善徳女王15
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ユシンこそ完璧に仕事をしてくれたのにね。あんな生真面目キャラ、いくらキャラ設定があってもなかなか出せんよ笑。
まぁみんな上手かったから、ユシンこそと言えば語弊があるけど。
自分はオムテウンがユシンじゃなかったらハマッてない可能性がある。
〜中盤までで、視聴者がハマるにはミシルとユシンの演技はデカイ。あとチルスクもかな。 >>486
弊害のスケールがね、ユシンとの恋愛の方が圧倒的に弊害が大きかったもんね。
ピダムとの恋愛では、勢力の問題はあれど、弊害は当事者同士の問題が濃くて、全体的にチマチマしてた。
ピダムとの恋愛も別に全然アリで、あって当然でもあるんだけど、ドラマ全体のあらゆるバランスが崩れる描き方をしてしまったのは事実だね。 >>486
そう19話から24話ぐらいまでだけど正味1週間ぐらい？の話で
流れとしてもとても熱くてぐっと来る場面だったのに批判って話を出してた
終盤はキャストの方々あまり語ってないんです端的にしか
雄弁に語ってるのは脚本家だけ
ただイ・ヨウォンさんのインタビュー見るとミシルごの視聴率の件で凹んでて
トンマンだけではなくてユシンとピダムもいるからみんなの責任だと言ってて
袋叩きにあってたのか辛かったんだなとちょっと悲しく思いました >>491
ミシル死後？
ミシル死後に数字落ちて皆が悩んでたってこと？ >>488
昭和生まれだけど韓ドラ見ますよ
メロドラマという言葉はあまり聞かないから意味わからなったりしますが
今で言う恋愛モノを昔の人はそう呼んでいたと思ってます
でもこのスレは平成生まれの若い人ばかりいるわけではないですよ >>492
ミシル後と書いたつもりが変換できてなかったけど死後でも意味は一緒ですね
ヨウォンさんへのインタビューだから答えてるのは本人だけです
メインキャストで気にしない人はいないでしょうけど メロドラマって言葉は、現代日本においていろんなニュアンスを含んでいたり、ぼかされて曖昧になっていたりするから、
逆にメロドラマ以上に使いやすくてまたこのドラマの終盤にあてはまる言葉を探す方がなかなか難しいと思う。 >>490
確認なんですけどレス先から見て文意は弊害ではなく障害ですか？ >>497
障害ですね。弊害だと受け身にならないのね。
障害という言葉が少ししっくり来ないので、
受ける弊害というニュアンスで書きました。
なんだろう、受難？が適切かな 弊害でも障害でも受難でもどれでもいい
中身は単なるドラマの感想だからそこまで神経質に考えなくても大丈夫 >>499
どうも！
ただ弊害だけ意味というか方向が違う言葉なので、使い方がおかしいんです。意味もおかしくなってしまう。
いろいろとすみません。 終盤を恋愛で締めたことに対する当時韓国の視聴者の反応はどうだったのか
日本で今推し量るのは言葉が分からないし難しいです
2chでは15スレ全部見ましたが制作者や女王に対して怒ってる人が多いですね
個人ブログはお気に入りのキャラによって評価が大きくブレます
日本の局のサイトは思い入れのない人が文を書いてるので話になりません
歴史ドラマでの人物の描かれ方というのは制作側のその人物への評価で
大きく変わるのが常ですが善徳女王に対して果たしてどうだったんでしょうか？
ドラマは女王のサクセスストーリーを唱ってスタートしてます
しかしここで私はこのドラマの最大の問題点が見えてきました
善徳女王って劇中の登場人物からあまり評価の対象として語られてないのです
成功した人？(女王になった)失敗した人？(肩入れし愛したピダムに反乱を起こされた)
どういう人物として肯定されているのかはっきり分かりません
それがこのドラマを歴史ドラマとしてみる上で筋が通らなくしているように感じます
それに対してそれがしっかりと描かれている人物がいますミシルです
ミシルはありとあらゆる人間から人物を肯定された上で退場しました
私が思うにこのドラマは「璽主ミシル」としては歴史ドラマとして成功し視聴者の共感を得
「善徳女王」としては歴史ドラマとして失敗したもしくはうまく行かなかった
なぜそう思うかというと私はこのドラマを見始め善徳女王を色々と調べ
もちろん韓ドラが基本フィクションであるということも承知して視聴しました
その中で私が見ながらイメージしたこの歴史ドラマの本流は
トンマンが様々な困難を乗り越え女王となり
志を共にした仲間と三韓一統の礎を作り終わるというものでした
このイメージが韓国でのドラマ善徳女王への見方としてメジャーだったのか
私の力では調べきれなかったので大方違ってないのではないかと信じて書きますと
最後の恋愛部分がその本流を痛いことにえぐってしまってるのです
もちろん恋愛はフィクションな以上あっても全く問題ありません
ただそれによってこの歴史ドラマの本流を崩してしまうのは恋愛に限らず問題です
恋愛を描くならもっとトンマンという人物を肯定した上で描いて欲しかった
劇中のトンマンが登場人物や視聴者とにどう肯定されているか気にしていたら
あのようなストーリーにはならなかったはずです
それを制作者はトンマンに愛がないと表現してるブログがありましたが私もそう思いました
上に書いた疑問に対する私が導き出した答えは結局これに尽きます
このドラマが好きなだけに本当に残念なのですが
素晴らしいシーンが多く涙を流したのは1度や2度じゃありません
見て良かったと心から思えるドラマだったと思います
長文を何度も投下して失礼しました >>501
結局、言葉足らずのドラマなんだよね。
トンマンに対する評価は、登場人物みんながちゃんと認めていて評価はしてるんだけど、
その評価を口にしたストレートな言葉がほとんどない。特にミシルの死後はなおさら。
ミシルが生きていた頃は、主にミシルがトンマンの凄さや成長を口にしていた。
三韓一統の礎も、ちゃんと築いて終わっているんだけど、恋愛を前に出しすぎて霞んでしまった。
プラス、ピダムの死後、アルチョンに上大等をお願いするシーンや、崖でのユシンとのシーンで、女王から三韓一統を託す言葉が、神国が目指すべき夢への言及が、ほぼ一言もない。
せめて二言三言のやりとりでもあれば、ドラマ全体として締まりが全く変わってたはずなんだけどね。たった二言三言のやりとりだけで。
そういうところ、そういうキメの細かさがラストの10話では本当になくなってしまった。
あと１話分もいらないかもしれない。トータルあと10〜20分ぐらいあれば、いろんな隙間を、形だけでも埋めることができていたのにと思う。 >>501
ミシルに関しては、いろんな人が良い評価をしている発言があったけど、
悪い方の評価の発言も、もっと強く出してもよかったと思うね。めっちゃ悪くて謀殺しまくりで、貴族の私利私欲だけで神国の成長をストップさせていたという事実に対して、
なんか、それでも今まで神国をあれだけ引っ張ってきたのだから、いいじゃないか、みたいな雰囲気が、やや強いかな。そこは五分五分くらいにしてほしかった。
確かに引っ張ってはきてたんだけど、でもやっぱり、ダメだよね。くらいのバランスに。
まぁ、やってきた歳月の差というのか。
トンマンは即位して、せいぜい駆け足で今まさに描かれている十数年。まだまだこれからの人でもある。
ミシルは長年の実績がすでにある状態の人だから、中身を見なかった場合、歳月だけで感じるものがすでにトンマンの３倍も５倍もある。
だからやってきたことの中身をちゃんと見ないと、それまでやってきたという事実だけでトンマンが霞む。それなのに特にミシルとの最後の会談でミシルが王の資質を見せるから、なおさらミシル評が上がった状態で死んでいった。
あとまぁ、ミシルやムンノ、ウルチェ、このへんは役柄に貫禄があったね。
ムンノの「歴史上まれに見る優秀な女性政治家ミシル」みたいな発言も、このドラマ内では珍しくそうハッキリ言われると、このセリフは相当効く。
残った上が、ヨンチュン、ソヒョン、マンミョンでは、貫禄的に弱いね。 語りたいんだね。
あんまり深いこと考えないでいいと思うんだけどなぁ
私は善徳女王最後まで面白かった >>502
>>505
長文連投は熱烈なファンと見せかけて完全な荒らしだから読む必要ないよ
今このスレでこういうことやっているのは複数ID持ちの二人くらい
文体見ているといつも同じだからバレバレ
スルーしておけばいい >日本の局のサイトは思い入れのない人が文を書いてる
地上波であれBSCS局であれ、日本のHP作成担当者は皆さんお仕事でされてるんだよ
シ・ゴ・ト！
韓国ドラマに愛情どころか、興味すらない人もいて当然
仮にドラマファンだとしても、局の番組紹介のHPに個人の思いを書いたらアウトだとわからないのか レスが○行以上だったら非表示にする、って設定にしてるので、長文は全く目にしないで済んでる
○行は任意です、お薦め！ 西城秀樹さん、１度ああいう病気をしてしまうと、再発したり他の病気になりやすくなったりしてしまうのかね
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「我々は一生影の人生だ。そのうち慣れてくる」「一生に一度だけ、機会が訪れる」
「私が父親ですまない」みたいなことを言うけど、
ソルォンにとって一生に一度の機会って、
伏線の回収があったとすると、
ユシン軍を率いたときってことになるのかな？？それともミシルの乱かな。
で、ポジョンには訪れずに終わったってかんじかな。ポジョンにもあるとすれば、、
結局訪れなかったよね？ポジョンには
ピジェのときもなんかちがうし この春くらいに始めて見出したからちょっとその台詞は覚えてないけど
どっちにしろミシルが女王もしくは王になってもピダムが王になっても
ソルォンは2~3番手以上にはなれないと思うけどどうなんだろうね
ミシルが女王だとセジョンを王にするつもりだったんだよね
ハジョンが無能だからミシルの後継者としてポジョンは王になれる身分？? セジョンの身分が分からないよね
王にするという事はシンゴル？？
セジョンが王になったら無能でもハジョンだろね
あれでも一応風月主だったし どうしてもセジョンが王として表のNo.１、
またはミシルが女王になったら旦那のセジョンが表のNo.２。
セジョンが死なない限り、
ソルォンは影のNo.２(影のNo.１？)が限界だよね。本人もそれをわかっていて、ミシルが死ぬ前のようなポジション、またはユシン軍で勝ったあとのポジションが自身の最高位ということだろうから、
ポジョンには上手くそれを引き継いであげたいというぐらいの気持ちだったのかな。
ソルォンが死んだとき、ポジョンが「私を心配していました」ということで、彼らの回収は終わりってことかな。
なんにせよ、ポジョンって中盤までの存在感からしたら、最終半端な描かれ方になってしまったね。 56話で女王が復耶会に乗り込んだ後にアルチョンに何度も注意され
それを振り切って一人になった時に涙を流すシーンがあるけど何に対して涙を流してたかわからなかった？ 自分もそのシーンよくわからなかったけど
復耶会の説得が上手くいかなかったらユシンを失うし新羅も負けるて思ったからか
強がってるけど不安で仕方ないという女王の孤独を表現したかったのか？ ムンノは三韓統一を願ってたみたいだけど
それで民が平和に暮らせるようになるからとかの大望 は無さそう
とにかく新羅の王室が栄えればいっていう感じ >>521
いくら考えても分からない
表情から見てアルチョンがなかなか分かってくれないから泣いている訳ではない
ウォリヤと対面した時陛下と呼ばれてニヤリとする表情を見せてるから
明らかに交渉に勝算をもって臨んでいるように見えるし
チュンチュに後継者として取るべき道を身をもって教えようとする余裕もある
だからユシンを失う心配ではなく得るために取った行動だと思われる >>523
見直してないからわからないけど、
ざっと読んだかんじだと、
ウォルヤやチュンチュの前では強がりの言動や表情ではないかな。立場上、余裕や勝算を出さないといけない苦しさ。余裕なんてほんとはないと思いますね。
だからこそ、一人になったときに泣いた、のではないですかね
得るため←→失わないように
これはほぼ同じことだから、どっちに寄った見方をするかで変わってくるでしょうし、実際、どちらもでしょう。 >>524
ウォルヤでしたね間違えました
ご意見ごもっともだと思います
ただどちらかというと不安よりは焦りとやるせなさを感じます
たいした答えが出るかは分かりませんがもうちょっと考えてみますね テレビ愛知、来月から放送開始
75分枠だからCMカットの1時間放送でノーカットに近い形になるかも
保存したい方はぜひ DVD２巻目の３話まで見た。面白かった！
これから楽しみ >>527
初見？いいなぁー
何度見てもドキドキするドラマだよ。
楽しんでー！ ポジョンが16代風月主と紹介している個人のページがたくさんあるんですけど、その情報ってどこかにあったんでしょうか。
ユシンが51話の時点で風月主なら、ポジョンは失脚してるように思うので(花郎を外されている可能性がある)、次のピジェに参加すらできないんじゃないかと。
もしくは51話以前に15代から16代に交替していたのか。
作中で出てましたっけ？？16代風月主だと。 >>531
ありがとうございます。
史実や花郎世紀に、ある程度沿うように作ってあるんでしょうけど、善徳女王のWikipediaのポジョンの欄には16代風月主とは何故か書かれていなかったので、
このドラマではポジョンは風月主になっていない扱いなのか、一応なってはいるのか、わからないかんじですね。
機会があれば、いつか１話から見直したときに、ポジョンの紹介文をチェックしてみたいと思います。 >>526
地上波放送嬉しい
ひょっとしてテレビ愛知だと吹き替えですよね？
吹き替え始めてだから楽しみ
実際の俳優さんも皆声に特徴あって良い声だったのもあるし劇中の音楽が凄くよくて
ヘッドフォンで聞くと惹き付けられて飽きなかった トンマンがチュクパンに女バレした時に黙っといてくれと言ってて
ユシン郎に既にバレていた方を気にしていたけど
弱みを握ったチュクパンがすぐ隣に女がいるのに放っておく訳がないぞ
精力剤とか買ってるし睡眠薬も持ってるし手を出さないはずがない
トラブってすぐ逃亡する羽目になって逆にラッキーだったな 郎徒は皆宿舎で寝泊まりしてたってことかな？
花郎は自分の家(親の屋敷）に帰って寝てたのかわからないけど
でも一々家に帰ってたらいざ重大事の時に間に合わない気もするんだけど
その辺よくわからないな
セジョンとソルォンとその二人の子供やミセンは宮殿に自分の寝所はなくて屋敷に帰ってたってことかな？
ミシルに部屋に呼ばれればあれだけどｗ
ソフョン公はマンミョン夫人と自分の屋敷に居ること多かったね オム・テウンさんつべにあったインタビューでピダムが投げた？チキン食べずに済んだと言ってた
確かにほおばってるのはトンマンだけまずそうだったしちょっと気の毒 前スレずっと辿って呼んだけど大人トンマンが不評だね
あれだけ泥に浸かったり色々な段階の身分の役演じたのに
でミシルは確かに上手くて存在感もあるけど
あんな悪女なのにアゲアゲされすぎて腹立つ
演技大賞て助演が大賞なんてもらえるんだね助演最優秀賞てことでいいじゃん
タイトルも善徳女王なのになんだかなぁ〜 いろいろな段階の役を演じたのはトンマンだけではないよ
自分のなかで一番役に幅があったのはチュクパンかな
子供トンマンを騙す詐欺師として登場して最後は花郎徒
花郎徒となる者は通常貴族、貴人の子弟の血筋が選ばれるから異例の抜擢
女王になってからも「兄貴」と呼じ、ピダムへの最後の文書もチュクパンに託した 今更ってこの春に始めて見だしたんだから書いただけ
ダメでしたかね？ >>540
大人トンマンは評判悪いの？
悪く思うほど悪くもないと思うんですけどねー。ナンド時代〜チョンミョンが死ぬまでのトンマンなんて相当よかった。
彼女の演技自体の評判が悪いというよりは、女王になってからの描き方のせいが大きいのかなって思いますね。
ミシルの演技は上手かったからそこは称賛でいいと思うし、大賞もやむなしだと思う。助演は助演だろうけど、主役級に出てたし、ナシとも言えないくらいだと。
ただ確かに悪女としてのミシルについては、ファンはアゲアゲ過ぎとは思います。ただそれも、作り手が視聴者をそういうふうに誘導し過ぎる作りにしてしまったんだから仕方ないかなと思います。ほんの少し上がり過ぎてますね。 >>539
花郎＝花郎徒＝郎徒なのかな？？
チュクパンはただの郎徒で後に庶務的なテサ？か何かだから、ただの郎徒なら貴人の血筋じゃなくてもなれるんじゃないですかね？
郎徒も貴人の血筋しかなれないのかな？？シヨルとかヤンギルとかサンタクやらも貴人の血筋なんですかね？
たしかにテサになるのも異例らしいですね。実際に盗人か詐欺師からテサになった人がいて、その人がチュクパンのモデルだとかいわれてましたね。 主演女優賞じゃなく演技大賞なんだからミシルでいいでしょ
あれほど魅力的な悪役はいない
でもトンマンも好きだよ >>540
評判云々よりコ・ヒョンジョンのミシルが見事に嵌まり役だったんだよ
もちろんそれでさらに盛り上がったんだからしょうがないよね
結局トンマンはミシル→ピダムとそれぞれが持つ人気に振り回される
リアクションキャラになってしまった 善徳女王って人気を得るために欲張りすぎたドラマだと思う
歴史大河ドラマ好き→郎徒
権力闘争好き→王女
恋愛ドラマ好き→女王
所謂全方位作戦と人気キャラをとことんプッシュ
好みで好きな話の期間が変わる変わる 改めてそうみると、ラスト10話が安っぽいメロドラマって言いたくなる人の気持ちもわかる。
惜しいが、それでもやっぱりよくできてる。
こればかりはムンノのおかげかな。三韓地勢があったから、まだ物語が繋がっていられた。 ミシル、素晴らしかったよ
頑張れ〜って家族揃って応援してたw >>548
気を悪くされたら申し訳ないが
実は伏線を丁寧かつ緻密に拾うこのドラマでムンノは一番の失敗キャラだと思ってる
三韓一統に関わるトンマンとピダムの関わりは後でほとんど拾われてないし
トンマンは結局本名知らないままなんじゃ・・・（知ってたらごめんなさい）
2人を結婚させるのはいいとしてどんな戦略で復帰させるのか全く語られずに
逆に碑文を捏造したトンマンに文句言ってて
最後はユシンに鞍替えして弟子の逆鱗に触れとばっちりで死んでしまった
文句を言えばきりがないくらい有る
>>550
うんトンマンと言えば訓練では万年落ちこぼれ郎徒トンマンがいい >>551
みんなムンノには文句はたくさんあるだろうけど、
三韓地勢に関しては、あの本の存在がこのドラマを史実にそった劇として上手く保ってくれてると思う。帳尻合わせ的でもあるけど、もしも三韓地勢がなければ、史劇としてもっとボロボロのドラマだった。
ムンノの中でピダムは早々に脱落してるから、別に最後に鞍替えしたわけじゃなくて、とうの昔に所有者不在になってるところにユシンを見つけたというだけだと思う。
最終三韓地勢を得たことで、史実でユシンが戦で活躍できることに繋がるのは大変よくできてる。
まぁ師匠ならば、親代わりならば、おまえがピダムをきちんと所有者にふさわしい人間に育てろよと言えばそれまでなんだけど。
結婚させて戻る手段については、ソファがトンマン連れて逃げた時点でそもそも漠然とした計画はさらに破綻してるから、伏線の回収もなにもないも思う。
それでも一応ムンノがピダムを育てていなければ全員の再会もなかったから、数奇の運命としては回収できてるともいえるかなと思う。
トンマンの名前ってそもそも出てきましたっけ？？
ピダムの本名が書いてある方は覚えてるんですけど >>501
>この歴史ドラマの本流は
>トンマンが様々な困難を乗り越え女王となり
>志を共にした仲間と三韓一統の礎を作り終わるというもの
私もそれが本流と思って楽しみに観ていた
それなのに、終盤になって
ピダムがクルクル回ってトンマンまで「あと○歩」とかやっているのを見て
リモコンを投げつけたくなった… 三韓一統はその後チュンチュの子供の世代にやっと叶ったわけで
実際善徳女王が成したわけじゃないからね
10年かかるか100年かかるかて言ってたくらいだからすぐには無理だった
そういう方向づけしただけでも意味あったんじゃないかな？
カヤの件もあったしね
前々王と王の時は全くそういう方向を向いてなかった
ミシルがもみ消してたというか邪魔してたわけだしね >>552
実はムンノに関してまとめてたんだけど申し訳ないので書かない
自分もそうだけど思い入れをけなされたらいやだもんね
>>554
トンマン好きだしそう思いたいでも思えない
自らの采配ミスでピダムを増長させた結果ユシンが拘束され大耶城を失陥し国難を引き起こす
復耶会を解散させ(私的な感想ではこれも問題)ユシンの活躍で危機を脱するも城は失ったまま
まだ領土を回復できてないのに寂しいからと恋愛に走り
結局こじれて内戦を引き起こしてしまい勝利したものの病気で倒れる
ミシルが国境を守るために死を選んだこととは対称的な描かれ方で酷すぎる
最後にユシンなら三韓一統を安心して託せると言葉を残しているが
ユシンにしろアルチョンにしろできた人だから普通に聞いてくれているものの
そうじゃなかったら「あ！？これだけやらかしといて(怒)」と殴られる案件だろう・・・
もちろん殴られるのは制作陣だが ユシンが密偵扱いされて獄中に閉じ込められてる時にトンマンは行かなかったからなぁ〜
復耶会の取り調べの時は出向いてピダムを下がらせて話したのに
直接ユシンから２〜３日中に大耶城が攻撃されるて聞いてたら違ったかもしれない >>552
33話で寺に保管してある箱の中に炯宗(ピダム)と人明(トンマン)の出生証明書？があって
後でピダムがトンマンに鎌をかけて確認してます
ただ王妃が名前も付けてやれなかったと言っていたから
ムンノが勝手に付けてたとしたら本名とは言えないかもしれない ケベク放送してるから見てるけど
予算が違うからかもしれないけどショボイしスケール違いすぎ
いくら同じ時代物だといっても台詞も善徳と似たような台詞多いし >>555
ムンノはシブイけど叩ける要素たくさんあるから、まぁムンノに限らず偏りすぎず貶しすぎない程度になら全然書いていいと思いますよ。
手ぐらい握ってやれよまずはそこからだろうとか笑。
ただミシルの血と暗君チンジ王の血だから、さすがのムンノもビビッたんでしょうけど 礎は築いたんだけど、
シメでそのことに対する描写が足りなかったということですかね。 >>557
あれに人明て書いてあったんですね。
何ミョンかな
出生の紙がある←→名前付けてない
は単純に作っていく上でのミスというか、設定変更っぽいですね。まぁいっか、みたいなノリで >>561
人明＝インミョン
ねえちゃんの天明をもじったんだろうね >>559
ムンノ自身って言うよりは描かれ方がですね
比才の時武道場で花郎徒達を全滅させるとか
百済との戦争を勝ち抜いてきた戦士たちなのにちょっと残念でした
>>560
足りないっていうか三韓一統に関して描かれてるのが
比才の2つめと地図本ごたごたと女王の遺言と後日談だけで実際のアクションは何もない
ピダムがユシンに本を託すシーンがあるけどあまりに重みがなくて泣けたのと
そもそも国の夢なのに一連のことで女王が全く無視されていてもっと泣けた ムンノの三韓地勢てただの地図みたいなものかな？
善徳女王は自分で三韓一統についてまとめた本みたいなのを
ユシンとチュンチュに渡して託してたよね >>564
半島を網羅したただの地図が、あの時代にどれほどの価値があるものかってことだよ
ドラマ上、あの本がなければ三韓一統やユシンのその後の活躍はないといってもいいくらいのシロモノ
価値でいけば、暦本にも劣らない重要アイテム >>563
三韓一統に関しては、それこそ>>554さんが書いてるとおりで、
善徳女王の時代では改めて封を開いて礎を築いたくらいなので、逆にあれ以上描くのも難しいのかなと思いますね。まぁ確かに終盤の女王は半分プライベートに追われてそれに向けての動きが少なかったですけど。
後に三韓一統を成していくユシンとチュンチュだけが三韓地勢の中身を見ているというあたり上手いなと思いましたけど、それも女王は関係のないところで進められたことでしたから、確かに女王は比才以降あまり三韓一統云々に絡んでないですね。 風月主追認でミシルがユシンを陥れて孫と姻戚を結ばせた件は
結果から見る限りトンマンがユシンが好きなことを知ってて嫌がらせをしたってことですか？ ユシンとアルチョンはトンマンにとって大切な副臣
特に昔から精神的な支柱にもなってくれていたユシンをミシル側に引き込まれることでトンマンとは敵対する関係になる
嫌がらせというよりは、王室で生きていくトンマンの意欲喪失と絶望を狙っていた気がする
ミシル派になったユシンだけど、その後はこれまでと変わりなくトンマンに会いに来ていた
なぜそれをミシルが容認していたかはこのスレでもいろいろ意見が別れていたかな >>569
ミシルから指示を受けてるシーンもないのでミシル派ではないのでは？
何一つ変わりなく王女の側近やっていてただ王女が落ち込んでるという
何なんでしょうね 完全に味方にはできないのはミシルもわかってたけど、
何かあったときにユシンは親戚だからミシル一族に対してむちゃな事はしないだろうって保険かけた感じ？
案の定ラストにミセンがハジョンにユシンの義理の父だから命は助かるのでは？って言ってたからな
実際はどうなったかわからないけど
子役のポジョンと子役ソップムの配役を逆にしとけば
大人ポジョンと大人ソップムに近かった気がする >>571
そうだ敢えて効果があったとすれば
姻戚だから家に乗り込んでソヒョンに睡眠薬を盛ることができたということか >>555
>まだ領土を回復できてないのに寂しいからと恋愛に走り
ほんと、最後の10話はこんなことで
それまでの伏線を全て破壊してしまった… >>568
ユシンの風月主追認の件
これかなり曖昧に終わったよね。１話ぐらいしかミシル側にいなかったし
効果としては、事実上ユシンとトンマンの婚姻の可能性をそれまで以上に大きく断ち切ったということぐらいなのかな。終盤チュクパンが既婚者でもいいからいっそユシン様と結婚したらいいって言ってしまってたけど笑 このドラマが参考にしてる『花郎世記』ではユシンの正室が
ミシルの孫だから。 あそこでユシンが本心では反ミシルでも、とりあえずある程度まではミシル側で行動をする二次創作とか書いてる人いないかな。 >>574
意地悪く捉えればある意味ユシンファンへの嫌がらせでもあるか
比才からの話はこれまでの登場人物の魂まで見えるような緻密かつパワー溢れる演出と比べると
ちょっと見ててほころびが見えてくるように感じてしまった最初の部分ではある
ポジションをあれだけ対ユシンを盛り上げる方向で万全に見せておきながら
ムンノがなぜか押し負ける形で成り行きでピダムを参加させてそれにあっさり負け
本当はポジションとユシンの戦いを組んでいたのに変えたんじゃないかと勘ぐってしまう
チルスク対ユシンのスポ魂で盛り上がったからチャラになってるけど
なんでムンノがピダムを止めようとしなかったのか全く理由が分からない >>577
ポジョンからピダムに替えた可能性で少し考えてみました。
ポジョンをユシンにではなくピダムに負けさせてることや、その他諸々から、やっぱり最初からピダム対ユシンの予定だったんだろうなと思いました。
あれ、初見のときは、対戦相手決めるときけっこう楽しみだったんですけど、ポジョンとピダムが先に当たってしまって、あそこまで持ち上げてきてたポジョンがあっさり終わりにされて笑
ミシルにいい子いい子されて見切られて。
ユシンのライバルがポジョンからピダムに変わり、ミシルの息子１番手がポジョンからピダムに変わる、
そのターニングポイントにしてるんでしょうけど、それまでの作りや流れを考えると、かなり雑ですよね。その２つを一気に描けたというのはあるけど、ポジョンがあまりに気の毒(笑)
せめてユシンと戦わせてユシンに負けさせてやりたかった
ピダムを本来の居場所である宮殿に戻すところ、本来の立ち位置に戻すところまでが、
ムンノの天からの使命だったという感じですかね >>578
ポジョンがポジション奪われる話題だからいいんじゃないですか >>580
元々比才の流れっておかしいんですよ
3本勝負なのに最初の2本は10名だけでやってるのはなぜ
まだポジョンが勝った1本目は能力的に素晴らしい視野を持ってると言えるけど
ユシンが勝った2本目はなぜか持ち帰り可で
恐らく比才を監督する方の立場のトンマンが参加して協力してるし
個人の資質が全く関係ない謎解きでしかもムンノは回答を知らないらしい
最後の3本目の武術だけに参加してる人は不公平だと抗議しなかったのだろうか
不正を嫌う国仙ムンノ氏にはこの件をぜひ釈明していただきたい >>582
確かに最後の決闘には10花郎以外にもたくさん参加してましたね。これ読むまで全く疑問に思いませんでした笑
おそらくですね、決闘であるただの比才が毎年開かれていて、数年に一度、風月主の座をかけた風月主比才が行われると。これは今まで比才で負けたことがないポジョンが風月主になってないことでわかるのですが、
ピダムが参加できたように、決闘の比才自体には他の花郎や郎人たちも参加できるけど、風月主比才は10花郎の勝者からしか選ばれないとか、10花郎自体がそういう格上の扱いなのではないでしょうか。
例えば、そもそも比才で良い成績をあげたら10花郎の候補になれたり、10花郎にとってかわれたりなどもあるのかもしれません。
脳内補完していますが、そのあたりが落としどころかなと思います。
ただそうなると、ピダムが１勝 つづきです。
ただそうなると、あたかもピダムも風月主になれる資格があるかのようにも聞こえる、
「ピダムが優勝したらピダムが１勝」というセリフがおかしくはなるんですけど、確か当時はピダムはまだ花郎ではなかったですから、花郎でない者は風月主になる資格はなさそうなので、単にユシンとポジョンの勝ち星を数えるためのセリフなんだということで落とします。 ２問目については、そもそも持ち帰らなければ解けない問題＝協力者が絶対に必要であろう問題。ということで、単独で調べなくてもいいということで落とします。
トンマンがユシンへの肩入れについては、ミシルやソルォンがポジョンに肩入れする可能性もありますし実際していたので、
そのあたりもムンノは想定済みということで(今回の風月主比才自体がムンノからミシルへの揺さぶりでもあるので)、落とします。
ついでに１問目も、ポジョン以外にも正解者が出る可能性があったので、もしもこの２問目をポジョンが解いていたら、
「ポジョンとソップムが１勝」になっていたかもしれませんね。 ２問目が個人の資質云々ではなく、ただの謎解きである点については、
まず今回の風主月比才は単に武芸の腕だけで決定しないと言っていた点と、
もうひとつは、ムンノは元々３つめの意味を、知らないけれど感づいてはいるように見えましたから、
その新羅の持つ３つ目の意味が、王や花郎や風月主に必要な考えの基礎になるということで、ミシルへの揺さぶりを含めてこの問題を出したのだと思います。
ついでに、ムンノはあんなカタイのに天からのお告げや運命的なものを信じて動くタイプの人間なので、
自分がこのタイミングで宮殿に帰ってきたことも運命で、この(自分が思っている)３問目の答えを導き出した者が今回の風月主になって大義を成す者のはずだ。てなかんじに思ってたんじゃないですかね。
という具合におとしどころとします。
長々とすみません 申し訳ないけど答えにはなってない様に思えます
確かにミシルの歴史書改竄に絡んで2問目を出題したように思えましたが比才は神聖なものとチルスクの抗議の後に言っているのに
ミシルに対しての自らの思惑で比才に不適当な問題をねじ込むなんて
これまで比才の伝統を作ってきた花郎達に対して不誠実だと思う
さらにピダムの1人をボコって参加しようとしたとんでもないわがままを黙認し
行われた決勝戦でチルスクが抗議するまで何もしなかった
ムンノが弟子だと認めたから参加できたのにあのピダムが手抜きして闘う姿を見て
チルスクに詰問を受けて不正をやっと認めるなんて最高にかっこ悪い
自らが仕切った比才で自らが原因で醜態をさらしてお詫びしますとか通用しないよね
ただ気にしてるのは比才の話の流れははムンノ云々に限らず
これまでと違い全体的に内容がまとまってなく継ぎはぎだってことです >>587
まぁ答えではなく、私やおそらく多くの人にとってのおとしどころを書いたまでですから、落とせないなら仕方ないでしょうね。
結局製作側にもおそらく答えなんてないし、
さらにムンノに関しては、
あれがムンノであって、ああだからムンノだと思います(笑)
ピダムの出場の仕方だけは、「この者が先に手を出しました。みんな見ていたはずです」みたいな理屈をピダムが言って、全員が言い返せなかったからあれはムンノだけが悪いわけではないけど、
不正を指摘しきれなかったのは、まぁそれがムンノだから仕方ないというのもあるし、ムンノとピダムの関係性を表してると思います。
２問目はミシルへのあてけだけではなく、答えを出す者や答え自体の内容が比才に適したものであると信じていてそれらに期待したというのが強いでしょうね。
ことムンノに関しては、一見渋くてカッコよくて人格者で崇められ尊敬されていて伝説化までされている人物だけど、実際はそんなでもなかったというオチまでが視聴者の多くが理解しているムンノだと思いますから、
もう全部、ムンノだから笑、で無理を通していく作りになってますね。
まぁ自分でおとしどころを作らない限り、おっしゃるとおり比才のくだりは雑で力業でごまかされてる感はあると思いますよ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
