流は
>トンマンが様々な困難を乗り越え女王となり
>志を共にした仲間と三韓一統の礎を作り終わるというもの

私もそれが本流と思って楽しみに観ていた
それなのに、終盤になって
ピダムがクルクル回ってトンマンまで「あと○歩」とかやっているのを見て
リモコンを投げつけたくなった…
0554名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/26(土) 13:57:22.07ID:V8nEBpZY
三韓一統はその後チュンチュの子供の世代にやっと叶ったわけで
実際善徳女王が成したわけじゃないからね
10年かかるか100年かかるかて言ってたくらいだからすぐには無理だった
そういう方向づけしただけでも意味あったんじゃないかな?
カヤの件もあったしね
前々王と王の時は全くそういう方向を向いてなかった
ミシルがもみ消してたというか邪魔してたわけだしね
0555名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/26(土) 16:53:07.21ID:xc98OY7Z
>>552
実はムンノに関してまとめてたんだけど申し訳ないので書かない
自分もそうだけど思い入れをけなされたらいやだもんね

>>554
トンマン好きだしそう思いたいでも思えない
自らの采配ミスでピダムを増長させた結果ユシンが拘束され大耶城を失陥し国難を引き起こす
復耶会を解散させ(私的な感想ではこれも問題)ユシンの活躍で危機を脱するも城は失ったまま
まだ領土を回復できてないのに寂しいからと恋愛に走り
結局こじれて内戦を引き起こしてしまい勝利したものの病気で倒れる
ミシルが国境を守るために死を選んだこととは対称的な描かれ方で酷すぎる
最後にユシンなら三韓一統を安心して託せると言葉を残しているが
ユシンにしろアルチョンにしろできた人だから普通に聞いてくれているものの
そうじゃなかったら「あ!?これだけやらかしといて(怒)」と殴られる案件だろう・・・
もちろん殴られるのは制作陣だが
0556名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/26(土) 19:48:30.47ID:V8nEBpZY
ユシンが密偵扱いされて獄中に閉じ込められてる時にトンマンは行かなかったからなぁ〜
復耶会の取り調べの時は出向いてピダムを下がらせて話したのに
直接ユシンから2〜3日中に大耶城が攻撃されるて聞いてたら違ったかもしれない
0557名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/27(日) 07:29:10.02ID:A83KvHX5
>>552
33話で寺に保管してある箱の中に炯宗(ピダム)と人明(トンマン)の出生証明書?があって
後でピダムがトンマンに鎌をかけて確認してます
ただ王妃が名前も付けてやれなかったと言っていたから
ムンノが勝手に付けてたとしたら本名とは言えないかもしれない
0558名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/28(月) 16:09:24.86ID:r1TPpGkd
ケベク放送してるから見てるけど
予算が違うからかもしれないけどショボイしスケール違いすぎ
いくら同じ時代物だといっても台詞も善徳と似たような台詞多いし
0559名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/30(水) 02:49:59.61ID:Kje7teqp
>>555
ムンノはシブイけど叩ける要素たくさんあるから、まぁムンノに限らず偏りすぎず貶しすぎない程度になら全然書いていいと思いますよ。

手ぐらい握ってやれよまずはそこからだろうとか笑。
ただミシルの血と暗君チンジ王の血だから、さすがのムンノもビビッたんでしょうけど
0560名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/30(水) 02:58:09.58ID:Kje7teqp
礎は築いたんだけど、
シメでそのことに対する描写が足りなかったということですかね。
0561名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/30(水) 03:02:29.39ID:Kje7teqp
>>557
あれに人明て書いてあったんですね。
何ミョンかな

出生の紙がある←→名前付けてない
は単純に作っていく上でのミスというか、設定変更っぽいですね。まぁいっか、みたいなノリで
0563名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/30(水) 10:00:22.06ID:adoadw4C
>>559
ムンノ自身って言うよりは描かれ方がですね
比才の時武道場で花郎徒達を全滅させるとか
百済との戦争を勝ち抜いてきた戦士たちなのにちょっと残念でした

>>560
足りないっていうか三韓一統に関して描かれてるのが
比才の2つめと地図本ごたごたと女王の遺言と後日談だけで実際のアクションは何もない
ピダムがユシンに本を託すシーンがあるけどあまりに重みがなくて泣けたのと
そもそも国の夢なのに一連のことで女王が全く無視されていてもっと泣けた
0564名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/30(水) 10:08:54.18ID:CWqciCQ5
ムンノの三韓地勢てただの地図みたいなものかな?
善徳女王は自分で三韓一統についてまとめた本みたいなのを
ユシンとチュンチュに渡して託してたよね
0565名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/05/30(水) 14:07:56.49ID:Kje7teqp
>>564
半島を網羅したただの地図が、あの時代にどれほどの価値があるものかってことだよ
ドラマ上、あの本がなければ三韓一統やユシンのその後の活躍はないといってもいいくらいのシロモノ
価値でいけば、暦本にも劣らない重要アイテム
0566名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/30(水) 14:21:56.92ID:Kje7teqp
>>563
三韓一統に関しては、それこそ>>554さんが書いてるとおりで、
善徳女王の時代では改めて封を開いて礎を築いたくらいなので、逆にあれ以上描くのも難しいのかなと思いますね。まぁ確かに終盤の女王は半分プライベートに追われてそれに向けての動きが少なかったですけど。
後に三韓一統を成していくユシンとチュンチュだけが三韓地勢の中身を見ているというあたり上手いなと思いましたけど、それも女王は関係のないところで進められたことでしたから、確かに女王は比才以降あまり三韓一統云々に絡んでないですね。
0568名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/06/01(金) 12:40:39.86ID:T07C0DPz
風月主追認でミシルがユシンを陥れて孫と姻戚を結ばせた件は
結果から見る限りトンマンがユシンが好きなことを知ってて嫌がらせをしたってことですか?
0569名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/06/01(金) 17:07:10.03ID:SKrMpICF
ユシンとアルチョンはトンマンにとって大切な副臣
特に昔から精神的な支柱にもなってくれていたユシンをミシル側に引き込まれることでトンマンとは敵対する関係になる
嫌がらせというよりは、王室で生きていくトンマンの意欲喪失と絶望を狙っていた気がする

ミシル派になったユシンだけど、その後はこれまでと変わりなくトンマンに会いに来ていた
なぜそれをミシルが容認していたかはこのスレでもいろいろ意見が別れていたかな
0570名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/06/01(金) 19:22:30.81ID:UaCVRn30
>>569
ミシルから指示を受けてるシーンもないのでミシル派ではないのでは?
何一つ変わりなく王女の側近やっていてただ王女が落ち込んでるという
何なんでしょうね
0571名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/06/01(金) 19:30:13.32ID:6HSPuDIG
完全に味方にはできないのはミシルもわかってたけど、
何かあったときにユシンは親戚だからミシル一族に対してむちゃな事はしないだろうって保険かけた感じ?
案の定ラストにミセンがハジョンにユシンの義理の父だから命は助かるのでは?って言ってたからな
実際はどうなったかわからないけど

子役のポジョンと子役ソップムの配役を逆にしとけば
大人ポジョンと大人ソップムに近かった気がする
0572名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/06/01(金) 20:15:36.06ID:ZzbQtY3r
>>571
そうだ敢えて効果があったとすれば
姻戚だから家に乗り込んでソヒョンに睡眠薬を盛ることができたということか
0573名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/06/01(金) 20:59:03.99ID:qdVBvwnG
>>555
>まだ領土を回復できてないのに寂しいからと恋愛に走り

ほんと、最後の10話はこんなことで
それまでの伏線を全て破壊してしまった…
0574名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/06/01(金) 21:44:37.75ID:/laK20+G
>>568
ユシンの風月主追認の件

これかなり曖昧に終わったよね。1話ぐらいしかミシル側にいなかったし

効果としては、事実上ユシンとトンマンの婚姻の可能性をそれまで以上に大きく断ち切ったということぐらいなのかな。終盤チュクパンが既婚者でもいいからいっそユシン様と結婚したらいいって言ってしまってたけど笑
0576名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/06/02(土) 00:01:00.68ID:BRk1bZa7
あそこでユシンが本心では反ミシルでも、とりあえずある程度まではミシル側で行動をする二次創作とか書いてる人いないかな。
0577名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/06/02(土) 00:22:45.33ID:1x6HhKqC
>>574
意地悪く捉えればある意味ユシンファンへの嫌がらせでもあるか
比才からの話はこれまでの登場人物の魂まで見えるような緻密かつパワー溢れる演出と比べると
ちょっと見ててほころびが見えてくるように感じてしまった最初の部分ではある
ポジションをあれだけ対ユシンを盛り上げる方向で万全に見せておきながら
ムンノがなぜか押し負ける形で成り行きでピダムを参加させてそれにあっさり負け
本当はポジションとユシンの戦いを組んでいたのに変えたんじゃないかと勘ぐってしまう
チルスク対ユシンのスポ魂で盛り上がったからチャラになってるけど
なんでムンノがピダムを止めようとしなかったのか全く理由が分からない
0580名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/06/02(土) 00:56:09.41ID:BRk1bZa7
>>577

ポジョンからピダムに替えた可能性で少し考えてみました。
ポジョンをユシンにではなくピダムに負けさせてることや、その他諸々から、やっぱり最初からピダム対ユシンの予定だったんだろうなと思いました。

あれ、初見のときは、対戦相手決めるときけっこう楽しみだったんですけど、ポジョンとピダムが先に当たってしまって、あそこまで持ち上げてきてたポジョンがあっさり終わりにされて笑
ミシルにいい子いい子されて見切られて。

ユシンのライバルがポジョンからピダムに変わり、ミシルの息子1番手がポジョンからピダムに変わる、
そのターニングポイントにしてるんでしょうけど、それまでの作りや流れを考えると、かなり雑ですよね。その2つを一気に描けたというのはあるけど、ポジョンがあまりに気の毒(笑)
せめてユシンと戦わせてユシンに負けさせてやりたかった

ピダムを本来の居場所である宮殿に戻すところ、本来の立ち位置に戻すところまでが、
ムンノの天からの使命だったという感じですかね
0581名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/06/02(土) 00:57:51.39ID:BRk1bZa7
>>578
ポジョンがポジション奪われる話題だからいいんじゃないですか
0582名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/06/02(土) 01:37:29.41ID:1x6HhKqC
>>580
元々比才の流れっておかしいんですよ
3本勝負なのに最初の2本は10名だけでやってるのはなぜ
まだポジョンが勝った1本目は能力的に素晴らしい視野を持ってると言えるけど
ユシンが勝った2本目はなぜか持ち帰り可で
恐らく比才を監督する方の立場のトンマンが参加して協力してるし
個人の資質が全く関係ない謎解きでしかもムンノは回答を知らないらしい
最後の3本目の武術だけに参加してる人は不公平だと抗議しなかったのだろうか
不正を嫌う国仙ムンノ氏にはこの件をぜひ釈明していただきたい
0583名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/06/02(土) 03:19:36.44ID:BRk1bZa7
>>582
確かに最後の決闘には10花郎以外にもたくさん参加してましたね。これ読むまで全く疑問に思いませんでした笑

おそらくですね、決闘であるただの比才が毎年開かれていて、数年に一度、風月主の座をかけた風月主比才が行われると。これは今まで比才で負けたことがないポジョンが風月主になってないことでわかるのですが、

ピダムが参加できたように、決闘の比才自体には他の花郎や郎人たちも参加できるけど、風月主比才は10花郎の勝者からしか選ばれないとか、10花郎自体がそういう格上の扱いなのではないでしょうか。
例えば、そもそも比才で良い成績をあげたら10花郎の候補になれたり、10花郎にとってかわれたりなどもあるのかもしれません。
脳内補完していますが、そのあたりが落としどころかなと思います。

ただそうなると、ピダムが1勝
0584名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/06/02(土) 03:27:43.93ID:BRk1bZa7
つづきです。

ただそうなると、あたかもピダムも風月主になれる資格があるかのようにも聞こえる、
「ピダムが優勝したらピダムが1勝」というセリフがおかしくはなるんですけど、確か当時はピダムはまだ花郎ではなかったですから、花郎でない者は風月主になる資格はなさそうなので、単にユシンとポジョンの勝ち星を数えるためのセリフなんだということで落とします。
0585名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/06/02(土) 04:03:54.41ID:BRk1bZa7
2問目については、そもそも持ち帰らなければ解けない問題=協力者が絶対に必要であろう問題。ということで、単独で調べなくてもいいということで落とします。

トンマンがユシンへの肩入れについては、ミシルやソルォンがポジョンに肩入れする可能性もありますし実際していたので、
そのあたりもムンノは想定済みということで(今回の風月主比才自体がムンノからミシルへの揺さぶりでもあるので)、落とします。
ついでに1問目も、ポジョン以外にも正解者が出る可能性があったので、もしもこの2問目をポジョンが解いていたら、
「ポジョンとソップムが1勝」になっていたかもしれませんね。
0586名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/06/02(土) 04:04:54.21ID:BRk1bZa7
2問目が個人の資質云々ではなく、ただの謎解きである点については、
まず今回の風主月比才は単に武芸の腕だけで決定しないと言っていた点と、
もうひとつは、ムンノは元々3つめの意味を、知らないけれど感づいてはいるように見えましたから、
その新羅の持つ3つ目の意味が、王や花郎や風月主に必要な考えの基礎になるということで、ミシルへの揺さぶりを含めてこの問題を出したのだと思います。
ついでに、ムンノはあんなカタイのに天からのお告げや運命的なものを信じて動くタイプの人間なので、
自分がこのタイミングで宮殿に帰ってきたことも運命で、この(自分が思っている)3問目の答えを導き出した者が今回の風月主になって大義を成す者のはずだ。てなかんじに思ってたんじゃないですかね。
という具合におとしどころとします。

長々とすみません
0587名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/06/02(土) 14:35:06.84ID:1x6HhKqC
申し訳ないけど答えにはなってない様に思えます
確かにミシルの歴史書改竄に絡んで2問目を出題したように思えましたが比才は神聖なものとチルスクの抗議の後に言っているのに
ミシルに対しての自らの思惑で比才に不適当な問題をねじ込むなんて
これまで比才の伝統を作ってきた花郎達に対して不誠実だと思う
さらにピダムの1人をボコって参加しようとしたとんでもないわがままを黙認し
行われた決勝戦でチルスクが抗議するまで何もしなかった
ムンノが弟子だと認めたから参加できたのにあのピダムが手抜きして闘う姿を見て
チルスクに詰問を受けて不正をやっと認めるなんて最高にかっこ悪い
自らが仕切った比才で自らが原因で醜態をさらしてお詫びしますとか通用しないよね

ただ気にしてるのは比才の話の流れははムンノ云々に限らず
これまでと違い全体的に内容がまとまってなく継ぎはぎだってことです
0588名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/06/02(土) 16:27:01.19ID:BRk1bZa7
>>587
まぁ答えではなく、私やおそらく多くの人にとってのおとしどころを書いたまでですから、落とせないなら仕方ないでしょうね。
結局製作側にもおそらく答えなんてないし、
さらにムンノに関しては、
あれがムンノであって、ああだからムンノだと思います(笑)
ピダムの出場の仕方だけは、「この者が先に手を出しました。みんな見ていたはずです」みたいな理屈をピダムが言って、全員が言い返せなかったからあれはムンノだけが悪いわけではないけど、
不正を指摘しきれなかったのは、まぁそれがムンノだから仕方ないというのもあるし、ムンノとピダムの関係性を表してると思います。

2問目はミシルへのあてけだけではなく、答えを出す者や答え自体の内容が比才に適したものであると信じていてそれらに期待したというのが強いでしょうね。

ことムンノに関しては、一見渋くてカッコよくて人格者で崇められ尊敬されていて伝説化までされている人物だけど、実際はそんなでもなかったというオチまでが視聴者の多くが理解しているムンノだと思いますから、
もう全部、ムンノだから笑、で無理を通していく作りになってますね。

まぁ自分でおとしどころを作らない限り、おっしゃるとおり比才のくだりは雑で力業でごまかされてる感はあると思いますよ。
0589名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/06/02(土) 16:40:00.61ID:BRk1bZa7
ミシルが苦手とするカヤ系の堅物キャラが、
いろいろと物足りなさがあるムンノ、ソヒョン→ユシンにハッキリ交代したのもこのあたりですから、まぁ力業もありますけど多くのことを次の段階に移行させたターニングポイントとしては少ない話で頑張ったんじゃないでしょうか。

比才のあたりで私が気になったのは、
コチルブたちとのやりとりの話、あの1話のみにミシルの擁護できない悪い行いが詰め込まれ過ぎてることがちょっと気になりました。
カット具合とか、観る側のその日の気分とか、のちの記憶なんかによって、あの1話のみでミシルへの印象が相当変わるだろうなと。
あまりに1話の中に背負わせすぎかなと
0591名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/06/04(月) 01:32:57.52ID:TsQD1GCs
ユシンの婚姻の件dailymotionにあったダイジェスト版見たら
字幕のミシルのセリフが「私が若ければ自分のものにしたであろうに」になってました
番組の字幕では「私が若ければ実際に胸に抱いていたのに」結構ニュアンスが違う
これは王女の方を向いて睨みを利かせて言っているセリフなんですが
以前太后に宮殿から追い出されたことを悔しげに語っていたけど
女として絶対に負けないプライドが何よりも先にミシルにはあるのかもしれないと思った
0592名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/06/04(月) 11:58:30.50ID:1jW/JI6E
日本語字幕に訳してるのはどんな場面でも割と簡素で一般的で上品な言葉で仕上げてあること多いですよね
役職名も日本人にわかりやすくしてあったり
字幕に出てても吹き替えの人がそれをさらに完結なわかりやすい言葉にしてる場合もあるし
何本も韓流史劇見てる人にはそのままの方が雰囲気出て良かったりすると思う
0593名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/06/05(火) 06:45:01.26ID:yNufod+/
31話あたりからCome, People of Godとその派生曲使いすぎだ
神秘的でとても良い曲だけどびっくりする度に使われてる
0594名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/06/07(木) 16:26:05.23ID:etZsUkP0
自分はDrems、The RisingEmpire がお気に入りで
サントラの最後の方を飾る曲なだけあると思ったけど
ドラマではこの2曲は前半に出てきて後半少なくて残念だった

トンマン即位式の時の曲をもう少し特別なのにしてほしかったな
この曲はドラマ前半もちょくちょく出てきて特別感がなかったというか
カレーの薬草が見つかった時の曲と同じやんて思ったw
この曲もサントラ入ってなくて残念

それより即位式ミシル一族とかミシル側の花郎も出席してないね
ウォルヤも居ないかも?砂漠の商人ぽい人達は来賓で来てたのに
0595名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/06/07(木) 17:02:51.22ID:mTPAeZMx
Come, People of Godとその韓国語バージョン歌ってるのは同じ人?
この歌で一番思い出すのはカヤ人達がフクヤ会の名簿持ってザッザッと現れる所
ロードオブザリングで来るはずのないエルフの軍団が助っ人に現れるのと重なる
0596名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/06/07(木) 20:30:14.10ID:SjvLUBLv
>>594
Dreamsも心が洗われるようなとても良い曲で何度も聴いてますよ
後半はね〜風景からの心を描く場面が余りなかったからあまり使われなかったのかな
即位式の曲も実は大好きで即位式自体は一度しか見てないので印象余りないけど
8・9話の郎徒トンマンの訓練の時に使われていてとても雰囲気が出ていて気に入りました
OSTに入ってないのはなぜなんでしょうか?つべのはファンの自作みたいで凄く有難い

>>595
歌い手は同じで作詞が違うというのを見た
0597名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/06/08(金) 03:15:13.35ID:FkCdXW+/
韓国語と英語のバージョン、同じ歌手
NYブロードウェイが認めた実力派ミュージカル女優 イソジョン
過去には韓国大統領の就任式でも歌を披露している
0601名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/06/09(土) 15:34:22.35ID:E1+3jCPy
OSTには9話でトンマンが弓の勉強してるシーンと
11話の新羅に脱出するために龍華香徒がおとりになるから
ユシンがアルチョンに旗を託すシーンに流れてる
勇ましいBGMも入ってないのが悲しい
長編ドラマだから50曲以上作っただろうになぜ収録20曲なんだ
0602名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/06/09(土) 20:28:24.56ID:W/yVVE7O
このドラマはイヤホンして聞いてるだけでも十分楽しめるくらい音楽で惹き付けられる
韓国語わからなくても2〜3回目見る時にはもう俳優の声認識できるし
俳優の声も皆それぞれ言い声してるよね
ユシンアルチョンピダム皆それぞれ違うけど良い声
0603名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/06/10(日) 00:49:38.87ID:s3efkGZe
オペラ調の曲が1,300年以上前の歴史ドラマの神秘的な雰囲気にとてもマッチしてて凄いなと思ったし
アジアンテイストな弦楽器曲も心に響くとても良い曲揃いで何度でも聴きたくなる
それに比べて日本のドラマは雰囲気に合わない甘々のラブソングばかりでちょっとね
50話近い辺り?でいきなりラブソングが流れ始めてマジかと驚いたけどあれ日本限定だとか
日本人の感性が腐ってるのか制作者のセンスがないのか分からないけど今の現状を考え直して欲しい
0604名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/06/10(日) 07:09:28.89ID:GkuG0uV6
ラブソング嫌だよね
特にピダムの最期辺りにあれが流れると最悪
番組が終わってから作られたピダムの歌とそれへ返歌したトンマンの歌だっけ?
0605名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/06/10(日) 10:13:47.30ID:ULgyzyol
>>604
ユシンの歌の方がやたらと使われてたと思う。
本国で放送終わってから作られた曲を無理矢理使うなんてのは雰囲気ブチ壊しだよね
トンマンとピダムのラインでユシンの歌声聞こえたのもガッカリ
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