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善徳女王15
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0001名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/01/31(水) 12:26:23.86ID:lboNF9r9
●善徳女王/公式サイト
http://sondoku.com/

●善徳女王/BS-FUJI
http://www.bsfuji.tv/seondeok/

●善徳女王/テレビ東京
http://www.tv-tokyo.co.jp/official/sondoku/

●善徳女王/BS朝日
http://www.bs-asahi.co.jp/sondoku/

●善徳女王/BS12
http://www.twellv.co.jp/sp/event/sondoku/

●前スレ/善徳女王13
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/hanryu/1472726516/
善徳女王14
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/hanryu/1497522681/
0199名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/03/12(月) 16:48:08.09ID:YD/viBr/
>>198
あと1話か2話、1話でいいな、長ければ、51話以降が雑にならずに完璧に終われただろうね。
0200名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/03/12(月) 16:55:16.97ID:YD/viBr/
結局、書き方と捉え方の問題であって、
本筋は決まっていて、脚本は最後まで出来上がってはいなかった。
で、こういうストーリーで、だいたい50話の予定です。と。

撮りすすめていくうちに、また平行して書きすすめていくうちに、50話じゃ収まらないな。
(物語としての)“10話ぐらい”ではなく、(描く時間的に)“10話分ぐらい”長くなりそうです。
わかりました。

ってかんじですかね。
12話の延長っていうのと、12話分の延長っていうのとでは、解釈が変わってくるし、後者も完全ではないけど、どちらかというと前者の方がミスリードを招きやすい表現だわね。
0201名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/03/12(月) 17:12:56.55ID:JCGQyluN
ミシルの死後は、やたらとアップが多くてウンザリだった
ドーン!
ドーン!
ドーン!
って一人ひとりアップにしなくてもさ…
0202名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/03/12(月) 17:48:31.02ID:YD/viBr/
ミシルのいた頃は、トンマン側が圧倒的不利な形勢だったから、少々のツッコミどころは無視できたというか、大目に見れたんだけど、
ミシルの死語は、トンマン側がやや有利か五分五分の状況だから、ツッコミどころを前ほどうまく流せない笑

史実のピダムとヨムジョンと貴族の乱に向けて、やや強引に辻褄をあわせるように進めていった印象。
0203名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/03/12(月) 19:18:26.66ID:kA+ewGex
無表情トンマン結構好きだ
昭和天皇が好き嫌いを露わにしていろいろと影響するのを憚り
なんでもあっそと答えていたっていうエピ思い出して納得してた
0204名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/03/12(月) 19:43:14.50ID:YD/viBr/
>>203
けっこう気になる人というか、嫌っていう人いるみたいだよね。
0205名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/03/12(月) 19:44:17.76ID:YD/viBr/
トランプ作りたいな。トランプなら頑張れば個人でもそこそこ立派なの作れそう。
0206名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/03/12(月) 22:05:10.30ID:AX/g1K1C
ID真っ赤にしてお疲れ
ネタバレだらだら垂れ流して最低
善徳トランプ作って一人で楽しんでいればいい
0207名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/03/12(月) 23:06:30.21ID:YD/viBr/
>>206
意味わからんな。
ネタバレは、最初は配慮も考えてたけど、ほかの人の会話から、オッケーっぽかったから、そう判断した。それに、もういろんな局で何度となく再放送されてるから、そんな言われることではないと思うな。
0208名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/03/12(月) 23:19:05.75ID:YD/viBr/
>>206
プラス、そういう書き方しかできないのなら、
こういうとこを覗くべきではないと思う。
耐性をつけてから覗くべき。

ネタはもう2010年にバレてるわけで、このスレッドももう15なんだから、当然語るネタとしていろんな話が出てくるさ。
ネタバレが出てくる危険があるとわかりきってる場所に来てるんだから、ある程度は覚悟して来るべきだと思うよ。
0210名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/03/13(火) 00:06:28.28ID:KFnag1Du
>>209
>>209
変なのが私のことだったらすみません。
数年ぶりに観て、気持ちが高揚してしまって、ここ数日時間さえあれば善徳のことばかり考えてて、いろいろと書き込んでしまって。
控えようかなとも思うけど、いろいろと考えるのがやはり楽しくて
0212名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/03/13(火) 00:39:34.24ID:KFnag1Du
>>211
いえいえ、私も若干地に足がついてない感じなのは自覚してるので、ちょっと申し訳ない気持ちもあったりして、みなさんにどう思われてるか正直微妙に不安で笑
0213名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/03/13(火) 01:05:41.30ID:C9BGzKlR
善徳語り楽しいからいくらでもして欲しい
ID赤くなるくらい好きな人見ると嬉しいよ
未だに韓流時代劇マイベストだ
0215名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/03/13(火) 07:22:49.23ID:TMM0EnkH
éééé
0216名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/03/13(火) 08:29:49.23ID:4z68lCWp
何度見ても何年経っても、他のドラマをたくさん見ても、善徳女王ほど私の心をこれほど掴んだドラマは他に無いです。
≫210さんの気持ちがすごくよくわかります。
同じ思いの人は他にも沢山いるドラマと思いますよ。
私もこの作品に出会えて夢中になったことに、本当に感謝です。

今夜は大宮で楽しみます!(ナムギルのファンミ)
0217名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/03/13(火) 10:30:02.01ID:KFnag1Du
ところでサウンドトラック(CD)は、
どうして一番盛り上げるあの曲が入ってないんでしょうね。
あのCD作った奴ほんとダメだ笑。

その1曲かな、それかもしかしたらよく聴く曲2〜3曲入ってないですよね。
0219名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/03/13(火) 11:16:21.25ID:KFnag1Du
>>218
歌詞はなくて、口で説明するのが難しいんですけど、
何か重要なことが動いているとき、またはこれから始まるときなどにかかる曲で、
たぶん62話中で、30回はかかってると思います。

その曲が一番好きで、当時期待して買ったのに、その曲だけ入ってなかったという笑
ほかは全部あったと思うんですよ。ミシルがグラスで演奏する曲も確かあったと思う。
0221名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/03/13(火) 12:36:55.26ID:qvhqVn4/
ピダムは育児放棄というか愛されないで育った子の典型みたい
好きな人には無性に甘えてそれ以外には攻撃的
ユシンの惜しみなく尽すっていうのは自分の命さえ捧げるっていうことだと思うけど
ピダムは自分の命に価値があると思ってないからそういう発想が出来ない
ソファに愛されて育ったトンマンには不器用な屈折した感情が理解できなくてすれ違い
0222名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/03/13(火) 18:25:20.94ID:KFnag1Du
ユシンがプンウォルチュになる前に、
ユシンがミシル側につくくだり、
あれって結局、実質ミシル側として行動せず、すぐトンマン側に戻って物凄く曖昧に終わったけど、あのくだりって不完全燃焼ですよね。
あれってなんで簡単にトンマン側に戻れたんでしたっけ?
一応婚姻はして、トンマンと結婚する相手としては遠ざかったけど、ただそれだけでしたよね。
ソヒョンもミシルにどうこうされなかったし。
まぁ、のちの飲酒事件でちょっと役立ったぐらいか。実質的には。
0223名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/03/13(火) 19:57:30.07ID:0TLqBoE+
チョンミョンは勝手に誰かと付き合えない
聖骨の男子がいない今、チョンミョンの配偶者が王になるわけだから
ああいやいいんだ
「不可能な夢」そのものじゃないよね?まさかって危惧だったから
例のあの人あの人って誰やねん!ってこれは人である事自体分かるだけマシだけど

ああ不可能な夢=三韓統一(半島統一)ってもう暗黙の了解なのね
0224名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/03/14(水) 00:08:50.37ID:nnBRVx2N
>>219
これとかどう?
https://youtu.be/TyBlPPmRJyY

ユシンの結婚はあの時点ではトンマンへの心理攻撃になったと思うな
ドラマのユシンは重婚するような人じゃないから
ミシル側としては真骨で伽耶という勢力持ってるユシンより、地方の豪族の息子というだけの身分の低いアルチョンを飾り物の夫に据えたかったんだから
ミシルは心理戦に長けてるけど結局ユシンを手に入れる事は出来なかったけどね
0225名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/03/14(水) 00:22:03.95ID:MhsRErXP
>>224
ありがとうございます。
ただ、入ってないのはこの曲じゃなくて、

比才でユシンがチルスクと戦ってるとき(1〜9発目の頃)にかかる曲で、
比才自体が開かれる前か最中かな?のあたりで、
ムンノが自分の部屋で、トンマンに初めて王の資質を問うときにも流れる曲です。
0226名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/03/14(水) 00:29:26.93ID:MhsRErXP
>>224
あのくだり〜結婚以後も、
ドラマで描くストーリー上では、
実質全くミシル側に取り込まれず終わりましたよね。またすぐトンマンの側近の立ち位置で行動しはじめたし笑
ユシンとかムンノみたいなタイプをちょっぴりニガテとするミシルが、ちょっとかわいく思えます。

あのくだりでのユシンを見たおかげで、
ムンノはユシンに三韓地勢を渡すことを決めたから、そのあたりもよくできてるなぁと思います。
0227名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/03/14(水) 00:59:30.51ID:MhsRErXP
そう言えば、5年ぐらい前に母親がレンタルで観てたのをたまたま観て、家族全員がハマって、
ついにDVD買って、連日3時ぐらいまで観てたなぁ。普通に7時ごろ起きて出勤してた。

思えばあれをきっかけに、すっかり何もなくても夜2時ごろまで寝れない体になったんだよなぁ。
0228名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/03/15(木) 01:01:58.81ID:0u3AZn9a
ソラボルって言葉が好き。
なんかかっこいい。
ソロモンとかシンボルとかキラボシに似てて、それらを合わせたような響きとイメージ。意味もなんか近い。
0232名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/03/15(木) 09:08:24.38ID:MjfXLqk1
本人とぴったりなのがチュクパン
前半はいい加減な野郎でイラつかせたチュクパンだけど
今は女王にとって一番信頼のおける側近になったね。
0233名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/03/15(木) 09:18:17.62ID:bzb1ht4w
モッコリとかもっとふざけた感じだろ
0235名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/03/15(木) 10:23:51.86ID:tR01LO9/
>>231
ウォルヤは月夜ね

>>190
延長話は本当だよ
シノシプス版の小説はピダムは逃げた所をユシンに呆気なくとどめを刺されるだけ
展開も終始トンマンユシンのプラトニックだけでピダムの見せ場もなし
>>193の通り視聴者のピダム人気で途中から大幅に方向転換したからあの最終回までの流れになっただけ
当時の韓国ドラマは視聴者の声で打ち切り、延長が決まるのは常だったからね
0237名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/03/15(木) 12:51:15.66ID:0u3AZn9a
それらの発表されてることが全ての真実なら、もっと味気ないドラマで終わっていたかもしれないね。
扱い的に、ピダム↑で、ポジョンが↓になった可能性もある。
ただオープニングの映像が、ピダムが4番目か5番目ぐらいに出てくるから、元のサッパリの内容でも、ピダムにそのぐらいの活躍の場面はあったということでしょうね。
評判が上がる前から、ピダムを売り出そうという思惑もあっただろうから、シノシプスではふわっとしたものにとどめておいて、後から柔軟に転換できるようにしてあるんだろうね。

いろんな見方や疑問を語れるあたりが、名作にふさわしい。
0238名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/03/15(木) 13:05:13.56ID:0u3AZn9a
>>229
…情けない奴
0239名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/03/15(木) 13:17:29.74ID:0u3AZn9a
ところでテレビ放送分って、どこがどのくらいカットされてるか詳細覚えてるわけじゃないけど、
テレビで全部見た場合と、ノーカット版で全部観た場合とでは、人物の見方などが違ってくるぐらいカットしてあるように感じたんですよね。

日食前後〜ユシンがヨンモと結婚するあたりまで観たんですけど、ミシルってこんなに悪い奴だったっけ?って思いました。こいつ普通に悪いな!って思った。

記憶がミシルを少し肯定的に美化してる笑
0241名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/03/15(木) 13:40:25.85ID:cn/AZmTL
カット版だとピダムがトンマンを寝かしつけるポンポンのシーンがないから、トンマンはピダム愛してなくて利用しただけと思い込む人がいる
ここでもよくそういうの見た
0242名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/03/15(木) 14:01:28.05ID:0u3AZn9a
>>241
あのシーンもないんですね。

けっこうノーカット版は、残酷なぐらい言い訳できないように作られてますよね。
0243名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/03/15(木) 14:05:49.39ID:vW5afGQD
>>239
カット分の話はたまに出てくるがノーカット放送なりDVDなりを買って時間をカウントすればわかる
なぜそれをしないのか
0244名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/03/15(木) 14:21:45.98ID:fG65vj0K
>>241
ポンポンシーンは動画があると教えてもらって探して見たよ
字幕なかったから内容わからないけれど実際に少しだけ会話していて、ベッドに横たわるトンマンがちょっと首をふっていた
眠れないならずっと横についているよとピダムに言われて、大丈夫よって答えてた感じ
0245名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/03/15(木) 14:33:24.21ID:D3bfU/rG
名作なんだけど
ラストの「トンマンまであと何歩」とかいう台詞で
一気に冷めてしまったな
0246名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/03/15(木) 14:50:24.30ID:BNg8jcQO
善徳に関しては特にカットが下手ってのはある
ここでよく出る顔演技だけっていうのもそこばっかり残してるって面も
0247名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/03/15(木) 15:02:56.72ID:0u3AZn9a
>>246
あと、やたら2回言うよね。吹替だけかもしれないけど。
「い、今、インガンデンに!…インガンデンに!」みたいな
0248名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/03/15(木) 15:18:33.90ID:0u3AZn9a
>>243

カットされてる時間なんか、DVD持ってる人間なら普通にわかるよ。日本のテレビが50分程度で、DVDの1話が65分程度なんだから。

どこがどのくらいカットされてるのか、
ってのは、長さのことじゃなくてさ、
両方を観た人でも、どのシーンがどのくらいカットされてたかまでは、なかなか完璧にはおぼえちゃいないって話。
0250名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/03/15(木) 15:20:07.99ID:0u3AZn9a
>>245
自分はどちらでもないけど、
人気の高いシーンなのかなと思ってました。
0251名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/03/15(木) 15:20:33.40ID:5Ydsvd8o
今ここのスレに来ている人って、善徳女王何度も見てる人がほとんどなんだろうな。
私もまだまだ善徳女王を語りたいファンです。
0252名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/03/15(木) 15:25:56.10ID:0u3AZn9a
>>249
そうなんですね。善徳以外は韓ドラ5、6本しか観てないから、勉強不足分です。しかもリピートしてるの善徳だけだから、善徳の印象しかなくて笑
0253名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/03/15(木) 15:29:48.85ID:0u3AZn9a
>>251
私は、まわりに善徳観た人が両親しかいなくて、母はやや偏ってて、父はあまり語るタイプでもなく笑
夫婦で観たいんですけど、なかなか忙しくて、老後に何十回も見せようかなと
0254名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/03/15(木) 15:33:35.55ID:cn/AZmTL
>>244
https://youtu.be/-4e8eR0igSk

・陛下、私です
・入りなさい
・やはりお休みじゃなかった
・読み終えていないものがあって
(手をひいてベッドへ)
・陛下、お休みにならなくては
・実はあまり眠れないのだ
(ふとピダムを見上げて)もしや、この言葉遣いは気に障るか?(夫になるのだから)敬語を使おうか?
・いいえ、なぜ眠れないのですか
・分からない。横になると胸が苦しくなるのだ
・胸が?
・やり残した事がある気がして、過ちを犯したような気にもなる。涙がでて動悸がするのだ
・横になって下さい
(優しくポンポン始める)
・今も動悸が?
・いいや
・陛下が眠りにつくまでこうしています
・子供の頃も眠る前は胸がドキドキした
・その頃も不安な事が?
・不安のせいじゃない。どんな人に会えるか。商人は面白いものを運んで来るだろうか。昨日来たおじさんに知らない世界の事を聞こう…
(トンマンがすーっと眠りにつく)
0255名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/03/15(木) 15:35:33.37ID:7jDEwP3k
>>229
翌日仕事あっても好きなドラマだと遅くまで見てしまうよねー

そんなレスほしいからこういうこと書くのか
体の不安を書かれたら、じゃあもう見るなとしか言えない 
0256名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/03/15(木) 15:52:57.76ID:0u3AZn9a
>>255
いろんな受け取りかたがあるんだねー
それだけこのドラマに魅力があったということのウィットのつもりで書いたんだけど、なんかごめん
0257名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/03/15(木) 15:57:33.23ID:/U/x/T0c
>>254
あなたは神かw!
二人の会話を文字におこしてくれるなんて親切過ぎる
ポンポンの時のトンマンのNOっぽい首を降るくだりもたくさん含まれてる

>もしや、この言葉遣いは気に障るか?(夫になるのだから)敬語を使おうか?

ピダムが心理的に負担がかからないようにトンマンがとても気づかってくるているね
0258名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/03/15(木) 16:03:20.52ID:BNg8jcQO
特にいまのトウェルビ初見の人は男女の下りはほとんどカットされてるから
行動の動機の部分がいまいちわからないと思う
0259名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/03/15(木) 16:13:08.12ID:ZL9CIgya
>>254
これってトンマンとピダムの関係を表すのにすごく大事な場面だと思う
全然ためらいなく慣れた様子で寝室に入ってくるんだから
プラトニックじゃなくてそれなりに大人の関係なのかなと
絶大な信頼を得ていてもユシンがこういう感じでトンマンの寝室来るとかはあり得ない
0261名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/03/15(木) 17:17:15.39ID:cn/AZmTL
>>259
そうなんだよね
ユシン本人が結婚の祝い伝えた時トンマンに言ってる
「どこかに陛下の安らげる場所が必要です。私には出来ない事です
陛下は復ヤ会に乗り込み私を救ってくださったのに、私は陛下の安らぎになれなかった」
ポンポンシーンのトンマンは安らかな顔してる
0262名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/03/15(木) 17:18:47.02ID:0u3AZn9a
>>259
これはすごく微妙なラインですね。
実際10日ぐらいだか、2人で暮らしてたとかいう記述を見たことがあるから、そういうのを含んだ雰囲気を出したのかもしれませんね。抱きしめたりもありましたしね。

反面で、ピダムだけはずっとああいうフランクな感じだったし、ユシンは彼自身が関係性を確立したから信頼度は関係なく絶対に不敬ともとれる言動は一切しないでしょうし、
一番どうかなと思うのは、ピダムとトンマンにプラトニックではない大人の関係があったとしたら、後々ピダムの心のもろさや器の小ささが際立ち過ぎて、自業自得感が強くなりすぎて、ピダムへの憐れみや悲しさがぼやけてしまうかもなとも思います。
観る側の人間に、プラトニックじゃない関係まであったのなら、ない前提で観る場合よりも、だったらもう少し信じれるんじゃないかな?という疑念が生じてきそうです。
0263名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/03/16(金) 09:45:08.37ID:VlrpZDSf
ピダムはアダルトチルドレンの典型だからね。
師匠に愛を受けていたままだったら、あんなに不安定な心の持ち主にはならなかったのだろうに。
トンマンに対してもいわゆる女性への愛ってよりも
承認欲求が強い。
体の関係もあった仲のにトンマンに裏切られたと思い込んでなおさら不安定な心が崩壊したんじゃないかと思っていた。そういうピダムの性格をソルォンがずっと心配して、トンマンにも忠告していたのに。
あれはヨムジョンのせいだけどね。

そんなピダムと親の愛を受けて育ったユシンとの対比も面白い。
0264名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/03/16(金) 09:55:46.48ID:V2UNjIRM
トンマンも「身体はやれるけど心は期待するな」的なことを言ってたしね
ただその後に「でも心が動いてないとは思うなよっ」ってツンデレなこと言うから悪いw
0265名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/03/16(金) 10:42:28.71ID:VlrpZDSf
いつも庭の池のほとりでトンマンとピダムが待ち合わせているけど、ユシンがそこに行くと、トンマンが「え?」って微かに驚いた顔を見せるシーンがあった。
「あれ?ピダムじゃない」みたいな感じ
ピダムが当たり前のように陛下の寝所を訪ねたり、池のほとりで待ち合わせたりっていうのは、2人はそういう仲ってことなんだと思う。
昔の待ち合わせしてた竹林のあずまやで会ってほしかったな
0266名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/03/16(金) 11:23:53.93ID:lx6qblIM
トンマンとピダム以前に、
ソファとチルスクはどうなんだろうと思ってたんだよね。ソファがあの状態だったから、チルスクは少なくともお風呂に入れたり体を拭いたりはしてたと思うんだよね。介助みたいな。
ただ関係となるとソファがあの状態だからチルスクが一方的にってことになるからあまりいいイメージにならないけど、
ソファが正気に戻ってからのチルスクに対する反応から、少なくとも介助の記憶はありそうで。

ピダムが心の中でユシンに、「何もかも、おまえの勝ちだ」ってのは、まぁ何もかもって表現にはなるだろうけど、過去にユシンとトンマンに体の関係がなかったとしたら、
何もかもじゃない!自信を持て!笑。って言ってやりたくなる。女王の体なんて、後継者争いなんかにも関係してくるんだから、ある意味心よりも価値があるんだから、どれだけ信じてもらってるということかわからぬのかと笑。
盟約の前後に、女王が中小貴族に何らかの配慮をしていたら、ドラマでは上手くおさめられてただろうになぁ。
0268名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/03/16(金) 13:17:28.61ID:lx6qblIM
しかし、婚前交渉のとき、「トンマン」って呼ばないのかね。
0269名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/03/16(金) 13:27:54.34ID:zijR7UL7
トンマンは即位前にマヤ夫人の死後に入った後妻の産んだ息子
(トンマンの腹違いの弟)を殺した疑いあるそうだね、史実では。
まんま韓ドラっぽい逸話やね、トンマンの即位前の話なんて数少ない
だろうに。
0271名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/03/16(金) 15:00:03.51ID:S7aurtMT
トンマンとチュンチュの間、この人が王として在位したのがこの女性らしいけど、ドラマに出てこないからイメージわきづらい。

スンマン王女/勝曼王女
トンマン(徳曼)とチョンミョン(天明)王女のいとこ。新羅第28代の王(在位:647年〜654年)。チンドク(真徳)女王。
チンピョン(真平)王の弟であるチンジョン(真正)(ククパン(国飯))葛文王の娘。

性格も闊達で従姉であるチョンミョンがミシル(美室)にあう時は訳もなく出て対抗してくれたり、小心な復讐もする。
そうするうちにトンマンが現われると無条件に忠誠をする絶対的に義理堅い人である。
(韓流ブロガーのサイトより)
0272名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/03/16(金) 15:03:48.64ID:Khs5bXoN
まあ跡目争いはどこの国でも過酷でしょ
清朝とか親子交えて血みどろの戦い。即位したら兄弟粛清
0275名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/03/17(土) 10:31:59.37ID:F4EvUU8S
女王として求めてるのはユシンで
トンマンとして求めてたのはピダムなのかな
でもピダムは女王としても自分のものでいて欲しくてあれこれやり過ぎて自滅
もう少し待てば女王じゃなくなってピダムだけになったのに
0277名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/03/17(土) 12:14:14.99ID:GFrC6kXc
常に見捨てられ不安がある人だからね
これは生みの母・ミシルだけじゃなく、育ての親であるムンノの落ち度だけど
ヨムジョンやチュンチュに煽られてグラグラしちゃうのも、ここらへんから来てる
0278名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/03/17(土) 13:08:23.87ID:D9Sy9FGc
ピダム←数回観ててわかっていても、見ていられないぐらいいたたまれない気持ちになる。
0279名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/03/17(土) 14:37:07.95ID:+zTSj1L8
で、結局トンマンとピダムはやったのかやってないのか、どっちなんだよ?
というよりトンマンはピダムとやってなかったらどう考えても処女だよね
他にやってそうな相手いなかったもんね
0280名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/03/17(土) 15:06:29.42ID:D9Sy9FGc
>>279
どっちでも解釈は可能だから、どちらも見方の可能性として持ってていいんじゃないかな。

私はしてないと思ってたけど、ここでほかの見方を聞いて、自分の中にそういう見方を加えました。
それでも6:4〜7:3でやってない派だけど、答えのないことについては、いろんな見方の可能性を多く持てた方が楽しいと思うから。
0281名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/03/17(土) 15:30:06.85ID:hHNe33KK
やってない派(・ω・)ノ
いたしてたらピダムはもう少し自信あったと思うから
やるとお互いの絆が深まるじゃないですか
しかもトンマンの初めての相手が自分ならトンマンは俺のモノだ!と強く思えるし
ヨムジョンの罠を疑ったと思うんだよね
0282名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/03/17(土) 15:48:01.29ID:I0cJxMwL
長いです。ごめん。
やってないと思う方が強い理由は、

1。部屋への入り方などは、ピダムだけは元々ずっとああいうフランクな感じだったし、深まってはいるけど、フランクさは普通に深まったぶんの延長だと思えるから。
2。ユシンからピダムへの言葉も、婚姻の発表があったことで、ピダムが確かな権利を得たということ対して、普通にかける言葉だと捉えられる内容だから。体の関係が既にあってもなくても、私にはできない役目で、これからはそなたが、と普通に解釈できる。
3。「トンマン」とまだ呼んでいなかったこと。婚前であれ、やっぱりするとなると呼ぶだろ笑、と。私的には、これが一番大きな理由。


対して、してるという見方も充分に可能性はあって、

ピダムはしてる、ユシンをしてないとすると、対比がより引き立つ。
トンマンの、体は許しても、心までは〜。というのも非常に意味深で、結局ピダムは、体は得られたけど、心の通い合わせで自滅してしまい、心の信頼を得られなかった。
心の信頼を得られたユシンは、ほぼ政治的な理由で婚姻=体が得られなかったわけだから、ピダムとの対比としては、やはりピダムが体を得ていた方が、より引き立つ。
ただしこれは、“権利を得た”という事実でもって、最低限の対比は成立するから、本当にもう、どちらも考えられると思う。

ファン的な意味で、ピダムへの想いが強い人は、男女の関係があったと捉えたい人が多いのかもしれないとも思う。
そのへんはもう、各々の解釈のさじかげんだと思う。

「トンマン」って呼んでないからねー、、、
婚約を発表=“権利を得た”までの段階だと思うんだよねー。
でないとほんと、いくら愛されずに育ったとしても、体を得てもなおあの弱さなら、ピダムがあまりにも脆すぎるように感じてしまう。
ただ、奪い続けていないと不安が消えないんだよー!というのもわかる。
0283名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/03/17(土) 18:22:49.26ID:oQUGAc8A
やってる最中でも
「ピダムっ!」キッ!
「ぺ…ペハ…」おどおど…
なんじゃない?ww その方が面白い
0284名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/03/17(土) 19:24:43.85ID:8jmCxyId
>>283
それで萎えて最後までできてないとかいう
0285名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/03/17(土) 20:29:29.47ID:Z9OiE0LX
ふつーにやってないでしょw
ここの人たちっておもしろいねw
0286名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/03/17(土) 21:39:16.64ID:8jmCxyId
お、王女様!王女様!ト、トンマ…
ピダム!…それはいけない。
…お、王女様。すみません…王女様。(萎)
(笑)ピダム、おまえはときどき、子どものようだな。
…お、王女様(照)
だが、おまえはそれでいい。
ご安心ください王女様!上大等ピダム、すぐにまた!
(3分後)
(笑)あせらずともよい。おまえとこうして、肌を合わせているだけで、私はとても、満たされた気持ちになる。
…お、王女様。
0287名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/03/17(土) 21:40:50.97ID:8jmCxyId
間違えた。女王様か。
0288名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/03/17(土) 22:40:52.86ID:GzRClgn0
>>285
うん、関係あるとかないとか、それほど意識しないでいいところだと思う
まぁ面白いというか、まだ異性と交際した経験がなくて妄想力にあふれているからそっとしておこう
0290名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/03/17(土) 23:09:58.97ID:8jmCxyId
>>289
吹替は女王様なんですよ。字幕は陛下なんですね。
0291名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/03/17(土) 23:34:04.57ID:8jmCxyId
>>288

259さん〜265さんのあたりで、関係があったという見方の人がすでに数人いるわけで、
少なくともこのスレの流れ的には、
“それほど意識しなくていいところ”ではくなってる。広げて語るにはいい題材だと思うよ。

自分はここに来るまで、体の関係なんて全く意識してなくて、普通にやってないと思ってたけど、
ちがう見方の人が書いてる内容を読むと、確かになくもないとも思えなくはない。
今ここに書き込んでる数人の見解で考えると、
もしかすると全視聴者の中でも意見は2分してるかもしれないし、
6:4とか4:6ぐらいかもしれない。

こうやって自分とは違う見方に触れるのは面白い。数ヵ月後か数年後か、また観てみるときに、
平行して今までとはちがう見方もできるから、また新たな味わいを得ることができるかもしれない。

答えのないことだから、どちらかに答えを出す必要は絶対にないけど、あぁでもないこうでもないと語るには、十二分に素晴らしい話題だと思うな。
0292名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/03/17(土) 23:52:26.48ID:Jek2vd5h
史実でトンマンは「私は国家と結婚した」というタイプの女王と
違うからやってるでしょ。史実でピダムとしたかは知らないけど。

やったやってないとかお下劣なの大概にして欲しいわ。(●´ω`●)
0293名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/03/17(土) 23:59:35.98ID:GzRClgn0
>>291
>少なくともこのスレの流れ的には、

このスレの流れではないよ
たまたま今、シモ好きな人が集まってしまったそういう流れ
体の関係に異常に関心のある人達を冷ややかに見ながらロムってるだけ
過去スレでもこういう疑問を書いてた人いたけど盛り上がらなかったよ
0294名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/03/18(日) 01:09:47.91ID:ZfwbvfG0
お下劣かな?このドラマを観るにあたって、見方としては大事な部分だと思うけど。

シモ好きがたまたま集まったとかでもないと思うよ。
確かにわざと茶化して広げたりもあるけど、そういうのも多少はあっていいでしょう。

了見が狭かったり、自分にはない見方を一言で終わらせたりするようなレスよりはいいと思うし、盛り上がろうが盛り上がらなかろうが、いろんな話題を多少は広げてあげようとするサービス精神が、数人はあってもいいと思う。
0295名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/03/18(日) 01:26:25.69ID:ZfwbvfG0
15もスレがあれば、話題は出尽くして、
いろんな見方に触れたりいろんな実りある語らいはやり尽くされてしまったということか。

15あって15で初めて来たけど、
狭い人ばかり?で、期待したほど面白い場所ではないな。私が来るのが遅すぎたのか。

きちんと語れる人たちの多くは、とうに語りつくして去って行ってしまったということか。

新規で過去のスレを15ちゃんと読んでから来る人もまぁいないだろうし、なかなか難しいね。
0296名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/03/18(日) 06:18:36.00ID:tYundTog
史実ではトンマンコ女王は四回も結婚してるから、ドラマとは別物
0297名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/03/18(日) 11:34:15.64ID:CR8SPXGI
ドラマと史実では別物、で済むなら歴史歪曲論議なんて起きないわ。

そもそも史実の根拠が 『花郎世紀』なら史実とも言えないが。
0298名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/03/18(日) 22:13:20.95ID:NwugkpJP
MBCの演技大賞受賞式の模様をTUBEで見たらピダムとトンマンがカップル賞1位だったみたいけど
ピダムが結ばれたら良かったのに〜みたいなこと言ってた
どういう意味でかわからないけどw
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