X



トップページハゲ・ズラ
1002コメント303KB
◆自毛植毛スレ3株目(国内クリニック専用)◆ [無断転載禁止]©4ch.net [無断転載禁止]©2ch.net
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001毛無しさん
垢版 |
2016/10/08(土) 12:24:08.80ID:B9mETIBJ
※国内クリニック専用です。韓国ネタ、海外ネタは他スレでお願いします。

テンプレ
自毛植毛...後頭部〜側頭部の抜けにくい髪を移植する手術。
*競合クリニックが多い為か、クリニックの宣伝を毎日2ちゃんで自演操作している人もいるので注意。 
★荒らしはスルー
本スレは自演の歴史が非常に強かった傾向です。相手にしたり騙されないようにしてください。
2ちゃんは常に自演が多い事を注意してください。
最後は自己責任で!

大事なのは何より結果です。
写真と共に報告されたレポートならともかく、
噂程度の情報や手術結果以外のクリニック批判は同業他社の書き込みであることが濃厚です。
その辺を踏まえたうえでこのスレとは冷静に付き合いましょう。

前スレ
◆自毛植毛スレ2株目(国内クリニック専用)◆ [無断転載禁止]©3ch.net [無断転載禁止]©2ch.net
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/hage/1468239845/
0378毛無しさん
垢版 |
2016/11/12(土) 12:49:58.21ID:D2ZjpEOa
>>377
サンクス
色々大変そうだから やるなら一発で ドカンと量入れたほうがよさそうね
2回とか3回に分けるとかないわー
0380毛無しさん
垢版 |
2016/11/12(土) 13:45:01.74ID:xx10OlfR
>>377
部分かつらって貼って付けるの?
0381毛無しさん
垢版 |
2016/11/12(土) 13:54:42.73ID:+BXQJh9m
恋愛相手・遊び相手・ご飯友など
大手↓のサイトなら必ず見つかります

ジ ェ イ
「誘い飯掲示版」ご飯友探しでどんどん異性の友達を増やせてかなりの評判です
http://lapoo.us/glfyb

h a p p y めーる
街の繁華街あちこちでみかける看板 例 http://imgur.com/Oeo0Vpo.jpg
宣伝日本一!会えるサイトナンバーワンの称号は伊達ではありません
http://lapoo.us/-27xn

w a k u
誰かと一緒にご飯を食べたい時には「おねだりゴハン」が好評。ライトな出会いから上手くいくパターンが成功の秘訣
http://lapoo.us/wdpz2
0382毛無しさん
垢版 |
2016/11/12(土) 13:54:58.16ID:+BXQJh9m
m e r uぱら
アクセスメンバー検索が優秀(今現在アクセスしてる人にメールを送れる)
http://lapoo.us/omkir

m a x
裏プロフィール検索がとっても使える(相手の裏好みで検索)
http://lapoo.us/1b3pl

◇ア プ ロー チ方 法◇
条件を書きこんだら今度は 相手に送るメールの内容を考えます。
毎日2,3人に送ることを想定しその大元の文章をつくっておきます。
ただし多くの女性は自分だけにメールが来ることを望んでいます。
従って一人ひとりに書く文章も必要です。
たとえば、
『ポケモンGOやってます。』
と書いてあれば定型文の最後に自然な形で
『僕も最近かなりはまってましてついにラプラスをゲットしましたよ。出現場所など教えましょうか?』
というような彼女宛のメッセージに見せかけた文章を付け足します。
つまり定型文+オリジナルメッセージというようにします。
そのほうが返事が来ます。
ネット系出会いが上手くいかない人はこのような段階で1人に執着して追いすぎる人です。
無理と感じたら即次の女性を探しましょう。
ここですべきことは相手が自分と趣味や考え方で共有できる部分が多いとみせることです。
簡単にいえば趣味があう、気が合うようにみせるわけです。
ある程度話が進んでいけばそのうち自然に会う流れになります。会ってしまえばほぼ成功と言えます。相手は既にあなたの内面に興味を持ってるわけですから。
0383毛無しさん
垢版 |
2016/11/12(土) 14:01:46.20ID:I+BVSHgK
植毛1回の密度は定着率考えて40〜50%(1平方cmあたり32〜40株)が普通だと思う
だから2回やる人は、あえて2回に分けてるわけじゃなくて、1回じゃ密度が足りないからだぞ
親和には神がいるから1回で125%いけるらしいが
0384毛無しさん
垢版 |
2016/11/13(日) 00:56:14.96ID:/n5jFFb1
術後8ヶ月目
最近前髪をあげてセットするとワックスだけじゃどうにもまとまらない
というわけでヘアスプレーを20年ぶりに買う
髪型で遊ぶことなんてとっくに諦めていたから、ほんとうに楽しい
0386毛無しさん
垢版 |
2016/11/13(日) 09:03:16.13ID:bnPuKv7O
>>384
ワックスとスプレーのセットは髪型セットするのに基本だぞ
ワックスだけだと時間経つと崩れるし
0387毛無しさん
垢版 |
2016/11/13(日) 09:08:12.70ID:bEtp/0dv
他の動画で
2600株とられたのに植える段階で600株しか入れられなくて2000株廃棄した
って言ってるな
タイの病院ひでえな
貴重な株が・・・
0388毛無しさん
垢版 |
2016/11/13(日) 09:21:48.78ID:WZXN13I7
将来植毛医になると志した若ハゲ2人が親友同士となり、お互いの頭を植毛し合うとかどうや?
0389毛無しさん
垢版 |
2016/11/13(日) 09:30:36.04ID:9iWJilu7
久しぶりにきた3月組です。8割満足、いや9割近いかな。ほばカッパから殆どハゲには見えないところまできた。多分、来年3月までには完全に満足できるところまでいけると思う。
0390毛無しさん
垢版 |
2016/11/13(日) 10:54:58.11ID:uA+KNCRp
2600株で600株、そりゃ悩むよ(;_;)
ほんと可哀相だな

タイの動画見てると朝から夜までやってるから、午後2時3時までドナー部採取、
4時から植えたら頑張っても600が限界、タイの医者も途中でめんどくさくなっちゃって、捨てたっぽいな

きよし身長183もあるし、後頭部は他人より見られないし、普通に気にしすぎだと思うんだけどな

183もありゃもてるだろーよ
0391毛無しさん
垢版 |
2016/11/13(日) 10:59:05.79ID:paYCASl8
>>385
きよしは植毛でデコ狭くし過ぎ
日本なら断られるレベル
むしろ断られたからタイでやったのかと疑ってしまう
こいつは完全に醜形恐怖症だよ
0392毛無しさん
垢版 |
2016/11/13(日) 11:27:55.42ID:WRsVXo2e
>>389
何株ですか?何回目?
0393毛無しさん
垢版 |
2016/11/13(日) 12:24:48.24ID:vRpJfEZD
自分のレスに自分でレスしてるよ
こんな奴いるんだな
0394毛無しさん
垢版 |
2016/11/13(日) 13:16:56.34ID:EG5PKWnc
動画めんどくさくてみてないけど、2000株植えずに捨てたとかワロタw
いいかげんすぎだろw

きよしってやつ、最終的に風船おばさんみたいに手の施しようがなくなるんじゃないのか?
0395毛無しさん
垢版 |
2016/11/13(日) 13:28:59.32ID:aDz5PGCI
>>392
一回目(前頭部のみ)が1200ちょっと、二回目(頭頂部と一回目の補修)が1700ちょっとで約3000株です。
0396毛無しさん
垢版 |
2016/11/13(日) 13:30:33.63ID:aDz5PGCI
あっ一回目と二回目には10年の期間があります。
0397毛無しさん
垢版 |
2016/11/13(日) 15:32:15.31ID:fWWgO6sv
10年後のお前らはもっとハゲ散らかして植毛しても追いつかんやろダボハゲどもがwww
0398毛無しさん
垢版 |
2016/11/13(日) 16:02:11.94ID:PgSpolfs
>>391
醜形恐怖症ぐぐったらまさにこれだなぁ。。
てかユーチューブって倍速で話し聞く機能追加してよ、きよしの話は確かに色々経験してて面白いが、5倍速位で手っ取り早く聞きたい
0399毛無しさん
垢版 |
2016/11/13(日) 16:47:09.16ID:8gsl7zZB
>>398
倍速再生なんてとっくに対応済みだろハゲ
0400毛無しさん
垢版 |
2016/11/13(日) 16:57:09.67ID:0ie/+Syo
ゴッドはオレの後頭部から多量のドナーを採取したので、
後頭部の毛はかなりボリュームダウンした。
しかし生え際はほんの少ししか生えていない。
オレの貴重なドナーはどこに行ったんだ????

しかも生えてきた毛は変な角度で生えてるし、毛穴は丸く大きくて不自然。
生え際の頭皮は大きく膨らんでいる。

ヘタクソ!もう植毛するな!!
0403毛無しさん
垢版 |
2016/11/13(日) 23:53:37.33ID:B/+TwYnD
>>387
どの動画か教えて
0404毛無しさん
垢版 |
2016/11/14(月) 00:11:37.44ID:v19OIYY6
>>402
安全な範囲はみ出してほぼ後頭部全体から採取してるな
海外でやるとこれだから信用出来ないわ
タイや韓国も良いクリニックはあるんだろうがやっぱり異国の壁はデカイな
大量に株を捨てられたとか日本なら大問題だからあり得ないし
0405毛無しさん
垢版 |
2016/11/14(月) 00:16:19.24ID:r+O6E4oI
まぁ打ち止めって言っても
そんなに何回もやるもんじゃないしな・・
1回2回がいいとこだろ
金も馬鹿にならないし
0406毛無しさん
垢版 |
2016/11/14(月) 08:21:25.94ID:u0KXbxUz
2回やったあとも既存毛は薄くなっていく現実から目をそらしたらいかんよ
0407毛無しさん
垢版 |
2016/11/14(月) 08:28:16.71ID:cUWjDL5S
とれる株の総数って、FUTでも6000株前後がいまんとこマックスだっけ?
0408毛無しさん
垢版 |
2016/11/14(月) 16:09:34.58ID:r+O6E4oI
2回以上やって
薄くなってきたらもう諦めようぜ
そんときはもう歳も歳だろ
髪の毛なくてもいいだろもう
0409毛無しさん
垢版 |
2016/11/14(月) 16:58:49.70ID:7T4sbhiM
でも離れ小島になったらどうすんだよ
一度手を出したらやめられないってか
0410毛無しさん
垢版 |
2016/11/14(月) 17:03:13.92ID:r+O6E4oI
離れ小島で
一番みっともない感じって
どんな感じなの?掛布とか?
0411毛無しさん
垢版 |
2016/11/14(月) 19:03:28.00ID:NmwjeDNA
植毛やってなくても離れ小島になる人もいるからいいんでないの
0412毛無しさん
垢版 |
2016/11/14(月) 20:11:19.33ID:KCh/DQ5U
小島になったらバリカン買って毎日切ればいい
0413毛無しさん
垢版 |
2016/11/14(月) 21:13:36.91ID:r+O6E4oI
1〜2回やったら
5年〜10年はもつやろ・・・
0414毛無しさん
垢版 |
2016/11/14(月) 21:18:26.62ID:aShCQRcJ
自分の額の後退スピードは自分自身が一番わかってるいるはずだろ
0415毛無しさん
垢版 |
2016/11/14(月) 22:25:04.71ID:t3f2T56c
アラフォーのファイナルスイッチからの侵攻は今までの日じゃねえわ
一週間ごとに領土が堕ちていく
0416毛無しさん
垢版 |
2016/11/14(月) 23:12:22.63ID:qmo3XQCe
カケフって離れ小島なの?
離れ小島というか、生え際の線が薄くても残ってる全スカ最終形態タイプでしょ

ブラマヨ小杉はMのところとか上から見ると殆ど毛無いけど何故か生え際が薄くても残ってるから、あれでもセットするとマシになってるわけだ
0417毛無しさん
垢版 |
2016/11/14(月) 23:21:52.05ID:996v3ZeS
暗黒期
全スカ
最終形態

基地害語?
0419毛無しさん
垢版 |
2016/11/15(火) 13:16:49.56ID:yFJKNFNB
全スカというのはよく聞くが、暗黒期なんてシラネーよw
最終形体ってバカジャネエのか
0420毛無しさん
垢版 |
2016/11/15(火) 15:50:39.74ID:kyFPgbdV
最初から暗黒の禿にはわからんやろな
0421毛無しさん
垢版 |
2016/11/15(火) 15:58:32.19ID:qomeclgt
そういうことじゃねえよアホ
暗黒期なんて言うのはこのスレじゃお一人しかいませんよ
0422毛無しさん
垢版 |
2016/11/15(火) 16:09:28.94ID:5mTc/T8J
今までどこでも誰にも言った事がない話をボソッと。。。
M字やってもらった時、普段通りの施術なんだろうけど 術後株が浮いたまま頭皮と平らにならなかった。株が沈むから必ず少し浮かせて植えるんだけど自分の場合そうではなかった。
電話で相談してたけどいずれ落ち着いて大丈夫だからみたいな話でしたが 植毛するって事は すでに植毛について無茶苦茶調べてから受けるわけだから どうも納得いかない。
頭の写メ撮ってメールしたら 先生がビックリしてて もう一回 費用は良いからさせてって事でしてもらいました。
自分が送った写メを植毛学会かなんかで資料にして提出されたみたいです。作成された報告書も見せてもらえました。全部英語でしたが。。。

あれから12年 なんだか薄くなりだした。離れ小島になりだしたのでフィンペとカークランド始めました。二ヶ月しないうちに元に戻り始めてます。
今45ですが これで60までもてたら嬉しい。
ちなみに植毛したとこは平らになりました。鳥肌みたいになってたんですが 数年かけて平らになりました。
ほっといたら結局平らになったんでしょうがタダで2回目してもらえたので良かったです。
いずれダメだと思ったらまたその先生に診てもらいます。その先生の技術や考え方は信頼出来ます。
ただただ自分の頭が特殊だったと思ってます。
0423毛無しさん
垢版 |
2016/11/15(火) 16:26:37.46ID:jqfXf3g2
>>422
どこのクリニックでされたんですか?
0424毛無しさん
垢版 |
2016/11/15(火) 16:31:18.96ID:5PoMRg0C
俺は暗黒期みたいなものは全くなかったわ
ぺらんぺらんな前髪だったが、植毛直後もなんとか隠せた
壮絶なショックロス起こしてる人もいるけど何が違うんだろね
0425毛無しさん
垢版 |
2016/11/15(火) 16:45:47.66ID:5PoMRg0C
ショックロスもそうだが、>>422みたいに個人差があるから、
実際カウンセリングや手術受けてみないとわからんことあるよな
俺は生まれつき毛髪密度が平均値より低かったわ
0426毛無しさん
垢版 |
2016/11/15(火) 17:00:36.93ID:cZRjPBdy
生まれつきおでこが広すぎで
トラウマな奴もいるしな
トラウマ解消で植毛もそこそこいるだろ
0428毛無しさん
垢版 |
2016/11/15(火) 18:05:56.58ID:k0dqZk9s
なんにしても早々に植毛するのが正解だよ
0429毛無しさん
垢版 |
2016/11/15(火) 18:22:02.66ID:cZRjPBdy
早々って言っても
なんだかんだ30代くらいにならないと植毛って厳しい気がする
0430毛無しさん
垢版 |
2016/11/15(火) 18:38:43.85ID:jqfXf3g2
金掛かるしな。
0431毛無しさん
垢版 |
2016/11/15(火) 18:46:58.86ID:cZRjPBdy
少なくても50万以上はするだろうし
10代じゃ親に金借りないと無理だろうな
20代でも何百万も貯蓄がない中、大金出すのはふんぎりつかないよね
若いからハゲって認められない気持ちもあるだろうし
0432毛無しさん
垢版 |
2016/11/15(火) 19:13:05.74ID:5PoMRg0C
俺が20代だったら、密度への欲と、狭いデコへの欲が大きすぎたかもな
アラフォー入ってからは広いデコは許容できるようになった
0433毛無しさん
垢版 |
2016/11/15(火) 21:12:06.33ID:7HjYZKo+
若い人ほど狭いデコにしたがるっていうのはそういうことなのかもな
こればかりは歳を取らないと分からないものだ
0435毛無しさん
垢版 |
2016/11/15(火) 21:22:16.57ID:+H2mupXS
俺は別に狭いデコにとは思わない
Mが埋まれば。
0436毛無しさん
垢版 |
2016/11/15(火) 21:27:06.68ID:Jl/ez0Np
Mが埋まるだけで優しい雰囲気になる
0437毛無しさん
垢版 |
2016/11/16(水) 01:00:14.65ID:MjpfUTva
前ハゲが2センチ前進するだけで
それだけでええんや・・・
0438毛無しさん
垢版 |
2016/11/16(水) 02:06:39.96ID:wLtnr5Sd
孫正義の「生え際が後退しているのではない、私自身が前進しているのだ。」って意味不明で上手くないよな
0439毛無しさん
垢版 |
2016/11/16(水) 02:19:27.45ID:MjpfUTva
根本的な解決にはなってないからな
0440毛無しさん
垢版 |
2016/11/16(水) 02:55:32.76ID:ih8WXEqM
ここの人で20台で植毛した人いる?
まだ大学生なんだけど、就活までにM字植毛したいんだけども。
0442毛無しさん
垢版 |
2016/11/16(水) 08:11:53.38ID:hfIIOErJ
岡崎見てるとマジでM字植毛してみたくなったわ
0443毛無しさん
垢版 |
2016/11/16(水) 08:58:46.68ID:BDOXblVD
>>438
前進し続けて大成功を収めた孫さんが言うからいいんだよ
持たざるハゲが言っても、意味不明で上手くないって感じだけど
0444毛無しさん
垢版 |
2016/11/16(水) 13:53:07.48ID:ST2pmx6B
孫正義はアメリカ留学時の相当若い頃から前進してたな
0445毛無しさん
垢版 |
2016/11/16(水) 15:08:10.40ID:Tzah4al1
人のことはどーでもいいからお前の頭を早くさらせよ
人の画像は平気でアップしまくるんだから簡単だろうよ
0446毛無しさん
垢版 |
2016/11/16(水) 19:55:49.96ID:wLtnr5Sd
私自身というのは何なのか、頭髪とはかかってない気がするけど。
成功した=禿げる では無いし。

>>442
だよな、
0447毛無しさん
垢版 |
2016/11/16(水) 20:38:49.42ID:+6rQel86
m字とかつむじだけじゃなくて、全体的に薄い人ってどうするの?
大学生だけどどうせ遺伝だから薬じゃどうしようもないし植毛考えてる
0448毛無しさん
垢版 |
2016/11/16(水) 20:56:45.83ID:2PEVHgeu
>>440
貯金があるならいいんじゃないの
オレは前頭部大破で22で植毛して 借金返済に 本業と
バイトで時間すり減らし 一括返済しようと週末の有り金は競馬
人付き合いもできない貧困な20代を送ったわ
オレに言わせりゃMハゲなんてハゲのうち入らんわ
0449毛無しさん
垢版 |
2016/11/16(水) 21:56:00.88ID:wXe5l88g
ローンしても余裕なら良いけど、カツカツでやっていくなら貯めてから一括で払った方が良いぞ
まぁなんにでも言えることだけど

生え際1cm下げるだけでも40万くらいかかるからハゲレベルに合わせて計算して考えた方が良い
0450毛無しさん
垢版 |
2016/11/16(水) 22:54:41.71ID:ih8WXEqM
ちなみに岡崎レベルのM埋めるのって何万くらいかかる?
0451毛無しさん
垢版 |
2016/11/16(水) 23:04:35.27ID:jlT6NtHd
オレはせっかく頑張って貯金して植毛したのに、ゴッドのせいで酷いことになった。
ドナー部は大幅にボリュームダウン、移植した部分はスカスカで頭皮はデコボコ。
数少ない生えた毛は変な角度で生えてるし、毛穴はまん丸。

お前ら、クリ選びは大切だぞ!フットかフエかよりも、どこのクリにするかが大切だぞ!
0452毛無しさん
垢版 |
2016/11/16(水) 23:57:49.50ID:9XtoYFVQ
>>448
競馬やらなければ2年で返せたんじゃね?
0453毛無しさん
垢版 |
2016/11/17(木) 00:05:50.29ID:YtQ4icIo
お前らみたいなダボハゲはハゲと借金でワンセットなのがお似合いやでwww
0454毛無しさん
垢版 |
2016/11/17(木) 00:22:48.51ID:JKEC1MEm
ハゲじゃないよ
おでこが広いだけ
0455毛無しさん
垢版 |
2016/11/17(木) 00:47:42.27ID:DWbU0Ryi
>>448
ダボ!Mが1番辛いんだよ
0457毛無しさん
垢版 |
2016/11/17(木) 13:16:07.21ID:aACLeOCc
引きこもりで独り言が趣味の人間が上から目線で言うと笑い話にもならない件
0458毛無しさん
垢版 |
2016/11/17(木) 13:53:12.41ID:7v7SpL04
>>450
100万くらい?
0459毛無しさん
垢版 |
2016/11/17(木) 17:59:19.30ID:DWbU0Ryi
150万ぐらいじゃね
金かけてるだろうし

上の茶瓶とかいう人も170とか高額出してたし
0460毛無しさん
垢版 |
2016/11/17(木) 18:05:53.93ID:iQzLXZbX
150万とか岡崎からしたら一般人の1500円くらいだろうな
0461毛無しさん
垢版 |
2016/11/17(木) 18:13:19.06ID:1mTetI8O
岡崎、何株植えたのかな?
0462毛無しさん
垢版 |
2016/11/17(木) 18:20:59.40ID:JKEC1MEm
FUEっぽいから
けっこう金かかってそうだよな 岡崎
0463毛無しさん
垢版 |
2016/11/17(木) 20:15:16.35ID:+ejKeLJW
M字で1500株って普通なの?
0464毛無しさん
垢版 |
2016/11/17(木) 20:39:20.95ID:aACLeOCc
普通って何をもって普通なわけ?
埋めたい範囲や密度によって株数が変わるのは馬鹿でも想像できるだろ
0465毛無しさん
垢版 |
2016/11/17(木) 20:48:43.34ID:1mTetI8O
前頭部と頭頂部の髪ほとんど残ってませんが、6000株植えられますか?
0466毛無しさん
垢版 |
2016/11/17(木) 20:55:01.99ID:UnKxqKw2
>>465
そこまではげてんならもうスキンヘッドでいいんじゃない?
かわいそうだけど植えてもスカだし、周囲にバレバレだよ。明るいハゲはモテるよ。卑屈になんなければ明るいハゲはモテるよ。
0467毛無しさん
垢版 |
2016/11/17(木) 20:58:10.83ID:1mTetI8O
>>466
今は貼りヅラしていてフサフサなので、ほとんどの男に対して優越感を感じてます!w
0468毛無しさん
垢版 |
2016/11/17(木) 20:58:29.80ID:UnKxqKw2
>>466
最後繰り返しになったのはスマホの操作ミス。スマン。
0469毛無しさん
垢版 |
2016/11/17(木) 21:34:31.49ID:79jPuhoB
貼りヅラに満足してんのにわざわざ植える必要ないじゃん
0470毛無しさん
垢版 |
2016/11/17(木) 21:42:04.74ID:1mTetI8O
>>469
そうだね。植毛しても結局、理想の髪型は出来ないし本数が増える訳ではないし中途半端なままだし。
0472毛無しさん
垢版 |
2016/11/17(木) 22:53:48.48ID:RWKma7lP
>>470
じゃあ何で岡崎の頭なんて気になるんだよ
頭の中がオカシイんじゃね?
0473毛無しさん
垢版 |
2016/11/17(木) 22:58:40.72ID:1mTetI8O
>>472
別に気にしてないよ。
サッカーとか全く興味ないし。
みんなが最近、岡崎、岡崎ってうるさいから、乗ってみただけ w
0474毛無しさん
垢版 |
2016/11/17(木) 23:05:20.50ID:RWKma7lP
ふーーーん。
>>465 ←じゃ、これは?
興味ねえのにマニアっくだよねぇ。
0475毛無しさん
垢版 |
2016/11/17(木) 23:07:11.71ID:1mTetI8O
>>474
参考までに聞いてみただけ w
0476毛無しさん
垢版 |
2016/11/18(金) 01:01:30.99ID:021MAUzd
いま暗黒期(2か月)だけど、そうとうメンタル的に弱ってる。
ハゲるのが嫌で植毛したのに、自分がどんどんハゲていく姿を見るのは精神衛生上よくない。
まあここを乗り越えればあとは楽だと思うんだけど、なかなか前向きになれない・・
暗黒期はみんなどうやって乗り越えたんだ?
0477毛無しさん
垢版 |
2016/11/18(金) 01:06:04.50ID:teMiIB//
何十回目の植毛だっけ?お前の場合w
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況