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ザガーロ(デュタステリド) 4カプセル目 [無断転載禁止]©2ch.net [無断転載禁止]©2ch.net
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0294毛無しさん
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2016/12/10(土) 18:04:49.21ID:f0OHSGoD
結局フィナとデュタどっちが効くの?
ヘアメディカルの検査ってどうなの?T型U型どっちが原因かわかるやつ
0295毛無しさん
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2016/12/10(土) 19:28:34.65ID:Qfwe2Jgo
フィナだろうがデュタだろうがお前らダボハゲに髪は生えんてwww
0296毛無しさん
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2016/12/10(土) 19:40:18.31ID:d5eMvdIC
わかっちゃいるけどやめられないw
0297毛無しさん
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2016/12/10(土) 20:20:56.58ID:76LpHsuS
普通はフィナで回復する
ほとんどのハゲはU型
0298毛無しさん
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2016/12/10(土) 21:27:48.56ID:3c9V41mA
まとめると
頭頂部にはフィナよりもデュタが効くが、既存毛が太くなる為どちらも目に見えて効果ある。

M型にも既存毛が太くなるため一応の効果は見られるがそもそも両者の薬は新毛の発現は期待できない。

でオッケー?
0301毛無しさん
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2016/12/11(日) 08:02:38.13ID:zl46O9Iw
>>293
鬱や自殺は薬のせいか?
ハゲる恐怖、ハゲた結果だろ?
0302毛無しさん
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2016/12/11(日) 09:51:38.67ID:aXiSx9A5
>>294
両方飲んだ俺が言う
間違いなくデュタ
0303毛無しさん
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2016/12/11(日) 18:15:49.09ID:VJUglVzJ
デュタはハゲ薬w
0304毛無しさん
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2016/12/11(日) 23:30:45.16ID:B3Jq510h
ザガーロ服用5ヶ月目。40歳。
嫁に「なんか生えてきてない?(笑)ボリューム出てきたよ」と言われた。
冗談かと思い、鏡で確認してみると、確かにつむじが埋まってる。
M字も産毛が生えてきてる。
20代の時と比べるとまだまだだが、このまま全盛期の頃に近づけばと、切に願う。
0305毛無しさん
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2016/12/12(月) 00:42:56.24ID:URnoS+yn
ザガーロだけで効果出たの?
0306毛無しさん
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2016/12/12(月) 07:49:59.45ID:ASUyb8T/
俺フィナのみ1年ちょっとでフッサになったけど・・ 生えないやつ多いの?
0307毛無しさん
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2016/12/12(月) 08:08:17.38ID:gRiV5cBe
俺が見たハーバードの論文ではプロペシアはスマドラとして使えるって
書いてあったけどな。記憶がおぼろげだけど
なんでも悪玉ホルモンDHTをフィナでカットするとテストステロンが
増えて、これが脳内の海馬に働きかけて海馬の大きさを2倍から3倍にするらしい。
でもこれを実現するにはプロペシア30rかららしくて中々副作用のリスクが怖くて
実現出来ないらしい、でもプロペシア30rと1rの副作用の頻度は1%しか違わない
て研究も多いからお前等試してみると良いよ。
0308毛無しさん
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2016/12/12(月) 10:56:48.65ID:Q/ljWgsa
とっくに試してる。
効果覿面。
0309毛無しさん
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2016/12/12(月) 11:12:17.34ID:h6L0MhO/
元々のテストステロンが減っているからDHT に変換されている。それを防いだ所で増えるテストステロンは微々たる量。
0310毛無しさん
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2016/12/12(月) 17:17:38.56ID:TK4s8aDu
ネット見たり調べたりすると
「必ず発毛を実感できます!」みたいなこと言ってるけど
ここ見る限り詐欺だな、いい商売だわ
9割生えてないやん
0311毛無しさん
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2016/12/12(月) 20:29:33.22ID:RcYCBI5E
普通に生えるけどな
まぁ一年以上はかかるけど
0312毛無しさん
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2016/12/12(月) 21:19:12.34ID:ne0aYSNe
自分の場合は1ヶ月で目に見えて髪にコシがでた。
精子は逆にサラサラになったけど(^_^;)
0313毛無しさん
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2016/12/12(月) 21:43:09.89ID:vV9hB51a
エフぺ→プロペときて、飲んでても何の実感も効果も確認できなかった。
先週からデュタスタートしたら、精力の減り方が半端ないわ。
で、みんなが「2日〜3日に1錠くらいがいい」と言ってたように、まさに2.5日で精力が復活した。
あと、シャンプー変えてないのに何故か髪がサラサラになった。
初めて薬の反応が出てきて結構期待している。
0315毛無しさん
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2016/12/12(月) 22:35:44.65ID:z+DdNQNy
発毛実感率は、現状維持も含まれてるぞ。
0316毛無しさん
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2016/12/13(火) 06:21:04.18ID:uwbHPMp9
デュタ2-3日に1錠とか
それ効果あんのか 俺毎日飲んでるけど
効果あるのならそうしたい
0317毛無しさん
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2016/12/13(火) 12:44:47.04ID:jlulTwv0
ザガーロじゃなくデュプロストだけど
毎日飲んでたら睾丸痛がかなり酷くなって
2日に1回にし飲まない日はフィナにすると痛みは治まった
髪は変化無い・・・
0318毛無しさん
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2016/12/13(火) 12:49:41.06ID:jjAy7vHq
俺、髪増えてきたけれど、太くなったというよりかは、女性の髪の毛みたいにサラサラになってきたんやけど
0319毛無しさん
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2016/12/13(火) 13:55:58.41ID:D89vifAU
毎日服用しないのは耐性つくのを避けるためじゃないの?
フィナは5年過ぎるダメ
0320毛無しさん
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2016/12/13(火) 14:54:48.78ID:pttU0qyM
フィナで耐性がついてしまった可能性があるからデュタに変更
デュタ切れたから残り物のフィンペで1ヶ月やってたら
めっちゃスカったビビッて追加注文したけど
現在回復気味、今思えばフィナの初期脱毛だったのかな

いい事知ったわ、半年周期で変化つけてればまだ効くことがわかった
0321毛無しさん
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2016/12/13(火) 16:52:24.89ID:RuAps33a
>>319
成分が体に残ってる期間がフィナなどに比べて長いんだとかなんとか見た気がする
0322毛無しさん
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2016/12/13(火) 21:16:04.87ID:UYRlb6/H
>>307
お前クソだなw
真逆真逆 はよソース持ってこい

テストステロンと記憶中枢の海馬   川戸 佳

前立腺肥大(デュタ、フィナ)・前立腺癌や乳癌の治療薬は,脳血液関門を透過するため,海馬に届き,男性・ 女性ホルモンの合成や作用を阻害するかもしれない。
その結果,神経シナプス機能を抑制してうつ 症状が出るかもしれないため,実態がどうである か考える際の題材になると思われる。
結果から推測すると,前立腺肥大の治療薬や発毛薬として使用されるフィナステリドは海馬に入るとT→DHT変換を止めるので,記憶に悪影響を
及ぼすかもしれない

http://ci.nii.ac.jp/naid/40020305241
0323毛無しさん
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2016/12/13(火) 21:19:11.95ID:UYRlb6/H
>>307
DHTが悪玉な訳ねーだろw

プロペシアと更年期障害

アンドロゲン受容体ARのリガンドとなるのはDHTだけではないですが、多くはこのDHTによるものであるため、やはり、慢性的な男性ホルモン作用不足すなわち男性型更年期障害がおこることは明らかです。
テストステロンは、睾丸の間質細胞の中で、原料であるコレステロールからつくられます。
血液に入ったテストステロンは、末端の標的となる細胞に取り込まれ、そこで5α‐リダクターゼという酵素のはたらきによってジヒドロテストステロンDHTになります。 
DHTがリガンドとなり、アンドロゲン受容体ARと結合すると、細胞の核内に入ることができるようになります。
核内には遺伝子があり、いろいろなたんぱく質をつくる指令が出ていますが、この遺伝子にはたらきかけて、男性ホルモンとしての作用を発揮するのです。

https://asc-cl.jp/blog/%E3%83%97%E3%83%AD%E3%83%9A%E3%82%B7%E3%82%A2/%E3%83%97%E3%83%AD%E3%83%9A%E3%82%B7%E3%82%A2%E3%81%A8%E6%9B%B4%E5%B9%B4%E6%9C%9F%E9%9A%9C%E5%AE%B3/
0324毛無しさん
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2016/12/13(火) 22:52:14.55ID:BvJYjK+x
毎日毎日うるせーな
死ねよゴミ
0326毛無しさん
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2016/12/14(水) 02:33:17.43ID:pPqbNS/L
フィナからデュタに切り替えたらM字がふさってきた!
横から見てもスカスカ部分が減ってきている。
これまた髪が増えたら竹野内豊になるぞ。やばいな。
0327毛無しさん
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2016/12/14(水) 04:29:52.79ID:kpItlkdR
ヤバイのはお前の顔と知能のほうやろダボハゲwww
0328毛無しさん
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2016/12/14(水) 11:00:35.71ID:Q/oZig39
男性がデュタステリド飲んでで、女性がピル飲んでる場合、中出しできるものなんですか?

みなさんどうされていますか?
0329毛無しさん
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2016/12/14(水) 12:13:35.49ID:pPqbNS/L
>>327
禿げはお前だろwww.
禿げの上に顔もお粗末でモテないんだから人生辛いよなwww.
0330毛無しさん
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2016/12/14(水) 17:55:24.63ID:Mx8Z38s9
>>328
お前、女性にとってはデュタは触れただけでも問題なんだぞ?
微量でも精液に含まれてるから妊活は避けるように言われてるのに
だったら分かるよな?

まあ、どうでもいいセフレとか風俗だったら好きにしろ
0331毛無しさん
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2016/12/14(水) 18:33:36.91ID:DG6zhmP9
>>329
なんで語尾にワールドワイドウェブつけてんの?
0332毛無しさん
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2016/12/14(水) 19:39:30.32ID:Q/oZig39
>>330
つまり、プロペシア、デュタステリドを服用する人は必ずコンドームをつけなければならないってことなの?
0333毛無しさん
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2016/12/14(水) 20:14:24.17ID:ew4cJz/e
マジレスするとそこまで敏感になる必要はない
普通に子作り出来る
0334毛無しさん
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2016/12/14(水) 20:31:54.16ID:Q/oZig39
>>333
なにを飲んで中出ししてるの?
0335毛無しさん
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2016/12/15(木) 08:29:06.65ID:zpjA2/OW
男性型脱毛症:デュタステリド(商品名ザガーロ)

わずかな効果、強力な発がん性、自殺、認知障害

要旨 男性型脱毛症を適応として承認されたザガーロの成分デュタステリドは、既に、前立 腺肥大症を適応として承認されている(商品名アボルブ)。
  男性ホルモンのテストステロンをジヒドロテストステロン(最強男性ホルモン:DHT) に変換する5-α還元酵素阻害剤であり、同時にエストラジオールを増やす。
  エストラジ オールは最強の女性ホルモンであり強力な発がん剤である。

  生命にかかわらない状態への介入で、生命にかかわる悪性度の高い前立腺がんが増加 し、うつや自殺、認知障害も増えることは、あきらかに害が利益を上回る。推奨できない。

脱毛部の毛髪本数は10%前後増加するが、満足度は7段階評価で0.5段階増えるだけだ。
一方、男性機能の低下で性欲減退、勃起不全、射精障害、女性化乳房、神経ステロイド 減少でうつや自殺、認知障害などが生じる。

前立腺肥大症のランダム化比較試験(RCT) では、悪性度の高い前立腺がん(グリ ソンスコア8〜10:註1)が、3〜4年目にデュタステリド群では14人に発生し、プラセ ボ群では0人だった(オッズ比28、p=0.0001)。
このことが添付文書には記載されていない。

http://npojip.org/chk_tip/No64-04.pdf
0336毛無しさん
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2016/12/15(木) 08:30:02.21ID:zpjA2/OW
ガン保険入っとけよ
0337毛無しさん
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2016/12/15(木) 17:31:09.45ID:DcaOUDUG
クリニックに言われたが、デュタステリドで中出しokらしい。。
0339毛無しさん
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2016/12/15(木) 18:03:20.81ID:fkQUO1ia
ちなみにフィナも同じリスク(前立腺がん)がある
当然っちゃ当然だけど
0340毛無しさん
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2016/12/15(木) 19:13:16.50ID:JJb9onxd
ハゲ仲間が減るのが悔しいから必死にネガティブキャンペーンやるの?
0342毛無しさん
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2016/12/15(木) 22:42:39.94ID:gbk+Y4FZ
デュタ効かないから植毛する。
ブログ始めたから興味ある人は見て。
http://ameblo.jp/sudareou
0343毛無しさん
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2016/12/16(金) 10:59:00.33ID:hqh1HJIU
肉眼じゃよくわからなかったけど撮ってみたらデコにいっぱい産毛あってきもかった
0345毛無しさん
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2016/12/18(日) 05:43:12.45ID:shO++T6Y
>>342
ブログの写真見た大方の人の意見の通り、俺もM字・前髪のスダレそんなにキテる
とは思えないな。確かに額は広いけど
まぁ本人が気にしてる時点でストレスだし、薬の効きも悪くなってるとしたら
植毛もありなんだろうな
特に岡崎の激変ぶりとか見てると、生え際の植毛に夢見る奴も多いんだろう
0346毛無しさん
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2016/12/18(日) 06:47:16.23ID:+B9rs7E2
>>344
ちゃんと医者いって高いザガーロ買う以外は違法って事か
0347毛無しさん
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2016/12/18(日) 10:12:11.72ID:POZZZ9bK
本物だったら違法でもなんでもいいのだけどね ただ全部とは言わないが間違いなく偽物も
意図的に混ぜている 割合は解らないが偽物掴まされた人はご愁傷さまとしか言えないな
相手は何でもありの中国人 日本人的な常識は
一切関係ないと覚悟して買うべきだね
0348毛無しさん
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2016/12/18(日) 15:43:20.40ID:/jtyVt+B
病院でもらえなかった時代ならしょうがないけど
今は普通に出してくれるしね
一年分出してくれるところもあったりするし
そう考えると今更代行で頼むのもどうかと思うね
0349毛無しさん
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2016/12/18(日) 15:51:53.07ID:Zq/qNbgb
保険が利けば良いのに
0350毛無しさん
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2016/12/18(日) 16:45:29.98ID:xHQcIH6P
クリニックも個人輸入らしいじゃねえか・・・
0351毛無しさん
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2016/12/18(日) 17:02:47.39ID:m1tN/gU/
ザガーロは普通に日本で流通してるやつだろう
ミノタブは輸入だろうけど
0352毛無しさん
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2016/12/18(日) 20:22:22.94ID:nDVc3dBf
一番現実的なのはハゲ保険作って植毛費用を下げることだな
0353毛無しさん
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2016/12/18(日) 21:13:01.13ID:lsHRRPAc
お前らみたいなダボハゲじゃ植毛費用下げても払える額にはならんでwww
0354毛無しさん
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2016/12/18(日) 21:14:39.70ID:qsO36pRM
>>349
俺のクリニックは50歳くらいになったら、前立腺の病気(の予防?)として、保険適用にしてあげられるかも、と言ってた
0355毛無しさん
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2016/12/18(日) 21:59:54.53ID:wp/cwhPD
>>354
それだと泌尿器科に行った方がいいのかな?AGA の看板出してる所だとどうだろう?
0356毛無しさん
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2016/12/18(日) 22:24:46.93ID:AlMeUgCS
ジダンは禿げててもカッコいいなあ
デュタやめるか迷う
0357毛無しさん
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2016/12/18(日) 22:46:20.42ID:/9kuDxRK
まず、鏡を見よう
ナチュラルハゲは髪の毛の似合わない連中に任せておけばいいんだよ
俺たち顔平族がハゲ散らかしたら絶望しかないぜ
0358毛無しさん
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2016/12/18(日) 22:57:27.12ID:O/bZt0ds
>>354
50になってもハゲで悩んだりしてるかなぁ・・・って思ったりもするが
きっと悩んでるだろうな
0359毛無しさん
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2016/12/19(月) 06:36:48.60ID:8LrSNuOb
60代以上は禿てても案外違和感なかったりするけどな
禿げ方にもよるだろうな
ノックは勘弁
0360毛無しさん
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2016/12/19(月) 08:07:55.20ID:uxQYEmHN
それなりの年齢になったらハゲててもしゃーねーなってなるわな
ノック状態にするくらいなら全剃りやわ
0361毛無しさん
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2016/12/19(月) 09:07:39.94ID:5m3g1aZG
若ハゲだからこそ悩むんだよ 絶対数少ないし嫌でも目立つからな。周りに20代〜30前半くらいでハゲてるやつなんかいないわ。せいぜいいてもちょっと薄くなってきてる程度。それでも少数だ。
0362毛無しさん
垢版 |
2016/12/19(月) 18:26:03.75ID:h01+oHQN
小杉くらいだったらまだしもノックハゲだけは勘弁だよな、もう人生終わりだよ
0363毛無しさん
垢版 |
2016/12/19(月) 20:14:54.68ID:4cnRnBda
フィナやデュタ飲むとノックにはならないよ
0364毛無しさん
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2016/12/19(月) 22:38:47.36ID:5m3g1aZG
>>363
ソースは?
0365毛無しさん
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2016/12/19(月) 23:13:02.86ID:VRVdpRrn
お前らダボハゲどもはノック以上に醜い頭しとるやんけwww
0366毛無しさん
垢版 |
2016/12/20(火) 21:02:54.78ID:rMbQL5tA
代行で買ってるけど確実にふさったからこれは本物だと思う。
飲む前はノックラインが見えてたけど、今は全く見えてないし、これは本当に凄い。
こんなに効くなら高いクリニックより代行がいいね。
どこで買っても同じデュタが届くわけだし、それなら安い方が経済的。
0367毛無しさん
垢版 |
2016/12/20(火) 21:17:47.17ID:uS9UJZ+i
もっと上手くやれよ偽者代行業者
0369毛無しさん
垢版 |
2016/12/21(水) 21:21:03.73ID:dJ5Wd/nD
お前ら夢見過ぎw

デュタステリド(商品名ザガーロ) わずかな効果、強力な発がん性、自殺、認知障害

要旨 男性型脱毛症を適応として承認されたザガーロの成分デュタステリドは、既に、前立 腺肥大症を適応として承認されている(商品名アボルブ)。
  男性ホルモンのテストステロンをジヒドロテストステロン(最強男性ホルモン:DHT) に変換する5-α還元酵素阻害剤であり、同時にエストラジオールを増やす。
  エストラジ オールは最強の女性ホルモンであり強力な発がん剤である。

  生命にかかわらない状態への介入で、生命にかかわる悪性度の高い前立腺がんが増加 し、うつや自殺、認知障害も増えることは、あきらかに害が利益を上回る。推奨できない。

脱毛部の毛髪本数は10%前後増加するが、満足度は7段階評価で0.5段階増えるだけだ。
一方、男性機能の低下で性欲減退、勃起不全、射精障害、女性化乳房、神経ステロイド 減少でうつや自殺、認知障害などが生じる。

前立腺肥大症のランダム化比較試験(RCT) では、悪性度の高い前立腺がん(グリ ソンスコア8〜10:註1)が、3〜4年目にデュタステリド群では14人に発生し、プラセ ボ群では0人だった(オッズ比28、p=0.0001)。
このことが添付文書には記載されていない。

http://npojip.org/chk_tip/No64-04.pdf
0370毛無しさん
垢版 |
2016/12/22(木) 01:02:45.05ID:ajGMXHeB
>>281
オオサカってレジットスクリプトに名指しで非難されて、
ドメイン停止制裁を受けた企業だぞ

「ロイユニオン」日本をターゲットにする不正オンライン薬局ネットワーク


臭すぎオオサカ堂w
流石中華業者w
0371毛無しさん
垢版 |
2016/12/22(木) 01:03:58.68ID:ajGMXHeB
>>368 オオサカ堂中華業者が必死だなw
0372毛無しさん
垢版 |
2016/12/22(木) 06:29:08.17ID:xIzBPpmS
>>370
何故名指しで非難されたかきちんと理解してないんだな可哀想に
ハゲると心まで貧しくなるってのは本当なんだな

ハゲ合唱
0373毛無しさん
垢版 |
2016/12/22(木) 10:04:02.98ID:Kk3PWHv1
日本法人のアイドラッグ、略してアイドラにすればいいやんばる。
0374毛無しさん
垢版 |
2016/12/22(木) 12:53:13.96ID:3lMj6z3h
発ガン性の高い薬を厚生労働相が簡単に認めるわけがない。それは厚生労働相にとっても非常にリスキー。
そこかしこで裁判ざたになる
0375毛無しさん
垢版 |
2016/12/22(木) 14:44:40.82ID:C5Gr/H7Z
>>374
NEWSWEEK日本版が上記のようなタイトルの特集を組んでいます。

「その薬は安全?製薬業界を蝕む隠ぺい体質」というタイトルの記事が掲載されており、その中で「製薬業界では臨床試験データのデータ隠しは日常茶飯時、
半数のデータは公表されていない可能性がある」と記載されています。

製薬会社がひた隠す特効薬の危ない副作用
「利益第一主義」がデータ隠しの横行を招いている

http://www.newsweekj.../magazine/139659.php
0376毛無しさん
垢版 |
2016/12/22(木) 14:46:34.75ID:C5Gr/H7Z
日本とは違い、ポストフィナステリドシンドロームや副作用が認識されているFDAやEUでは到底ザガーロが育毛薬として認可される可能性は低いです。
Glaxo Smith Klineはアメリカでの治験は行わず、プロペシアの副作用が厚労省や医療機関関係者の間でも知られていない日本で行っています。
実際はアメリカやEUでフェイズ3(最終治験)をそれぞれの国で行っておらず、中断しています。

その理由としてはプロペシア、フィナステリド製剤1mgを製造するメリク社を相手取り、起きている集団訴訟の判決結果が出るまでアメリカでのフェイズ3の治験を開始しないようです。
効果や安全性にそれほどの自信があるなら集団訴訟が起きている欧米諸国でもフェイズ3を申請し承認を受けるべきですがフィナステリドの副作用の情報が広がっていない日本でフェイズ2やフェイズ3の治験を行い、育毛薬としての承認を先に受け
問題が広がっている国では最終治験も開始しないというダブルスタンダードが存在します。

男性型脱毛症の第II/III相国際臨床試験での副作用発現率は17.1%
https://ja.wikipedia...86%E3%83%AA%E3%83%89
0377毛無しさん
垢版 |
2016/12/22(木) 16:20:40.13ID:MDmTs9K+
まだコピペハゲと煽りハゲのダボハゲ同士でお前らの頭同様の醜い争いしとんのかいwww
0379毛無しさん
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2016/12/22(木) 22:04:56.96ID:CS2KFofS
耐性なんかねーよ
0381毛無しさん
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2016/12/23(金) 16:29:10.64ID:fMwFT8ie
ザガーロ飲んでいる期間の便とオナラが臭かった。
0382毛無しさん
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2016/12/25(日) 23:01:25.21ID:7Sa3l/nt
オオサカとかアイドラで検索すると
デュタステリドの製品が色々あるけど効果は同じなんかね
デュプロストとかデュタスというのが安いみたいだけど
ここの人は正規品のザガーロを買ってんの?
0383毛無しさん
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2016/12/26(月) 00:21:08.75ID:0CcEHnwL
オレは病院で買ってるよー
まだ4ヶ月ぐらいだけど髪は太くて起つようになってきた
M部分はやんわり黒くなってきた感じ
0384毛無しさん
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2016/12/26(月) 10:25:27.95ID:2O+vdzon
髪質が4ヶ月で変わるかよダボハゲ
0385毛無しさん
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2016/12/26(月) 16:40:37.51ID:dqQBpiuM
>>384
ザガーロ+リアップX5の併用始めて9ヶ月経ったけど、
開始3ヶ月ぐらいから髪質変わったの実感できたぞ。
シャンプーすると透けて見えた頭頂部もモサッとした髪質になってボリュームも出た。
しかし、先月ぐらいからパサパサしてベタッとした元の髪質に戻ってきた。
単なる季節的な要因と思い込みたい俺がいるよ…
0386毛無しさん
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2016/12/26(月) 20:27:28.16ID:sktZg0oI
一進一退を繰り返すと何度言えば
0387毛無しさん
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2016/12/28(水) 13:59:47.54ID:BQZwgUnX
M周辺が太くならないし 根本が立たない 休期間なのかな
0388毛無しさん
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2017/01/02(月) 10:43:55.60ID:Usa6H83G
使用後半年くらいは魔法の薬だと思って夢も見れたなあ。
耐性がついたのかそれ以降は元に戻ってしまった。
まあ、かろうじて踏みとどまっているぐらいの効能はあるのかもしれないが。
0389毛無しさん
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2017/01/02(月) 14:07:15.80ID:UdU0z9+H
>>388
まじか?
使用4ヶ月で有頂天になってるのに
この後ナイアガラの滝が待ってるのか
0390毛無しさん
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2017/01/02(月) 20:51:02.74ID:etoV+Hcb
普通は一年後くらいから増えるのにw
0391毛無しさん
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2017/01/02(月) 22:06:38.25ID:8bk+iJpy
>>390
効果を感じ始めるのが1年後ってことはない
普通に効く人にはもっと早いうちから効果実感できるよ
0392毛無しさん
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2017/01/02(月) 22:10:47.62ID:etoV+Hcb
感じ始めるのはそうかもしれんが明らかな効果や別人レベル(フサ時代)に変わるのは一年以降
0393毛無しさん
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2017/01/02(月) 23:24:22.08ID:T0Nmq26j
その通り
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