◆自毛植毛スレ70株目◆ [無断転載禁止]©2ch.net
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テンプレ
自毛植毛...後頭部～側頭部の抜けにくい髪を移植する手術。
＊競合クリニックが多い為か、クリニックの宣伝を毎日2ちゃんで自演操作している人もいるので注意。
★荒らしはスルー
本スレは自演の歴史が非常に強かった傾向です。相手にしたり騙されないようにしてください。
2ちゃんは常に自演が多い事を注意してください。
最後は自己責任で！
大事なのは何より結果です。
写真と共に報告されたレポートならともかく、
噂程度の情報や手術結果以外のクリニック批判は同業他社の書き込みであることが濃厚です。
その辺を踏まえたうえでこのスレとは冷静に付き合いましょう。
前スレ
◆自毛植毛スレ69株目◆ [無断転載禁止]©2ch.net
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/hage/1468213815/ >>524
開き直ってこういうの着けたほうが気分的には楽なのかもな
少なくとも外出歩くのも神経使う生活からは解放されそう >>526うん、この前SNSで出会った10個以上も下の女とデートしたけどウィッグ付けてヘアスプレーでボリューム抑えて会ったら
付き合うことになってその日にキスできたよ
でもバツイチだし髪の毛知られたくないから同棲はしないね
毎日会うのもなるべく避けるw
毎日会うと髪の毛伸びないとかでバレてしまうからね
妊娠して結婚言われた時、にげられない思った時にウィッグだというつもりw >>527
植毛した髪が伸びたらウィッグ外せるんじゃないの？ >>528
http://imepic.jp/20170113/048920
レディース用だが、両耳の所を少しずつハサミでカットしたらイケメンヘアの完成だよ
これは特別に前髪が未カットだから前髪が欲しい男には嬉しいね
左上の茶色の部分が前頭部から頭頂部でさ被って1m離れて頭皮見られてもバレない
本当に皮膚に見えるよ
手植えだから本当に生えてる感じ
カツラ買うならこういうタイプがおすすめだな
総手植えだと禿げ頭の男が被っても違和感ないよ
あと頭頂の人工皮膚は幅広タイプ
これ一つあれば植毛してもヘアスタイル決まらない時に
被るだけだから早いよww >>529甘いですよww
特にかなり薄い人なら1回やそこらの植毛ではイケメンヘアには天地がひっくりかえってもなれないです。
ふさふさになれる人は、M時禿げや頭頂部の少しの範囲が禿げてる人限定で
なおかつドナー毛が逞しく太い毛の持ち主ですね。
前頭部から頭頂部にかけて薄い人で、ドナー毛は細めの人だと、最低4回ぐらいは植毛しないと見た目的に満足しないですね。 >>528ごめんいい忘れたが買うなら人毛100%だぞ
自然で絶対バレないよ
人工毛だと光りやすくて綺麗すぎて、まっすぐすぎてバレやすいから
人毛だとヘアスプレーやらヘアコロン付けても問題ないし、シャンプーリンスは使ってるやつでOKだから >>532
ウィッグ着用と取った頭晒してくれよ
はよプリーズ >>532
逃げられないと分かった段階でウィッグだと言うのは反則でしょ
相手に判断の猶予が出来る段階でカミングアウトすべき
極端な例だとエイズの人が相手に言わないでエッチしてるのと一緒 お前らダボハゲどもって人間界のエイズウイルスみたいなもんやけどなｗｗｗ 整形してた事を隠して子供出来た後にトラブルになる事結構多いみたいだしな
まぁ韓国の話だが >>521
FUTで一本線っす
髪の太さとか、実は床屋は言うほど気にしない
植毛について知らない床屋も多いし >>532
丁寧にありがとう。人毛で探してみるよ。長めの髪型なら地肌見えにくいしバレなさそうだね。 俺らダボハゲは髪伸ばしたら不気味な落武者やろｗｗｗ >>538うん、長い方が若く見えるし見た目的に満足するはず
短いと逆に頭でっかちになりやすくて
部分ウィッグとかだとズレやすいし、既存毛との境目を処理するのが面倒くさいよ
フルウィッグがおすすめ >>534
いやいや禿げ側から考えると反則じゃないよ
反則なのは、生涯ふさふさなイケメンだろw
ヘア手入れしなくてもイケメン保ててよりどりみどりじゃん
シダミライやパルル似の可愛い子に禿げ頭を晒してコクると99,2%振られるぞ
それが現実だ、モノにできるなら晒さず妊娠するまで黙っておくしか道はないだろ >>538
自然に見えないウィッグもあるから注意しよう。
自然に見えないウィッグの特徴は
人工皮膚がウレタン、人工皮膚なし、5cm前後のウレタン製皮膚
機械植え、人工毛
アマや楽天やヤフーにも売ってるけど5千以下の安いウィッグは人毛もあるけどおすすめしない→理由はバラバラ抜けていくから
ウレタンは一見良さそうにみえるけど被るとデコが盛り上がる可能性高いから
特に髪を短めにする男子が被ると不自然だよ
絹スキンタイプはペラペラで丈夫だから間違いないよ
次に自然に見えておすすめの基準
人工皮膚が絹スキン、人工皮膚の部分が12cm×12cmとかの幅広タイプで総手植えか手植え×機械植え
人毛になると最低でも1万台になるが間違いないよ
アマゾンだと送料込みで1万台から買えるよ >>542
その人じゃないがウィッグ買おうと思ってたから参考になる 有難い
俺頭でかいがバレないかな
具体的にどのウィッグがいいかどこで買ったか教えてくれんか >>542
あんた面白いな 気に入った
まだ面白エピソードあるやろ >>542
バツイチ理由も一癖あるんじゃないか
教えてけろ >>543
参考になれば良いんだが、頭の周囲の測り方は分かるかな？
メジャーで測るんだがメジャーを頭の後ろに廻した時の測る位置は、ちょうどAGA禿げが起こりやすい部分があるやろ
AGA末期でスカスカになった時の後頭部って後ろから見るとUの字に禿げてるよね
その禿げてしまったUの下の所にちょうど骨がちょっと飛びでてる人が多いんだが、その骨のしたら辺から生え際の位置までメジャーを廻して測るんだ
生え際がない禿げなら、昔生え際があった位置まで廻して測ってくれ
それが禿げ頭の頭部の周囲って呼ばれてる数値だよ
頭部の大きさは基本的にフサフサだろうと禿げだろうと変わらないんだが
ウィッグ買うときに注意しないといけないのは自毛が女みたいにロングヘアやフサフサ頭だと頭部が大きくなりがちだからウィッグは、あらかじめ大きめを買わないと被れなかったりする
薄毛の場合は測ったまま購入しても問題なし
レディースだろうとメンズだろうと日本製中華製問わずサイズに大差はないよ
基本的にネット通販のやつは安い高い関係なくSMLしかサイズはない
Sは50～54cmMは56cm前後で、Lは58～60で
フリーサイズってのも存在する、フリーサイズは56cm～60cmで後頭部のアジャスターで調整できる
仮にLサイズより大きくてもウィッグは伸びるから大丈夫
最初はキツイかもしれんが洗ったりすると多少伸びるから
ブカブカよりはましなんだ、ブカブカだと頭が大きく見えたり頭を振るとズレやすくもなるし頭頂部を押したらポコポコして不自然だからキツイ分は問題ないよ
でも仮に56cmならMを買おう、ちょうど良い場合は洗ったとしても伸びることはほとんどないからね
被らない時はウィッグスタンドに被せて保管すれば良いよ
まあ仮にサイズが大きかったり合わなかったりしたらアマゾン返品係へ返品すれば装着済みでも返品交換はしてくれるから安心だぞ
ヤフーや楽天よりも返品や返金も早いと思う
>>545昔から浮気ぐせがあるんだよ >>543
>>530の写真のやつだよアマゾンで買いましたよ
値段は2万9千ちょっとで3万弱
Mサイズだから、もしデカイってことだから測ってみてLサイズならLARIlrjって商品検索してみ
人毛フルウィッグで、総手植えがあるはず
俺からみてもおすすめ、サイズがLも、あるし
値段は1万9千ぐらいでお買得だから、地味に俺も欲しいと思ってる
今のが駄目になってらMサイズ買おうかなと欲しいリストに入れてるぐらいだからw お前らみたいなダボハゲは世間からいらんリストに入っとるけどなｗｗｗ >>547
女はイチャつく時髪の毛触ってくるけど、バレないの笑？
生え際どうなってんのよ >>537
そりゃアンタ、後頭部に横一本線の傷跡を床屋が気が付かないわけないでしょ
言わないだけだよ
植毛とはわからないかもしれんがね、事故か何かで大怪我したんだなって >>549基本的に男はあんまり頭は触って欲しくないのが多いよね
完璧主義な男だとフサフサでも触られそうになると逃げるよね。女とは考え方が違うと思う、たまにいるけどね頭グシャグシャにしても怒らない男
女は頭を撫でられたりするのは嫌がらないよね >>551
う、うん、それもあるんだけど
兄貴はウィッグ被ってる時に生え際見えるくらい前髪いじられたことないの？ >>552ないよ中だしはするけど生え際は見せないよ、それから毎日は会わない1ヶ月に一度とかね
毎日会ったりしょちゅう会ったりしてると、いずれ生え際話題にいくだろ
禿げさんに希望を持たせる為にソースの俺話を晒してるが禿げなら毎日会うなと言いたいね
禿げなら毎日会うな
禿げなら毎日会うなを守ってたら、だいたいの女は男の生え際まで気が回らないよw
たまにしか会わないと、会うだけで楽しいわけよ、さらにHも久しぶりなわけだから生え際がどうこうまでいちいち気にしてこないわ
こっちから生え際話題を振れば別だけどね
禿げてたら、行為中なら笑って誤魔化すだろうが
次はないよなw連絡しつも忙しいとかで会わなくなり
忘れた頃に好きな人ができた、もう会えないとかねw
女は残酷だよ、男は顔じゃないとか綺麗事言うが90%禿げは嫌だと思ってるからね
さすがに付き合って行為中に、たまたまウィッグがズレて禿げがばれたとしても
その時は、禿げ嫌いとかは言わないだろ
声は急に出さなくなり、スマホみて用事で帰るね！とササッと帰るかもしれないがね >>550
>後頭部に横一本線の傷跡を床屋が気が付かない
そんなの当たり前だ。だから>>520で書いたじゃん。
「大丈夫っすかこれ？痛くないっすか？一応、隠れるようにやっておくんで心配しないでください」
とは言われたからねｗ
そうじゃなくて、>>521の「移植毛が太い」というような細かいことまで、
普通の床屋は気づかないよ、ってこと。 禿げなら毎日会うな
子供ができるまで被り続けろ
この教えを守れば禿げで彼女いない歴20年30年とかでも、被って被った姿でSNS彼女募集すればトントン拍子で妊娠出産結婚が可能だ
もちろん、探して会う努力をしないといけないがね
引きこもりだとフサフサイケメンでも結婚はできないから >>555
ある意味突き抜けてて清々しいよ
ちなみに何回植毛したの？ http://fanblogs.jp/syokumou/archive/96/0
なんかホラーだよこれ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:842eac59f97f47c0d6fb1bed016df49c) >>557
これあのイゼチョンのところでだろう
しかもYouTubeにアップとかメンタル強い、、 >>558
最近は、割引条件に動画アップがあるみたいやね。
俺がmotenでやったときは条件は月一のブログ書き込みだけだったが。
イゼチョンもブログやら動画やらチェックしてて、更新ないとしつこいらしいし。 朝鮮業者必死すぎだろw
よっぽど経営状態やべーんだろな
針とかつかいまわしてそう >>557
ほっといたれよ
自分のハゲだけ気にしとけ はしゃぎやがって 植毛したてで、まだ頭疼くから人が周りにいないので
植毛部分を空に晒してるよ！
雪が頭皮に当たって気持ち良いわ～～
赤い腫れが引いていく感じする
家に入ったら、一応ニキビ治療薬スプレーを頭皮にかけて消毒するよ 消毒て、お前自身が社会にとっちゃ毒みたいなもんやろダボハゲｗｗｗ 割引を条件に世界に発信するリスクを飲んでるから、ある程度何か言われたり転載されるのは仕方ないのではないかな、、、
ネタ化されるのは可哀想だけど 金ないんだけど医療ローンってだいたい誰でもとおるものなの？
あと、月々どのくらいになるんかな？ もうちょっと骨のある奴はいないのかっ！
日本人以外に外科手術を依頼する日本人はいない
韓国は共喰い植毛でもしてろっつうのに fueで一度採取したドナー部分を
futでくりぬいてドナーにすることはできるん？ >>555
先輩、最近どこのSNSが熱いのか教えて欲しいれす
昔規制前のモバゲータウンで女食いまくれたけど
規制＆引きこもりだしてから利用しなくなって最近どこのSNSが熱いのか分からないのれす >>574モバゲーとかパスドラとかポケモンgoとか動森で、ナンパ結婚までできたって話しは3年前ぐらいに流行ったよね
最近はポケモンか、もうポケモンも最初の内はSNSで待ち合わせして出没地で落ち合いポケモンみせあいながら付き合うまでできた人もいたけど、今は流行遅れで無理だよね
まして、モバゲーでは無理すぎだね
モバゲーで会えてもキャバ嬢が私服で現れて最終的に店の誘いや美人局の危険もあるからやめとけ
SNSで会えるのはeお見合いアプリとかスマともアプリ、ぎゃるるも会えるよ
ぎゃるるは送受信無料だから
ウィッグ被ってイケメンポーズでトプを飾ろう
かかお教えてかかおで通話してから付き合う感じかな、らいんはやめとけSNSがらみで交際にいくならかかおOKの相手は信用できるよ >>572
FUEでくりぬいて赤い点々ができてるよね
点々の周りにはまだ既存毛があるわけだ
そこを今度はFUTで切り取りドナーにできるかって質問かな？ >>578
fueで750受けたよ
ドナーの部分でまばらに薄くなってるとこがあってそこをfutで切り取ってごまかせるかな
と思って >>579
750株？あんまり禿げてないんだね
生え際かM字をチョロっと植毛した感じかな
今は見た目フサフサなの？ 九州からYクリ行ってる人とかいる？
九州だとどこがいいかなー >>581さっきので余裕で会えるよ
とにかくトプ画をイケメンに！あとは何人も手当たり次第に、友達ほしいよろしくお願いしますと送って静かに返事待ち
1日返事来なかったら新たに手当たり次第に送る
絶対に被って送ったらはいかんよ、送るなら1度きりにしとけ
隣の県まで範囲を広げていく家が遠くても関係ないよ
>>582九州から行った人いたよ、高速バスでいけば交通費はかなり安いよ
有給とったり土日挟んでれば新幹線でいく必要ないからね
旅行気分満喫できるし、前頭部に毛ができるし一石二鳥 高速バスよりセール時のLCCのほうが安いだろ。
往復5000円でいけるし。 >>584セール時に、植毛予約または植毛手術ができたら安いと思うよ
そんなにうまくいくとは思えないが、電車は乗り換え乗り換えで途中下車して宿泊
新幹線はものすごい高い
飛行機は安いがセールに合わせられるかが問題
新幹線と格安航空機の中間の位置にある夜行バスが安定だろ 春秋，バニラ，ピーチ，ジェットスター
国内だけでも毎月全社がセールをやってるし，繁忙期じゃない限り簡単にとれるけどな。
セールじゃなくても繁忙期以外は安いし速いし。
まあ機材繰りによる欠航という落とし穴が極まれにあるから そこが唯一の汚点か。 九州男児って地域でいうなら日本一女々しいと思うぞ
なんていうか感情の起伏激しくて怒るときは怒るけど凹んでるときはとことん凹んでる
あまり関わりたくない 植毛カウンセリングのときにLCCや深夜バスを使うのは良い手だけど
植毛手術の時に使うのは、手術した経験上はオススメできない
体力的にツライし、その後の定着率にも影響するかもしれないので
身体を労れる新幹線をオススメする
もちろん、新幹線で時間かかりすぎる距離なら
飛行機のほうがいいと思うけど 【社会】男性が結婚しない理由？ 家庭を持つことができる年収ラインはいくらなのか
8 名前:名無しさん＠１周年 :2017/01/14(土) 09:40:32.83 ID:XVYOaa1I0
まーた反日メディアの毎度同じ日本少子化推奨記事
でもねこんな記事で自分を
正当化してる奴らも同じ穴のムジナ
男は30歳を超えても童貞なら
人間として問題あり
それ以上に30半ばを超えても未婚
しかも結婚しようとも思わない男は
社会のお荷物でしかないんだよ
そしてどの女性も20代後半で
結婚どころか彼氏もいなければ
マジで気が狂うほど焦るはず
その一線を超えたら
現実から目を背けるしかないんだよ
30代後半独身女の
「子供は欲しくない」とか
単なる開き直りでしかないんだよ
日本はいい年した独身男女に対して寛容過ぎ
私は独身がいいとか作れるのに
子供はいらないとか言う夫婦は
自分らが社会の一部であることを自覚すべき
公共サービスや公共のインフラは
お前やお前以外の日本人が働いて
税金や社会保険として国に納めて巡り回ってるんだよ
特にお前の将来の年金は
お前の子供を含めた次の世代が
彼らが生まれた瞬間から背負う債務
私は独身がいいとか子供はいらないとかほざいて
将来の公共サービスに貢献しようとせず
当たり前と言わんばかりに
現存のサービスの恩恵を享受するのは
自分勝手で我儘この上ない精神
日本は自分勝手で我儘な
独身チャイルド成人を軽蔑すべき
作れるけど子供はいらないとか言う既婚者も
自分は独身のままでいいとかいう奴も
独身は多めに税金納めてるとか言って
生殖能力があるのに子供を残さないお前も
社会の一部である必要はないんだから
無人島に行って自給自足してこいよ
今強がっててもテメーの死に際に
子供どころか配偶者もいない
自分が生きてきた「証し」が今後
永遠に存在しないのはものすごく惨め
死ぬ時のことなんて誰も分からないと思うだろ？
違うぞほんとに死に際に咽び泣く羽目になるぞ
英語関連スレと日本の人口減少懸念スレで
英文献重視と日本人消滅連呼する奴が必ず現れるだろ
日本人が英会話を学ぶの阻止して日本に閉じ込めて
少子化を推奨して日本人を消滅させようとしてる奴ら
日本人が海外に出たら
あいつら日本人のフリができなくなるからね 行きはどうやって行ってもよいが、帰りはバスはやめとけ。麻酔切れて痛みに耐えられなくなってもうめき声あげたり体をよじったりできない。 麻酔切れとか関係無しにお前らダボハゲどもはバスや電車内でうめき声あげたり叫んだりしとるやんｗｗｗ >>593
ダボちゃん乙。
でも最近切れ味落ちたねー 手術中ってジッと座ってるんですよね？
背中や腰が痛くなったりダルくなったりしないのかな？
何時間も同じ体勢ってきついですよね。 >>595
ちゃんとしてる所は全身麻酔で眠らせてくれるので、大半は眠ってられる。
モジェリムはあった。
ヨコ美も確かあった気がする。
湘南美容外科は全身麻酔どころか局部麻酔すら別料金。
俺は金がなくて局部麻酔無しにしたが、地獄の苦しみだった。
麻酔無しで頭に何百回も針をぶっ刺すとか狂気の沙汰。 俺もモジェリムでやったけど睡眠麻酔と局部麻酔だったな。
途中で睡眠麻酔がきれて目が覚めたけど局部麻酔が聞いてるから痛みは全くなかったな。
目が覚めても意識がもうろうとして物事を考える余裕もなかったけどな。
目が覚めたときに[もう一度眠りたい]と言ったが，通訳の人が席を外してて伝わらなかったから，韓国語は分からないからやむをえず英語でI want to sleep again.
って言ったら睡眠麻酔をいれてくれてまた眠れた。 >>590
俺は現地で1週間過ごして、抜糸して家に帰るタイプだな
1週間クリニックから近いビジネスホテルに滞在するのがもっとも確実だよね
よく植毛する為に3日休み取ってとか聞くが
自分の頭の一生に関わる事なんだからさ、会社の日程に合わして生き急いでたら
なんか、むなしくならないかと思うよ
会社が怖くて植毛できるかよ！
有給とって2週間休むのが一番禿げ頭にも良いし精神的に幸せなんだよ
そんな2日3日しか取らずにスケジュールを切り詰めて
やれ近場に植毛できるところないか？とか
会社にバレないかとかとか考えてるやつって可哀想なやつらだよ
植毛だぞ？大手術なんだぞ
そんな会社中心で動きながら、自分の頭の一生を左右されて悲しくないのかよ
俺は1週間以上休みとって高速バスで寝て
翌日昼間手術して、現地の5000円ぐらいのビジネスホテルに滞在したよ
案の定3日目にドナーから出血あったが、すぐにクリニックいき無料処置
またビジネスホテルにかえってのんびり定着するように過ごしたよ
あわてて帰って、人混みに押されたりして帽子が取れたり運悪くチョンジンに喧嘩売られて髪の毛掴まれて殴られたらどうすんだよ
掴まれたのが、せっかく苦労して植えた毛だと想像してみろ
生き急いでも得にはならんのだよ
俺は植毛するなら1、2週間は休むべきだと思うね
会社が怖くて植毛できるかよ >>599
お前の価値観を押し付けなくて良いよ
そんなの人それぞれ >>596
ヨコ美は全身麻酔ではない
他のクリも本当にやってるところあるのか疑問だが >>601
そうか、すまん。
じゃあ俺がやった5クリニックの中で全身麻酔してくれたのはモジェリムだけだな。
韓国推しと言われそうだけど、俺は韓国と言う国は大嫌いだ。
だがモジェリムは素晴らしかった。 全身麻酔なんてしたら日帰りなんてムリだと思うけどねぇ 全身麻酔は逆にやだろ
そこまでのリスクおいたくないわ 点滴されながら眠ったままドナー摂取
眠りから覚めるとドナー摂取終了してる
植え付けは、まだ点滴されながら眠るが
ぼんやり覚めたころは、終盤で感覚的には
50～100本ほど植え付け中で、大丈夫ですか？痛みがあれば注射しますので言ってくださいと言われるが痛みはない
2回目の時に、少し痛かったので1回注射してもらったが
2人で淡々と植毛しているのであっという間に終わるよ 全身麻酔と言ってるのは安定剤やろな。
どこでも安定剤で寝かせてから局所麻酔やと思う。 眠らされる=全身麻酔 と勘違いしてるのかもね。
全身麻酔だと思ってるのは実は睡眠剤ってのが正解かな。 植毛で全身麻酔してると思ってしまうのは無理ないね
点滴に入れる睡眠成分と
市販されてる睡眠薬は全く効きの濃度が違うんだよ
市販の睡眠薬感覚で考えない方がいいよ
植毛で使用される睡眠成分は医師が立ち会いで、なおかつ医療行為でしか使用できないからね
全身麻酔とは違うから麻酔医はいなくても良いけど
全身麻酔は、植毛医だけでも使用できます。
美容整形などの顔の骨削ったり頭の皮を剥いで頭蓋骨を修正するなどは、全身麻酔で行いますよ。 長文君はさ、医療の勉強ちゃんとしててそういう文を書いてるんだよね？
ネットでかき集めた情報だったら、何の裏付けもない、ただの医療マニアの戯れ言だからな 植毛手術で点滴なんてするんだw
俺の時は飲み薬と注射と局部麻酔でおしまいw 植毛ごときで全身麻酔するとこなんてないだろw
クリニック側にも患者側にもリスクしかない >>612お疲れさまです
今まだ小6なんだが見事でしょ？
将来医者になりたいからさ！植毛医はお父さんが禿げてるから興味があるわけです
僕はまだ禿げてないけど、まずお父さんの頭を植毛してあげたい
実は夏休みに旅行行ったとき、お風呂でお父さんに医者になる話ししたら
勉強しないとな！の一言しかなくて
男って頭が薄くなるよね、僕薄くならないように勉強して医者になるよ
お父さんのもみてあげるから
お父さん少し考えてから、そうかの一言だよ
乗り気がないのかなぁ、それからは話しが続かずにお父さん先に出たよ >>615
へぇ～もっと下かと思ったよw
馬鹿って自分の言いたいことを短くまとめられないからねw
長いだけで内容が無いっていうw >>616なかなかねw国語算数社会英語が苦手でさ
囲碁だけは段もってる感じよ
囲碁は幼稚園のころからやっますよw
でも医者目指すならいまから人生きめないと
囲碁では医者になれないから、まず算数しないとねw
でも植毛医になれたら、お兄さんの頭は格安でするよ！4000本20万とかならどうですか？ 俺らダボハゲは毛も知識も無いから医者になんかなれへんやろｗｗｗ >>620
ダボハゲ腕上げてきたな
初めて笑えたわ いつのまにか主語がおまえらから俺らに変わっているが。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
