X



トップページハゲ・ズラ
1002コメント273KB
ザガーロ(デュタステリド) 4カプセル目 [無断転載禁止]©2ch.net [無断転載禁止]©2ch.net
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0355毛無しさん
垢版 |
2016/12/18(日) 21:59:54.53ID:wp/cwhPD
>>354
それだと泌尿器科に行った方がいいのかな?AGA の看板出してる所だとどうだろう?
0356毛無しさん
垢版 |
2016/12/18(日) 22:24:46.93ID:AlMeUgCS
ジダンは禿げててもカッコいいなあ
デュタやめるか迷う
0357毛無しさん
垢版 |
2016/12/18(日) 22:46:20.42ID:/9kuDxRK
まず、鏡を見よう
ナチュラルハゲは髪の毛の似合わない連中に任せておけばいいんだよ
俺たち顔平族がハゲ散らかしたら絶望しかないぜ
0358毛無しさん
垢版 |
2016/12/18(日) 22:57:27.12ID:O/bZt0ds
>>354
50になってもハゲで悩んだりしてるかなぁ・・・って思ったりもするが
きっと悩んでるだろうな
0359毛無しさん
垢版 |
2016/12/19(月) 06:36:48.60ID:8LrSNuOb
60代以上は禿てても案外違和感なかったりするけどな
禿げ方にもよるだろうな
ノックは勘弁
0360毛無しさん
垢版 |
2016/12/19(月) 08:07:55.20ID:uxQYEmHN
それなりの年齢になったらハゲててもしゃーねーなってなるわな
ノック状態にするくらいなら全剃りやわ
0361毛無しさん
垢版 |
2016/12/19(月) 09:07:39.94ID:5m3g1aZG
若ハゲだからこそ悩むんだよ 絶対数少ないし嫌でも目立つからな。周りに20代〜30前半くらいでハゲてるやつなんかいないわ。せいぜいいてもちょっと薄くなってきてる程度。それでも少数だ。
0362毛無しさん
垢版 |
2016/12/19(月) 18:26:03.75ID:h01+oHQN
小杉くらいだったらまだしもノックハゲだけは勘弁だよな、もう人生終わりだよ
0363毛無しさん
垢版 |
2016/12/19(月) 20:14:54.68ID:4cnRnBda
フィナやデュタ飲むとノックにはならないよ
0364毛無しさん
垢版 |
2016/12/19(月) 22:38:47.36ID:5m3g1aZG
>>363
ソースは?
0365毛無しさん
垢版 |
2016/12/19(月) 23:13:02.86ID:VRVdpRrn
お前らダボハゲどもはノック以上に醜い頭しとるやんけwww
0366毛無しさん
垢版 |
2016/12/20(火) 21:02:54.78ID:rMbQL5tA
代行で買ってるけど確実にふさったからこれは本物だと思う。
飲む前はノックラインが見えてたけど、今は全く見えてないし、これは本当に凄い。
こんなに効くなら高いクリニックより代行がいいね。
どこで買っても同じデュタが届くわけだし、それなら安い方が経済的。
0367毛無しさん
垢版 |
2016/12/20(火) 21:17:47.17ID:uS9UJZ+i
もっと上手くやれよ偽者代行業者
0369毛無しさん
垢版 |
2016/12/21(水) 21:21:03.73ID:dJ5Wd/nD
お前ら夢見過ぎw

デュタステリド(商品名ザガーロ) わずかな効果、強力な発がん性、自殺、認知障害

要旨 男性型脱毛症を適応として承認されたザガーロの成分デュタステリドは、既に、前立 腺肥大症を適応として承認されている(商品名アボルブ)。
  男性ホルモンのテストステロンをジヒドロテストステロン(最強男性ホルモン:DHT) に変換する5-α還元酵素阻害剤であり、同時にエストラジオールを増やす。
  エストラジ オールは最強の女性ホルモンであり強力な発がん剤である。

  生命にかかわらない状態への介入で、生命にかかわる悪性度の高い前立腺がんが増加 し、うつや自殺、認知障害も増えることは、あきらかに害が利益を上回る。推奨できない。

脱毛部の毛髪本数は10%前後増加するが、満足度は7段階評価で0.5段階増えるだけだ。
一方、男性機能の低下で性欲減退、勃起不全、射精障害、女性化乳房、神経ステロイド 減少でうつや自殺、認知障害などが生じる。

前立腺肥大症のランダム化比較試験(RCT) では、悪性度の高い前立腺がん(グリ ソンスコア8〜10:註1)が、3〜4年目にデュタステリド群では14人に発生し、プラセ ボ群では0人だった(オッズ比28、p=0.0001)。
このことが添付文書には記載されていない。

http://npojip.org/chk_tip/No64-04.pdf
0370毛無しさん
垢版 |
2016/12/22(木) 01:02:45.05ID:ajGMXHeB
>>281
オオサカってレジットスクリプトに名指しで非難されて、
ドメイン停止制裁を受けた企業だぞ

「ロイユニオン」日本をターゲットにする不正オンライン薬局ネットワーク


臭すぎオオサカ堂w
流石中華業者w
0371毛無しさん
垢版 |
2016/12/22(木) 01:03:58.68ID:ajGMXHeB
>>368 オオサカ堂中華業者が必死だなw
0372毛無しさん
垢版 |
2016/12/22(木) 06:29:08.17ID:xIzBPpmS
>>370
何故名指しで非難されたかきちんと理解してないんだな可哀想に
ハゲると心まで貧しくなるってのは本当なんだな

ハゲ合唱
0373毛無しさん
垢版 |
2016/12/22(木) 10:04:02.98ID:Kk3PWHv1
日本法人のアイドラッグ、略してアイドラにすればいいやんばる。
0374毛無しさん
垢版 |
2016/12/22(木) 12:53:13.96ID:3lMj6z3h
発ガン性の高い薬を厚生労働相が簡単に認めるわけがない。それは厚生労働相にとっても非常にリスキー。
そこかしこで裁判ざたになる
0375毛無しさん
垢版 |
2016/12/22(木) 14:44:40.82ID:C5Gr/H7Z
>>374
NEWSWEEK日本版が上記のようなタイトルの特集を組んでいます。

「その薬は安全?製薬業界を蝕む隠ぺい体質」というタイトルの記事が掲載されており、その中で「製薬業界では臨床試験データのデータ隠しは日常茶飯時、
半数のデータは公表されていない可能性がある」と記載されています。

製薬会社がひた隠す特効薬の危ない副作用
「利益第一主義」がデータ隠しの横行を招いている

http://www.newsweekj.../magazine/139659.php
0376毛無しさん
垢版 |
2016/12/22(木) 14:46:34.75ID:C5Gr/H7Z
日本とは違い、ポストフィナステリドシンドロームや副作用が認識されているFDAやEUでは到底ザガーロが育毛薬として認可される可能性は低いです。
Glaxo Smith Klineはアメリカでの治験は行わず、プロペシアの副作用が厚労省や医療機関関係者の間でも知られていない日本で行っています。
実際はアメリカやEUでフェイズ3(最終治験)をそれぞれの国で行っておらず、中断しています。

その理由としてはプロペシア、フィナステリド製剤1mgを製造するメリク社を相手取り、起きている集団訴訟の判決結果が出るまでアメリカでのフェイズ3の治験を開始しないようです。
効果や安全性にそれほどの自信があるなら集団訴訟が起きている欧米諸国でもフェイズ3を申請し承認を受けるべきですがフィナステリドの副作用の情報が広がっていない日本でフェイズ2やフェイズ3の治験を行い、育毛薬としての承認を先に受け
問題が広がっている国では最終治験も開始しないというダブルスタンダードが存在します。

男性型脱毛症の第II/III相国際臨床試験での副作用発現率は17.1%
https://ja.wikipedia...86%E3%83%AA%E3%83%89
0377毛無しさん
垢版 |
2016/12/22(木) 16:20:40.13ID:MDmTs9K+
まだコピペハゲと煽りハゲのダボハゲ同士でお前らの頭同様の醜い争いしとんのかいwww
0379毛無しさん
垢版 |
2016/12/22(木) 22:04:56.96ID:CS2KFofS
耐性なんかねーよ
0381毛無しさん
垢版 |
2016/12/23(金) 16:29:10.64ID:fMwFT8ie
ザガーロ飲んでいる期間の便とオナラが臭かった。
0382毛無しさん
垢版 |
2016/12/25(日) 23:01:25.21ID:7Sa3l/nt
オオサカとかアイドラで検索すると
デュタステリドの製品が色々あるけど効果は同じなんかね
デュプロストとかデュタスというのが安いみたいだけど
ここの人は正規品のザガーロを買ってんの?
0383毛無しさん
垢版 |
2016/12/26(月) 00:21:08.75ID:0CcEHnwL
オレは病院で買ってるよー
まだ4ヶ月ぐらいだけど髪は太くて起つようになってきた
M部分はやんわり黒くなってきた感じ
0384毛無しさん
垢版 |
2016/12/26(月) 10:25:27.95ID:2O+vdzon
髪質が4ヶ月で変わるかよダボハゲ
0385毛無しさん
垢版 |
2016/12/26(月) 16:40:37.51ID:dqQBpiuM
>>384
ザガーロ+リアップX5の併用始めて9ヶ月経ったけど、
開始3ヶ月ぐらいから髪質変わったの実感できたぞ。
シャンプーすると透けて見えた頭頂部もモサッとした髪質になってボリュームも出た。
しかし、先月ぐらいからパサパサしてベタッとした元の髪質に戻ってきた。
単なる季節的な要因と思い込みたい俺がいるよ…
0386毛無しさん
垢版 |
2016/12/26(月) 20:27:28.16ID:sktZg0oI
一進一退を繰り返すと何度言えば
0387毛無しさん
垢版 |
2016/12/28(水) 13:59:47.54ID:BQZwgUnX
M周辺が太くならないし 根本が立たない 休期間なのかな
0388毛無しさん
垢版 |
2017/01/02(月) 10:43:55.60ID:Usa6H83G
使用後半年くらいは魔法の薬だと思って夢も見れたなあ。
耐性がついたのかそれ以降は元に戻ってしまった。
まあ、かろうじて踏みとどまっているぐらいの効能はあるのかもしれないが。
0389毛無しさん
垢版 |
2017/01/02(月) 14:07:15.80ID:UdU0z9+H
>>388
まじか?
使用4ヶ月で有頂天になってるのに
この後ナイアガラの滝が待ってるのか
0390毛無しさん
垢版 |
2017/01/02(月) 20:51:02.74ID:etoV+Hcb
普通は一年後くらいから増えるのにw
0391毛無しさん
垢版 |
2017/01/02(月) 22:06:38.25ID:8bk+iJpy
>>390
効果を感じ始めるのが1年後ってことはない
普通に効く人にはもっと早いうちから効果実感できるよ
0392毛無しさん
垢版 |
2017/01/02(月) 22:10:47.62ID:etoV+Hcb
感じ始めるのはそうかもしれんが明らかな効果や別人レベル(フサ時代)に変わるのは一年以降
0393毛無しさん
垢版 |
2017/01/02(月) 23:24:22.08ID:T0Nmq26j
その通り
0394毛無しさん
垢版 |
2017/01/02(月) 23:44:20.19ID:iDJI/CBt
発売されてから一年経ってないのにw
0395毛無しさん
垢版 |
2017/01/03(火) 06:27:38.27ID:ckOqZXXJ
飲み始めて数か月でコシは出てきたのは感じたが
既にそれまでに生えてる毛が太くなるわけじゃないんだろうから
そのコシが出てきたと思う毛が自分の髪型の長さに伸びるまでの期間は掛かるんだろうな
0396毛無しさん
垢版 |
2017/01/03(火) 15:27:51.06ID:t/cVRpaD
髪の長さが1センチなので1ヶ月で体感できまーす。
0397毛無しさん
垢版 |
2017/01/03(火) 22:08:02.20ID:DSfMT1XQ
先ずは弱った毛は抜けさせるからね
赤ちゃんと同じで生え変わるって感じになる
当然、生え変わるのには相当な時間はかかる
0398毛無しさん
垢版 |
2017/01/04(水) 13:44:06.09ID:g7wE/bo8
プロペ6年半→ザガーロ半年、プロペ途中から現状維持だったのが、ザガーロに変えて人並み程度まで回復できた
今後は経費削減の為 オオサカ堂のデュタスに変えてみようかと思うのだが、使ってる方居る?
0399毛無しさん
垢版 |
2017/01/04(水) 13:58:24.03ID:NIcwzplp
>>398
さらに、安いベルトリドに代えました。
0400毛無しさん
垢版 |
2017/01/04(水) 14:56:31.02ID:AdEng0mY
ザガーロとアボルブって効き目は同じなのかな? 若干、アボルブのほうが安いよね。
0401毛無しさん
垢版 |
2017/01/04(水) 15:07:36.16ID:6DhexybS
効き目は同じかもしれんがお前らダボハゲどもには効果無いでwww
0402毛無しさん
垢版 |
2017/01/04(水) 19:51:49.86ID:hXGbicOm
>>400
同じ

副作用が出たとき、副作用救済制度が使えるかどうかの違い
0403毛無しさん
垢版 |
2017/01/05(木) 03:34:11.79ID:NcE3xOs1
>>398
年齢は? もとはどれくらい進行してた?
自分もフィナから移行しようか迷ってる
0404毛無しさん
垢版 |
2017/01/05(木) 08:26:19.75ID:53q5KWEo
ザガーロ、ミノタブ、リジンで髭と体毛だけ見事に増えてM字は進行してるが、ザガーロと塗りミノ併用して効果あった人いる?
0405毛無しさん
垢版 |
2017/01/05(木) 20:09:01.61ID:cyyAaR4M
普通はフィナと塗りで回復するんだよw
0406毛無しさん
垢版 |
2017/01/05(木) 20:26:36.17ID:21eC5i33
ミノタブは最終兵器だな
この辺から命と髪のどっちを選ぶかと言う選択に入る
0407400
垢版 |
2017/01/05(木) 22:18:28.85ID:LXIBnDxE
>>402
ありがとう、そういうことなのね。
0408毛無しさん
垢版 |
2017/01/06(金) 01:51:25.35ID:T4juxqa2
>>403
46 頭頂部からくるパターンので、もう地肌が隠せなくて、将来禿げが約束された感じだった 39でプロペ始めんかったら、44とかでの結婚はなかったかな
ザガーロはプロペの1.6倍の効果って医者に言われて切り替えたから 全く不安なかった 週に2・3回飲み忘れる事あるけど、それでも問題ないっぽいよ
0410毛無しさん
垢版 |
2017/01/06(金) 10:05:25.51ID:sYqK4TY/
>>409
当時はプロペ使用 結構毎日飲んでたが…
4月入籍→7月披露宴 披露宴の際はもう妊娠しとったw ザガーロはどうだろ?年齢的に二人目は予定ないので。
0411毛無しさん
垢版 |
2017/01/06(金) 18:13:31.77ID:lgihulk0
>>406
29歳で独身だしもう来年30歳だから結婚できるかわからないけど40歳まではハゲたくない
希望を失いたくない

でも塗りミノはかえって悪化した気がする。タブレットと違って塗るのは面倒だからね途中でやめてしまうと
悪循環に陥る
0412毛無しさん
垢版 |
2017/01/06(金) 18:14:35.84ID:lgihulk0
>>410
ちなみに嫁さんはおいくつですか?
スレ違いになりますけどもあなたは希望です
0413毛無しさん
垢版 |
2017/01/06(金) 19:09:15.45ID:Lc5fJoMY
>>412
現在46と嫁37 愛娘は2歳0ヶ月
42&33の時 婚カツパーティーにて。ザガーロ効果あると良いですね(^^)
0414毛無しさん
垢版 |
2017/01/06(金) 19:23:16.06ID:eUNfiUeV
元々結婚願望なくて、ハゲ予防で去勢したら性欲完全になくなってますます女嫌いになったわw
0415毛無しさん
垢版 |
2017/01/07(土) 00:24:31.69ID:eyQIS6UU
去勢って普通に病院でできるもんなの?
保険適用外?
0416毛無しさん
垢版 |
2017/01/07(土) 00:37:47.88ID:ZrvRqx/E
>>415
もちろん保険適用外
そういった専門のクリニックがある。15〜20万ほど
0417毛無しさん
垢版 |
2017/01/07(土) 03:14:21.99ID:HvTVLmV8
>>408
フィナからデュタに変えてどれくらいで効果を実感できた?
副作用全くなし?
0418毛無しさん
垢版 |
2017/01/07(土) 11:03:58.69ID:5gCjMJ3p
そろそろ3カ月目 Mの産毛がまばら不規則に伸びてる 成長しない毛は休暇期と受け止めて 伸びない太くならない産毛なんて必要ない
0419毛無しさん
垢版 |
2017/01/07(土) 16:52:18.43ID:FldHcmsJ
服用開始してもうすぐ一年だけど、三か月目くらいから
M字部分には産毛が生えてきたな。
半年くらいでモワッとボリューム出てきて良好だったが
秋頃から髪質がパサつき軋む感じになってボリューム出なくなった。
髪質が悪い方向に変化しているようで気が気でない。
0420毛無しさん
垢版 |
2017/01/08(日) 01:27:10.16ID:YN0wE+2K
>>413
フィナ断薬なしでもちゃんと子作り出来るんだな
希望の持てる話だ
0421毛無しさん
垢版 |
2017/01/08(日) 10:35:17.28ID:CxEPYIC5
>>417
3・4ヶ月くらいだったかな?なんとなくだけど、シャンプー&ブローの際 ボリュームを感じた 嫁からも髪増えてきたねって言われた
0422毛無しさん
垢版 |
2017/01/08(日) 10:41:58.82ID:CxEPYIC5
>>398
オオサカ堂のデュタス 情報がいまいちなので、もう暫く病院にてザガーロ購入したいと思います
0423毛無しさん
垢版 |
2017/01/08(日) 12:37:23.90ID:CxEPYIC5
>>417
副作用 自分の場合は液量減少 それに伴ってか瞬間的満足度もかなり減少 プロペの頃と同等レベルかな
0424毛無しさん
垢版 |
2017/01/08(日) 12:58:41.30ID:WxBFQqDS
お前は一人で何を連投しとんねん、同じ奴に2回もレスしとるしこのダボハゲwww
0425毛無しさん
垢版 |
2017/01/08(日) 15:23:58.43ID:KJYBUbK/
ザガ半年
ふりかけでごまかせるくらいまで回復してきた。
新たな発毛はない。
0427毛無しさん
垢版 |
2017/01/08(日) 18:56:38.48ID:ro1ADsBV
プロペ9ヶ月、ザガーロ3ヶ月、合計1年内服したが特に変化は感じないな
1ヶ月に1回、15年以上通ってる床屋には内服していることを話していないが、髪増えたとかちん毛なおったとかも何も言われない
変化はないってことだがザガーロ続けていこうとは思う
0428毛無しさん
垢版 |
2017/01/08(日) 20:41:27.20ID:JAj1h2qp
それだけやって効果ないならエリートだな
普通に一年なら明らかに改善するんだよ
0429毛無しさん
垢版 |
2017/01/08(日) 21:20:26.98ID:EXgXb5hS
>>421
>>423
参考になったthx

副作用フィナと同等だとしたら自分には問題なさそうだし併用から始めてみるかな
0430毛無しさん
垢版 |
2017/01/08(日) 22:55:32.64ID:ro1ADsBV
>>428
確かに俺は家族全員ハゲのエリートだ
今ある髪はもう根元から先まで飲み始めてから伸びた髪だし普通なら効果を感じるはずだわな
エリートだからこそ怪しい業者からは買わないでおくわ
0431毛無しさん
垢版 |
2017/01/08(日) 23:08:06.47ID:CnSeYek5
一生飲み続けなきゃいけないってのがなー
多分ザガーロの次ぎの薬もためすことになるんだろうなー
超エリートのオレは…
0432毛無しさん
垢版 |
2017/01/09(月) 00:36:19.65ID:U/b3r2o3
一生飲まないといけないけど 女の化粧道具とか肌の手入れよりかはマシ
0433毛無しさん
垢版 |
2017/01/09(月) 00:53:24.34ID:k5elrgOE
何歳まで飲んだらもうハゲてもいいかなと思えるんだろうな
でも多分もうハゲてもいいかなと思う前に癌とか肝障害とか何か病気になってドクターストップかかるような気がする
病気で手術したりして大きいストレスがかかったりすると一気にハゲるからそれも怖いわ
0434毛無しさん
垢版 |
2017/01/09(月) 01:03:34.19ID:RLT5+1wA
>>433
ソフバンの誰かがフィナでドーピング引っかかった時に
王監督(もう監督じゃなかったかな)が「僕も飲んでるがそういう薬だとは思わなかった」
みたいなこと言ってたから禿げても良い年齢なんてないんだろうな
0435毛無しさん
垢版 |
2017/01/09(月) 19:17:28.44ID:FOHGfANZ
王貞治「ホームランの数だけ植えました」
0436毛無しさん
垢版 |
2017/01/10(火) 02:14:36.24ID:9SnF7WhH
育毛は60、70代になっても多分やめられないんだろうな。
数十年後はクソジジイでもフサフサが当たり前の時代になってるかもしれないし。
そのころにはザガーロくらいの価格で爆発的に効果のあるものが出てくるのかなぁ
0437毛無しさん
垢版 |
2017/01/12(木) 19:09:42.66ID:NpLsj9Fj
>>419だけど、経過の写真。

http://imgur.com/uCVjctK

上から服用開始前、半年、現在。
前髪のボリュームがやばくてアボルブから初めてザガーロに移行した。
初期脱毛もなく半年で髪質も変わりもっさりした髪質になったが、
秋口からボリュームが減り続けて現在に至る。
何か開始前よりボリューム落ちた気がする。
一時的な休止期だと思いたい。
0438毛無しさん
垢版 |
2017/01/12(木) 19:55:14.53ID:irNCyMnY
真ん中だけ違う人間に見える
しかも内田篤人みたいなイケメン風に見えるのに上下は全く別人
髪って本当に大事だな・・・
0439毛無しさん
垢版 |
2017/01/12(木) 22:43:30.55ID:VT+Vy/C4
完全に退化しとるやんけ!
真ん中は凄くいい感じだが
0440毛無しさん
垢版 |
2017/01/12(木) 23:11:16.42ID:iyabfTbj
半信半疑でリアップ併用で三ヶ月
現代医学は捨てたもんじゃ無い!感謝
0442毛無しさん
垢版 |
2017/01/13(金) 00:57:48.11ID:hYGuSxFg
ザガーロ飲んでもちゃんと子作りできた奴っている?
0443437
垢版 |
2017/01/13(金) 07:27:26.22ID:Ia1E6asz
>>438
当時は自分でも別人じゃねーかって思ってたよ。

>>439
膨らんだ風船が一気に萎んだ感じだね。
三か月〜半年が以上に順調すぎただけに反動が大きい。
生活習慣も殆ど変わってないのに何で急激にこうなったのか。
一時的に脱毛期に入っただけで時が経てばまた増え始めるのか
通年服用した経験がないので判断が出来ないわ。

>>441
逆戻りや。いや、元々ハゲてたけど。
0445437
垢版 |
2017/01/13(金) 12:41:06.03ID:0Gorz1MY
>>443
リアップX5併用してるよ。
ミノタブはまだ流石に手を出せない…
0446毛無しさん
垢版 |
2017/01/13(金) 12:44:10.16ID:oruP21+M
デコ狭いんだから前髪上げたらいいのに
少ない前髪を垂らすから余計ハゲが強調されるし貧相に見える
0448毛無しさん
垢版 |
2017/01/13(金) 13:29:13.34ID:tEFuPMtr
禿げる前に去勢しないと意味無いよ
0449毛無しさん
垢版 |
2017/01/13(金) 13:42:19.80ID:KNzEe0DP
去勢よりもお前らみたいなダボハゲどもは産まれた時点で殺処分されるべきやでwww
0450毛無しさん
垢版 |
2017/01/13(金) 13:46:17.83ID:a4DTuMbI
何かザガーロが生殖能力に影響するとか言ってる人いるけど嘘だよ。
この薬は悪玉ホルモンのDHTを減らしてテストステロンって言う善玉ホルモンを増やす
薬、だから性欲が上がる事はあるけど性欲が下がる事は理論上あり得ない。
後脳に作用するとか言う人いるけど、人間の脳にはBBBって言われるバリア機能が
あってこの薬は入る事は出来ないって昔の論文にあった筈だよ。
0451毛無しさん
垢版 |
2017/01/13(金) 20:48:23.97ID:wDAwScI5
Mハゲの優先度は

ザガーロ>植毛>最終兵器ミノタブ

だろうな
0453毛無しさん
垢版 |
2017/01/13(金) 23:43:25.37ID:UjmZ3ncq
これで髪質改善した人いる?
髪の毛のボリューム減ってきたのと同時に髪の毛がうねりだしたんだが。
0454毛無しさん
垢版 |
2017/01/13(金) 23:50:47.48ID:hsot5c9P
>>453
諦めずに朝晩つけること
最低でも半年

途中で挫折したらそこで終了だ
一番悲惨な結果になるぞ
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況