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◆自毛植毛スレ69株目◆ [無断転載禁止]©2ch.net
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001毛無しさん
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2016/07/11(月) 14:10:15.92ID:n4xNPJ36
テンプレ
自毛植毛...後頭部〜側頭部の抜けにくい髪を移植する手術。
*競合クリニックが多い為か、クリニックの宣伝を毎日2ちゃんで自演操作している人もいるので注意。 
★荒らしはスルー
本スレは自演の歴史が非常に強かった傾向です。相手にしたり騙されないようにしてください。
2ちゃんは常に自演が多い事を注意してください。
最後は自己責任で!

大事なのは何より結果です。
写真と共に報告されたレポートならともかく、
噂程度の情報や手術結果以外のクリニック批判は同業他社の書き込みであることが濃厚です。
その辺を踏まえたうえでこのスレとは冷静に付き合いましょう。


前スレ
◆自毛植毛スレ68株目◆ [無断転載禁止]©2ch.net
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/hage/1462634152/
0646毛無しさん
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2016/09/12(月) 18:25:41.07ID:b2MIT2oi
>>643
こう見ると整形大国の韓国でさえ4人しかフェローいないじゃん
0647毛無しさん
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2016/09/12(月) 18:54:57.95ID:3R1RtM1z
発表回数じゃなくて出席回数じゃないのか?
0648毛無しさん
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2016/09/12(月) 19:18:43.72ID:zj35E8AF
細かいミスがいろいろあってすまん。
KNUHは重複してるが、慶北大学校の大学病院だと思われる。
ForhairはDr. Coleさんの作った医院でその韓国支部みたいなやつやね。

>>646
せやな。ただ、日本のFellowは3人でなく2人でした(Yの院長とRのNさん)

>>647
すまん。そのとおり。出席回数です
まとめてて思ったけど、韓国のクリニックは確かに多くて、中間層が日本より遥かに厚く見える
ただし、日本人が代理店経由で受けてるクリニックはあまり登場しない。
これらのレベルはどうなんだろ……
0649毛無しさん
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2016/09/12(月) 19:22:06.68ID:zj35E8AF
>せやな。ただ、日本のFellowは3人でなく2人でした(Yの院長とRのNさん)
あー間違えた…KのYさんもFellowですんで、3人
韓国は37人中4人がFellowで、日本は13人中3人がFellowだから、人数の割に質は高く見えるね。
ただ絶対数が少ない。
0650毛無しさん
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2016/09/12(月) 20:44:59.04ID:SS6fPfVo
>>649
その韓国フェローの4人の医師は出てきたけどクリニックのサイトが見つからないんだがサイト作ってないのかな?
たぶんあるんだろうけどよく分からなかった
症例とか見てみたいよね
0651毛無しさん
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2016/09/12(月) 21:40:17.53ID:zj35E8AF
ググると出てくるよ。ただ、一人は所属変わって大学行ったっぽい。

【Fellowのいる医院(Y、KのY、RのNレベル)】
Dr. Hwang's Hair-Hair Clinic
ttp://www.hairhair.co.kr/2010_eng/html/00_main/index.php
  Sungjoo Hwang (Fellow, Diplomate ABHRS, 1999, 14)

Yonsei Hair Clinic
ttp://www.newhair.co.kr/
  Dae Young Kim (Fellow, 2001, 13)

  Young-Ran Lee (Fellow, 2000, 12)
※所属変わってるっぽい。今は慶北大学校の病院の植毛センター
ttp://haireng.15449642.com/workshop/work03.html

Dr. Ahn Hair Plant Clinic
ttp://www.hairmedical.co.kr/
  Ji-sup Ahn (Fellow, 2006, 5)
0652毛無しさん
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2016/09/12(月) 22:08:37.39ID:3R1RtM1z
ISHRSのFellowであることだけでなく、アメリカ毛髪外科学会ABHRS専門医試験に合格してることも重要な要素の一つだよ
Yの院長、Kの院長、RのN医師、この三人は皆、Fellowかつ、ABHRS資格も所持してる
最近見ないが、アンチがコピペで頑張ってたのもこの3人がいるところだったしね
0653毛無しさん
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2016/09/12(月) 22:39:56.03ID:XTn/DBIF
>>651
ありがとー
1番下のサイトに症例写真あった
翻訳がおかしいけどなんとか見れる
写真の下の数字で他の人の症例が見れる
http://hairmedical.co.kr/jp/c03/c03_06.html?mode=list&;tblName=c03_01_e&shTitle=&shKey=&sort=&asc=&start=0
0654FOX☆ ◆FOX/lMGv76
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2016/09/12(月) 22:48:22.99ID:RC5+5eLr
一般人が理解できない専門用語や
入手できないような情報がドカドカ湧いてるところをみると

儲かっていない自毛植毛業者が
自分の宣伝に2ちゃんねるを利用しているというわけか

ってか、誘導リンク多すぎ
0655毛無しさん
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2016/09/12(月) 22:56:32.14ID:ydUzHImW
どっかの研修医じゃね?
0656毛無しさん
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2016/09/12(月) 23:15:44.20ID:zj35E8AF
申し訳ないがマジで一般人なので、ググるだけしかできない。
(Young-Ran Leeのリンクはワークショップのだったので所属ではないっぽい。
結局クリニックは謎)
俺自身は植毛は国内でしか受けてないが、誰か詳しい人いないかなーと思ってる。

>>652
たまに所属でABHRSって書いてあるのはそういうことかな?
0657毛無しさん
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2016/09/12(月) 23:18:41.20ID:MnxjIeoB
本当またSAFE法うんちゃらいってFUE経験があまりない70近い老人医師のYとK自演で持ち上げてる奴が頑張ってるのか。
内科医は80超えても現役な人がそれほど珍しくない中、外科医の場合引退の平均年齢が60代半ばぐらい
70歳超えると大方引退していく、もちろん引退直前にその医師の最大限の力を出せるわけもないし
しかも現時点で60代後半だと、数年たったら引退してる可能性がとても高い
そういう部分を隠して、YやKのFUEを無責任にステマ的に勧めようとするって人として胸が痛まないのかね
0658毛無しさん
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2016/09/12(月) 23:33:59.00ID:MnxjIeoB
そりゃ権威的な称号とかそういう話なら70近い老人医師は有利だろうけど
それと、外科医としての現在の能力は本当全く関係ないのは普通に考えればわかる話

Yの院長は研究熱心だと思うし、悪徳医師では到底無いと思う。
70近くても、脳は非常にしっかりしていて元気なのはネットの解答等を見ててもわかる。
けど外科医としての現在の力、そして近い将来どうなるか、FUE医師として力とそれは全く別の話、実際問題外科医の多くが60代までに引退し、70超えると加速度的に引退していく事実があるのだから。
YはFUEも出来ますとしていても、結局Yで手術受けたブログの人たちの殆ど(自分が確認できる限りだと全員)がFUTを選択している
株数が少なく本来ならFUE向きの患者ですらFUTを選択してる
こうなってるのはYの院長が結局直接的間接的にFUTを患者に勧めているからとしか説明できないでしょ。
そんな高齢医師のもとでFUE受けたい、なんて消費者の立場からしたらあり得ないでしょう。

FUEはFUTより一人の医者が手術に遥かに長い時間をかけて株を採取しないといけない
長時間にわたり細かい作業をし続ける集中力が求められる、老人の年齢だといくら脳が年齢より若くてもこの細かい作業をし続ける集中力が持たないから
だから、老人の植毛医師はやたらとFUTをしたがるんじゃないのかねぇ
0659毛無しさん
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2016/09/12(月) 23:42:50.25ID:BgPDoHja
だから今のうちに手術受けましょうって話か
0660毛無しさん
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2016/09/12(月) 23:57:43.64ID:zj35E8AF
YやK批判でもなんでもいいけど「ここよりこっちのほうがいいだろ」っていう
情報出してくんないとただのネガキャンで、ハッキリ言って変わらねえんじゃないすか。
FUEでもFUTと遜色ないくらいの株損失率・定着率のクリニックあれば、選ぶ人はそこ選ぶだろ。
で、それはどこなん?って話。>>538のとおり、長井医師や山本医師なのか?

わざわざ韓国クリニックまでISHRSから検索したり調べたりしたんだから、
そっちもそういう建設的な情報出してほしいっすね。
0661毛無しさん
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2016/09/13(火) 00:04:24.86ID:/IblGGZ0
わりーけどさ

んな専門的なこと書かれても意味ワカンネーよ
gdgd長文とか読む気もせんわ

感想書けよ
病院の中にいた先生がヒゲヅラだって、でもいいぞ

やってもいねえのにgdgd長文うぜーだけ
0662毛無しさん
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2016/09/13(火) 00:26:14.15ID:fpPvHaEw
Yで受けたけどFUTを積極的になんて勧められなかったぞ
最終的にどちらにするかはしっかりこちらに任せてたよ
あと脳外科医の天才である福島孝徳も74歳にして現役バリバリで世界中飛び回ってる
毎日手術と勉強してて年に2日しか休みが無いって言ってた
第一線で活躍してる優秀な医師は自分の限界や引き際も分かってるからまだまだいけるということだろうね
0663毛無しさん
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2016/09/13(火) 00:27:58.28ID:lDutin4q
>>659
植毛手術はかなりの可能性で2回目が必要になるよ、予防策をどれだけ頑張れるかにもよるが
根本的に植毛手術はなくなった毛を復活させる手術であり、進行を止める手術ではないのだから
そして何年かして再度手術を受けるとなった時に、現時点で70近い医師のもとで受けた場合
その時別の医者のもとで手術を受ける可能性が高いというリスクをわかって受けないといけない
でもたいていの人は2度目も同じ医者のもとで手術受けたいでしょ
YK必死にマンセーしてる人ってもちろんそういうリスク一切書いてないからね、だからまんまと真に受けて
何も考えずに受ける人がいたら可哀想だから書かせてもらうよ
リスクわかってる上で自分で選択する分にはいいけど
0664毛無しさん
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2016/09/13(火) 00:28:57.14ID:qG+2G/Ti
>>657-658
日本の職人事情知らんのかな
70〜80代のじいさんらが、若者じゃ太刀打ち出来ないような繊細な職人芸持ってるのに
職人の作業は長時間に及ぶ繊細な手作業やで?
年齢をダシにネガるのも結構だが、ちゃんとした比較対象持ってこないと話にならんぞ
0665毛無しさん
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2016/09/13(火) 00:29:10.59ID:lDutin4q
>>662
患者に最終的に決めさせても、結局FUTにもっていかせるようにしてるんだよ
でなきゃYで受けたブログが殆どFUTとか
このスレにある体験談もYだとFUTばかりとか
説明がつかないでしょ
0666毛無しさん
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2016/09/13(火) 00:37:15.34ID:KgK6cze/
>>665
だからY、Kじゃないならどこがいいんだよ?
ちゃんと根拠を添えて示せばいいだろ?
どうせMOTENとか言うんだろうが笑
0667毛無しさん
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2016/09/13(火) 00:37:30.03ID:lDutin4q
>>662
そういう例が中にはあるというだけで
60代のうちに引退する外科医が多く、70超えると加速度的にやめていく
という事実があるわけでね、中には例外というのはもちろんどんな分野にもあるわけだけど
あとその先生調べてみたら、高齢になってから医療ミスで一度訴えられてるみたいだね

>>664
なんで全く関係ない職人とか持ってきてるの?
自分は外科手術の話してるし、実際外科医は60代で引退する人が多い
70超えて現役続けてる外科医は少ない
という事実の話をしてるんだけど?なのになんで医療とは全く関係ない職人とか持ち出してるの?
0668毛無しさん
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2016/09/13(火) 00:39:52.94ID:qG+2G/Ti
>>667
わかったから比較対象を持ってこいよw
どこのクリニックのなんて医師ならいいの?
ステマとか言ってたらそもそもこんな話はできないからな?
0669毛無しさん
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2016/09/13(火) 00:40:08.87ID:lDutin4q
>>666
どこでやっても70近い老人先生よりそうじゃない先生の方が長期的なリスクがまず無いってのは物理的に明らか
あとFUEで受けた人の経験談が殆どない、高齢医師のもとで一人の医師が長時間集中しないといけないFUEは短期的リスクも相当なもの
0670毛無しさん
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2016/09/13(火) 00:45:03.57ID:KgK6cze/
>>669
くだらねー
じゃあ、お前は若い医者にやってもらえよ笑
お前の話に説得力がないから、誰も賛同しないみたいだけどな
0671毛無しさん
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2016/09/13(火) 00:47:24.22ID:KgK6cze/
こいつはイゼチョンかぶれ、韓国植毛かぶれだからMOTENが一番だといいたいだけなんだよ
回りくどいこと笑
0672毛無しさん
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2016/09/13(火) 00:47:46.86ID:lDutin4q
全く関係ない職人を持ち出してきた人がいいきっかけだが
なんで職人に比べても外科医の引退年齢がだいぶ早いか考えてみると
やはりただ物を作るだけで自分のペースでゆったり年齢に合わせた力でやればいい職人に対して
医者、植毛医含めて人間が相手だから失敗が許されない、職人と比べても細かい手作業が要求される
そして年齢が上がるにつれて加速度的に厳しくなる集中力の持続性が要求されるからというのがあるんだろうね
0673毛無しさん
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2016/09/13(火) 00:49:38.61ID:lDutin4q
>>671
なんで高齢医師でやると物凄いリスクがあるという事実の話してるだけなのに、関係ない韓国云々とか持ち出してるの?
そう言えば、高齢医師のもとでやると物凄いリスクがあるという物理的客観的事実を無い事にできるとでも思ってるの?
明らかに凄まじいリスクがあるのに、そういう高齢医師をステマ的にマンセーしてる人が許せないだけなんだけど?
0674毛無しさん
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2016/09/13(火) 00:50:22.53ID:lDutin4q
>>670
自分が主張してる、高齢医師のもとでやるリスクに誰も賛同しないと本気で思ってるの?
いい加減白々しい真似はやめたら?
0675毛無しさん
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2016/09/13(火) 01:02:39.16ID:qG+2G/Ti
>>672
ぐだぐだ言う前に、まずは比較対象を持って来いって言ってるんだろwww

そもそもお前は本当に日本人なのか?
日本の職人芸的な紹介番組は、昔からいくらでもTVでやってたんだから、一度くらいは見たことあるだろ
お前は「老人の年齢だといくら脳が年齢より若くてもこの細かい作業をし続ける集中力が持たないから」と言ったが、
少なくとも、モノに対する日本の高齢職人たちは細かい作業をし続ける集中力を持ってる
高価で大きな材質に、一撃ち失敗したら全てが無駄に終わる作業を、数時間、とても早い速度で続けることができる
モノだとしても、失敗は許されない作業だし、作業速度は超高速だ
外科手術はさておき、これに関してはどう説明付けるんだ?

そしてもう一度いうが、比較対象を持って来い
0676毛無しさん
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2016/09/13(火) 01:03:12.74ID:/LSlFE1a
>>663
医者の治療が受けられなくなったら、2度目は別の医者でやれば
いい話なんじゃないすかね……なんだかよくわからん

で、もっと若い候補って誰なんです?
0677毛無しさん
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2016/09/13(火) 01:06:06.58ID:KgK6cze/
わかったからひとりで若い韓国医者のとこ行けよ
0678毛無しさん
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2016/09/13(火) 01:08:07.69ID:lDutin4q
>>675
いやだから職人と外科医って全く別のものじゃん
植毛医は外科医なんだよ?わかってる?
外科医と職人は全く別だってわかってる?

そしてなんで外科医が実際に60代で多くが引退していて
内科医に比べても引退年齢がかなり早い事実をスルーして職人がーとかやってるの?

そこまでして高齢医師のもとで外科手術を受けるリスクを無理やり隠ぺいしようとする理由は何なんなのマジで?
0679毛無しさん
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2016/09/13(火) 01:11:18.44ID:lDutin4q
>>676
うん、だから2度目は別に医者でやればいいやって人なら長期的なリスクは関係なくなるから
そうわかってる上で、そう思いたい人は良いんじゃない?

でも同じ医者のもとでやった方が、統一性が取れるだろうし、前回との繋がりをより明確に理解し処理してくれそうだから
2度目受けることがあるなら同じ医者のもとで植毛手術受けたい
って人も多いでしょ、そういう人は高齢医師のもとで受けるには長期的なリスクがでかすぎる
って話だよ

そういうリスクをわかってる上で、2度目は別に医者でもいいって人が自分の選択で受ける分には良いよ、それは個人の自由
でもこのスレのステマ的レスで、明らかな事実にも気づかず、騙されたとのちのち感じてしまう人を出したくないわけよ
0680毛無しさん
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2016/09/13(火) 01:13:33.66ID:qG+2G/Ti
>>678
じゃあお前の理屈だと、

モノに対する高齢職人たちは細かい作業を高速でやり続ける集中力を持ってるが、
ヒトに対する高齢外科医は細かい作業をし続ける集中力を持ってないってことでいいの?
0681毛無しさん
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2016/09/13(火) 01:22:16.19ID:lDutin4q
>>680
老人の職人ってゆっくり自分のペースで仕事してる人たちばかりだと思う、失敗してもやり直せばいいだけだし
外科医の場合それが出来ないから引退年齢が職人と比べても内科医と比べてもかなり若いのでしょ
老人医師二人が長い時間集中しないといけないFUEを避けがちな理由もまさにそれだと思う(これは自分の推測だけど)

まぁその自分の推測とは別に、老人医師のもとでやるリスク、外科医の引退年齢が平均で60代半ばな点は客観的な事実として自分の推測とは別に強く書いておきたい
0682毛無しさん
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2016/09/13(火) 01:25:12.90ID:qG+2G/Ti
>>681
なるほど、全部推測で言ってたってことね
それじゃ比較対象となるクリニックと若い医師も教えてね
0683毛無しさん
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2016/09/13(火) 01:25:46.54ID:EfZbNp0E
長井にロボット植毛やってもらうでFA
0684毛無しさん
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2016/09/13(火) 01:26:54.52ID:lDutin4q
>>68 
外科医の引退年齢が平均で60代半ば
これは推測じゃなくて客観的な事実だよ
0685毛無しさん
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2016/09/13(火) 01:28:20.46ID:HY29+5AT
Iのサイトに乗ってるような経験三年程度の無名医者なんかに何百万も払うとかのほうがよっぽどリスク
0686毛無しさん
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2016/09/13(火) 01:31:18.95ID:HY29+5AT
無名の若い植毛医こそ数年後も植毛やってる保証がない
稼げると見れば他の美容整形とかにすぐながれるでしょ
0687毛無しさん
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2016/09/13(火) 01:34:47.66ID:qG+2G/Ti
医師の経歴みると毛髪と関係ない分野から来てるのをよく見かけるが、
無名の若い医師が10年後も植毛医やってるとは思えないんだよなぁw
って書いたら>>686に先を越された
0688毛無しさん
垢版 |
2016/09/13(火) 01:36:26.49ID:lDutin4q
例えば植毛経験3年程度でも外科医経験自体がもっと長ければ
正直70近い老人外科医よりは条件的リスクは色々とかなり少ないと自分は思うが
勿論医者によって個別差は大きくあるから、ただの年齢と経験だけで比較した場合の話ではあるけど
0689毛無しさん
垢版 |
2016/09/13(火) 01:42:46.95ID:HY29+5AT
じゃあお前は実績の乏しい、ググっても口コミの一つも出てこない無名の若手に数百万払って手術受ければいいじゃない

世の中には若さよりも実績というのを重視する人が沢山いるんだから
高齢でも高名な医者に患者か集まるの当然
0690毛無しさん
垢版 |
2016/09/13(火) 01:43:41.44ID:MDFMGnGz
ID:lDutin4q [12/12]

なにこのバカ
なにかの病気か?
0691毛無しさん
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2016/09/13(火) 01:52:56.65ID:lDutin4q
まぁ普通は経験少ない若手も老人過ぎる医者もどちらも避けたいよね、それがリスク回避なわけだし。
0692毛無しさん
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2016/09/13(火) 01:59:11.79ID:SSRL2jXq
>>691
じゃあ批判ばかりしてないで例えば君ならどのクリニックで受ける?
例えばでいいから答えてみて
0693毛無しさん
垢版 |
2016/09/13(火) 01:59:19.46ID:HY29+5AT
>>691
そんなリスク意識の高いお前がオススメするのは誰なんだよ?
ただの1人も名前をあげられないくせにw

てか、お前は誰に受けたんだよ?
まだなら、誰に受けようと思ってんだよ?
そんくらい言えるよな?
出来ないだろうがなw
0694毛無しさん
垢版 |
2016/09/13(火) 02:00:20.97ID:/LSlFE1a
じゃあ老人過ぎてもおらず、経験が少ない若手でもないとして、一体誰を推してるの?
>>538のように長井医師や山本医師なの?それともそれ以外のISHRSの日本の医師>>138なの?
それともそれ以外の日本の医師を推してるの?
それとも>>643-645のISHRS所属の韓国医師なの?それともそれ以外の韓国の医師なの?
それとも韓国以外の海外の医師なの?

単にネガキャンしたいだけなら誰でもできるわけで、真面目に考えてるように思えないんだがなあ。
0695毛無しさん
垢版 |
2016/09/13(火) 02:09:05.94ID:HY29+5AT
ほら、答えられないw
0696毛無しさん
垢版 |
2016/09/13(火) 02:13:45.45ID:i9j9QIGZ
こういうあからさまなやつがいるからiや一部の韓国クリニックが更に嫌われるんだろうな
ネガキャンしようとしたのに逆に自分で首を絞めてることが分からないんだろうか
自業自得だな
0697毛無しさん
垢版 |
2016/09/13(火) 02:20:34.29ID:lDutin4q
よっぽど都合が悪かったのかな
外科医の平均引退年齢が60代半ばという真実・事実を自分が書いてしまったのは
そして引退してる外科医たちも別に辞めたくてやめてるわけじゃないからね、限界があるから仕方なく辞めてるだけであって
0698毛無しさん
垢版 |
2016/09/13(火) 04:40:26.20ID:P2aAJ62I
>>697
よく都合悪いとか言えるなwお前のことだぞw
頭大丈夫か?
発言するならまずどこのクリニックでどの医師がオススメか書いてね
0699毛無しさん
垢版 |
2016/09/13(火) 05:29:12.71ID:NtXsfwTb
植毛の傷って一生入れ墨みたいに残るの?
0700毛無しさん
垢版 |
2016/09/13(火) 05:34:19.61ID:nrmIeTh2
株数にもよるだろうけど、
俺は9か月ぐらいだけどもうほとんどわからんよ
0701毛無しさん
垢版 |
2016/09/13(火) 09:02:29.99ID:lDutin4q
外科医の平均引退年齢が60代半ばという真実・事実
この事実を踏まえたうえでそれでも60代後半の元で他の要素によって植毛手術を受けたいと思い選択するのは個々の自由
ただし、リスクを隠して勧めようとするのはやっちゃいかん

あと、FUEがFUTに比べて一人の医者による作業時間がずっと長いという事実も隠しちゃいかん
0702毛無しさん
垢版 |
2016/09/13(火) 09:41:26.54ID:/LSlFE1a
>>701
医師の年齢も、外科医の平均引退年齢が60半ばであることも、誰も隠してないし否定もしてないでしょ。
植毛経験3年程度の外科医のほうがリスク少ない、という点はむちゃくちゃ突っ込まれてるけどね>>688
ちなみに、Rの長井医師は50代で、このスレでもよく挙げられてるけど、あなたの意見はどうなの?

>>537
>でも上手い30代40代を探した方が外科手術に関してはよりベストの選択肢があるのでは?って思うでしょ
って言ってる割に、その後誰も探してるように見えないのが、疑わしいなあ。

>あと、FUEがFUTに比べて一人の医者による作業時間がずっと長い
こんなのは基礎知識の話で、だからFUEの単価が高いんじゃないすかね。
0703毛無しさん
垢版 |
2016/09/13(火) 09:51:09.44ID:lDutin4q
>>702
FUEがFUTに比べて一人の医者による作業時間が長い点
植毛で有名な超高齢医師二人がFUTをやりたがり、FUTでの症例がこのスレの経験談でもブログでも圧倒的に多い点
外科手術に限らず、老人になると長時間集中する作業が難しくなる点
この3点は密接に関係してると思えてならないんだけど、あなたはどう思う?
0704毛無しさん
垢版 |
2016/09/13(火) 10:30:09.48ID:KgK6cze/
まだやってんのかw
いくらY、Kの悪口言っても、代わりになる医者がいないんだからしょうがない

Iもメインになってる井川は60代だよ?
その他は経験三年程度の若手しかいないじゃん
0705毛無しさん
垢版 |
2016/09/13(火) 10:35:25.36ID:/LSlFE1a
>>702
FUE専門であるようなチェーンクリニックを除けば、YとかKはむしろFUEでやってる事例が
多い方だと思うが(世の中には未だに単一植毛法しかできないとこもある)
・Yはネットに症例載せるのに否定的だが、クリニックに行けば両方見せてもらえる(もらえた)
・Kは普通に両方症例を載せてる

で、FUTとFUE両方やってるところなら、値段も安くて株の切断率も低いFUTが多く選ばれ、
ブログや経験談が増えるのは妥当だろう。1000株以上とかになってくると差が顕著で
メガセッションを日本でやりたいなら年齢に関わらず、実質的にFUTしかない。
ドナー部の傷跡を隠す技術を持つベテランなら、今はFUTの横線リスクも少ないしね。

超高齢で集中作業が難しいからFUTを推してるなら、ARTASもFUE技術も持ってる長井医師が
FUT推してる理由にはならないよね。

で、いい加減質問に答えてくれませんかね?
0706毛無しさん
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2016/09/13(火) 10:39:16.15ID:lDutin4q
でも井川って6歳若いみたいだねY院長より
あとFUEの症例数はY院長よりずっと多いだろう今IはFUEしかやってないわけだから
0707毛無しさん
垢版 |
2016/09/13(火) 10:42:10.55ID:lDutin4q
>>705
どういう理由であれ体験談やブログがFUTばかりになってるところでFUE受けたいと思える?
FUEの技術はFUEの手術を沢山やらない限りまともに上がりようがないと思うんだけど
おかしい?
なのにあなたずっとこのスレでどう見ても症例数があんまりなさそうなクリニックのFUEをFUEを受けようとしてる人にも進めてるのが
不可解なんだよね、あと超高齢だという点もいつも隠してるし
0708毛無しさん
垢版 |
2016/09/13(火) 10:56:33.34ID:/LSlFE1a
>>706
結局あなたのおすすめ医師はI、ということですかね?

>>707
ブログに書いてあるのって、症例のごく一部でしかないだろう。
大半の人はそもそも植毛したなんて言いふらしたりしない(金とかもらえるならともかく)
で、FUTとFUEの症例はクリニックで確認できるわけで、そこで選ぶでしょ。

>FUEを受けようとしてる人にも進めてるのが
???どこで? FUE受けたいなら受ければいいんじゃないの?
>超高齢だという点もいつも隠してるし
????
0709毛無しさん
垢版 |
2016/09/13(火) 11:35:18.21ID:MbYut2MI
で、結局FUEするならどこが一番なんだよ
それ書けよハゲども

韓国だろ?知ってた
バカウヨは否定するが、それならFUEするならどこが一番なんだよ
それ書けよハゲども
0710毛無しさん
垢版 |
2016/09/13(火) 12:02:22.70ID:lDutin4q
>>708
勿論ブログに書いてあるのが症例の極一部ってのは確かだけど
医者一人が年間植毛できる患者数は限られてるわけで
そして、そんな中体験談がブログやこのスレでもFUTばかり
ってFUEの症例数が対したことないって予測するのは普通のことでしょ
寧ろブログやこのスレの体験談もFUTばかりってかFUTしかないってぐらいの状況で
FUEの症例数が少なくないってどうやったら思えるのか逆に教えてほしい
0711毛無しさん
垢版 |
2016/09/13(火) 12:42:41.27ID:/LSlFE1a
>>710
否定しないってことはつまり、ID:lDutin4qの言ってる
「上手い30代40代」「経験少ない若手」でも「老人過ぎる医者」でもない
おすすめの医者は、Iの医者だってことかね?Iの誰なの?

>FUEの症例数が少なくないってどうやったら思えるのか逆に教えてほしい
カウンセリングで症例見たことないの?受けた上で言ってるの?
それとも、それも推測?

ちなみに俺が調べたところ、Yはそもそもブログや感想が「ネットに」少ない。
FUEだけではなくFUTも少ないので、事例はクリニック行って確認するほうが早い。

あと俺がYKの信者なら、必死こいてISHRSのリストから韓国クリニック調べたりせんがな……
0712毛無しさん
垢版 |
2016/09/13(火) 13:07:01.72ID:KgK6cze/
>>706
たった6歳違うからなんだってんだよw

けど、実績は雲泥の差だよな
Iのサイトのプロフによれば井川ってずっと大学の形成外科にいた人で
植毛の専門医としてのキャリアは2006年にIにきてからのたった10年
ISHRSの会員ですらないみたいだし、
「Iの井川先生に植毛してもらいました!」なんてやつ見たことないけどな

まあそれ以前に、SAFE法という最先端の技術によるFUEがYやKで受けられるのに
それより高い金払って前時代の遺物のようなチューブパンチ方式をIで受けるなんて有り得ないけどな
0713毛無しさん
垢版 |
2016/09/13(火) 13:24:38.04ID:lDutin4q
>>711
いやYのブログや感想自体はネットで結構見るでしょ
でも本当見事なほどFUTばかりなんだよねどれもこれも
ここまで偏ってるのによくこのクリニックのFUEをSAFE法がーとか言って勧めるような無責任なまねできると
いつも本当不思議に思う、FUTやるならYがお勧めとかそれならわかるんだけどね、医師が70近いっていうリスクがあるとは言え
0714毛無しさん
垢版 |
2016/09/13(火) 13:51:22.61ID:KgK6cze/
>>713
データに基づいてるから無責任でもなんでもない
切断率データからいってSAFE法がFUEの中では一番優れた方法であることは事実
それをやってるクリニックはネットから確認できる範囲ではYとKしかない

だから、貴重なドナーをできるだけ無駄にしないでFUEやりたければYとKがオススメ!



●ドナー切断率
・FUT法
シングルブレードFUT法:1%〜5%
マルチブレードナイフ、ヘアトーム:8〜20%

・FUE法
SAFE法(2段階繰り抜き):約5〜8%
それ以外のFUE(オムニグラフト含め):約20〜50% (8〜20%の資料もあった)
ARTASロボット:公式で7.7%、学会では12.5%
0715毛無しさん
垢版 |
2016/09/13(火) 14:04:13.96ID:qhzetkeC
>>714
それ、ちょくちょく出てくるけど、どこのデータだよ
何年前のデータだ?正確なのか?ソース出せよ

出せないなら
んなもん何の意味ねえよ
0716毛無しさん
垢版 |
2016/09/13(火) 14:21:52.36ID:lDutin4q
>>714
いやお前がいつもそれ主張してるだけで
YでFUE受けてる人がネットで全く見当たらないのにそれでYでFUEやれて・・・
あと上にも書いたがFUEはFUTより一人の医者が長時間集中して採取しないといけないから
70近い医者にかなりはシンドイだろうし

あと>>715にも同意
0718毛無しさん
垢版 |
2016/09/13(火) 14:24:41.79ID:lDutin4q
後Yのパンチ穴ってFUE専門クリニックの穴に比べて大き過ぎて、傷が凄く残りそうなんだが
0719毛無しさん
垢版 |
2016/09/13(火) 14:32:02.06ID:KgK6cze/
>>716
ネットで見あたらないのは何度も指摘されている通り、そもそもわざわざ植毛をネットでカミングアウトする必要もメリットもないから
韓国系、とくにMOTENの患者ブログが多いのはかなりの割引が受けられるから
それだけのことに、お前がダマされてるだけw

http://www.motenhair.jp/board.php?board=price&;command=body&no=1
Motenの料金表
ブログ書くと1000株で7万、2000株で13万、3000株で36万!も割引される


シンドイかどうかは個人差の問題でしかない
70歳でフルマラソン走る人もざらにいるし、30歳で3キロ走れないやつもいる
0720毛無しさん
垢版 |
2016/09/13(火) 14:38:31.33ID:/LSlFE1a
結局ID:lDutin4qはカウンセリングとか行ったことないのかな?
YのFUEの症例が少ない、という前提自体、俺が見たのと全く違う。

ちなみにID:lDutin4qおすすめのIの話も聞いたけど、切断率と定着率の
差についてカウンセラー(≠医者)が理解してないっぽかったので、俺は候補から外した。

1000株が植えられても、実は1200株くらい後ろから繰り抜かれてて、200株は捨てられてた、
ということが切断率高いとあり得る。
これ以上ハゲないと確信できるならいいけど、残りドナーは貴重なので。
FUE受けるなら、そのへん確認しといたほうがいいね。

あとFUEの切断率は>>111くらいから書いてあるし、論文も出てるよ。
0721毛無しさん
垢版 |
2016/09/13(火) 14:56:18.70ID:lDutin4q
>>719
ブログ全体の数自体がそういう韓国クリに比べて少ない理由はわかるよ
でもYのブログが全くないわけじゃなく、Yで受けたブログ自体は見るし、このスレでの体験談もたまに見る
でも不思議なことにそれら全部FUTなんだよなぁ・・・・YでFUE受けたって話はビックリするぐらい聞かない
そんだけ数が少なすぎるって事なんだろうけど

70歳でフルマラソン走る人いても
でもその人って30歳でフルマラソン走れる人に比べたらかなり数で落ちるし
平均の走行時間は30歳に比べて凄く遅いよね
0722毛無しさん
垢版 |
2016/09/13(火) 15:31:21.98ID:KgK6cze/
>>721
だからネットにないだけでカウンセリング受けに行けば見せてもらえるからw
お前は手術も未経験、それどころかカウンセリングさえも受けたことないくせにネットだけみて文句言ってんだろ

そりゃ若くて実績もある医者がいればそっちのほうがいいだろうな
だがいないじゃん?
お前なんてただの1人の名前も上げられないじゃん
0723毛無しさん
垢版 |
2016/09/13(火) 15:55:20.06ID:lDutin4q
>>722
そりゃカウンセリング行けば見せる分の症例数はあるだろうよさすがに
ただそれってFUEの症例数が十分にある根拠には全くなってない
ネット上のブログや体験談がFUTばかりっていう、FUEの経験数がかなり少なそう
っていう見解を全然覆す根拠にはなってない
0724毛無しさん
垢版 |
2016/09/13(火) 16:05:50.71ID:KgK6cze/
>>723
根拠になってなくていいよw
だってお前の「少なそう」っていうのも根拠無く個人的な感想を言ってるだけで
本当に少ないかどうか全く証明できてないし
「君はそう思うんだね」で終わり

そして、お前は手術未経験、カウンセリングも受けたことがないネットウオッチャーで
何故かYとKに敵意むき出しにするが、自分では推奨する医師の名前は1人も出せないと
0725毛無しさん
垢版 |
2016/09/13(火) 16:51:28.21ID:qG+2G/Ti
まだやってんのかw
いい加減くどいので俺が総括してやる

ID:lDutin4qのおメガネに適う植毛クリニック・植毛医は現在存在しない
つまり、今は植毛の時ではない。今はその時ではない
植毛をしないことが最適解である、と

だからコイツには何言っても無駄だよ
0726毛無しさん
垢版 |
2016/09/13(火) 19:08:41.10ID:nrflf+Ks
植毛して13日目になるのですが、かさぶたと一緒に毛根付きの株が取れます。自分の場合、よく画像で見るようなきれいなかさぶたにならず、傷口からの体液で
そのまわり全体が固まってしまったような大きなかたまりのかさぶたになっています。植毛した毛が
すでにスカスカな部分もあります。この時期にとれる株は定着していると考えていいのでしょうか?宜しくご教唆お願いします。
0727毛無しさん
垢版 |
2016/09/13(火) 20:36:10.26ID:qQqw+uFS
俺は植毛と毛根タトゥーを組み合わせるのが興味ある
それでとどめに、プエラリアサプリと大豆イソフラボンサプリを飲んで薄毛予防&抜け毛予防
これ最強だろ
0728毛無しさん
垢版 |
2016/09/13(火) 20:45:14.02ID:qQqw+uFS
>>726
なま優しいことは言わない、それ定着するどころか術中に株分けの要領が悪くて
何らかの原因で毛根が炎症
株ごと抜け落ちたかもしれない
その部分は多分生えないよ
たくさんあるの?

それ指摘したら再手術してくれるかもさそれないが、辞めた方が良いよ
Yじゃないと思う
株分けが徹底してるYに相談にいきなよ
宣伝やCMに惑わされない方が良いんだよ
グループのクリニックも責任感が低いから

植毛手術は責任感が高い古くからやってる個人クリニックがおすすめ
0729毛無しさん
垢版 |
2016/09/13(火) 20:52:50.19ID:qQqw+uFS
>>726
悪いことは言わない、Yに言って
その事を話してみると良いよ
初回でも値引きしてくれるかもしれないから
同じところでやらない方が良いよ!
毛根の株が外に出てしまうのは、話しにならないから
ニードルに、株をいれて植毛していくんだが
適当なことやってると株が最近に感染するんだ
株はデリケートだからね
ちゃんと衛生管理された場所で、素早く株分けを淡々と行わないと
せっかく取った株が駄目になってしまうんだ
今回だめなら同じとこで再手術しても駄目だぞ
お金がもったいないが、潔くクリニックを変えた方が頭の為だから
限りあるドナーが、もったいないから
0731毛無しさん
垢版 |
2016/09/13(火) 22:36:44.67ID:g3G0V/Wy
>>726
体液?のかさぶたって白い垢みたいな感じ?
それ俺もかなりなったけどシャンプーしてたらいつの間にかポロポロ落ちてたよ
でも今じゃしっかり生え揃ってる
どこでやったか知らないけど、とりあえず半年経って生え揃うまで待ってみてそれでも生えなかったら相談したら?
0732毛無しさん
垢版 |
2016/09/13(火) 22:38:43.27ID:HH50nKQt
なぜコイツここまでYを推すのか心底気持ち悪い。
0733毛無しさん
垢版 |
2016/09/13(火) 23:01:35.96ID:7fwkgi+1
長井先生が新しいことを開発したらしいぞ!何だろう?気になる。
ちなみにここに書いてある「偽物さん」の中に、間違いなくゴッドは入るだろ。

http://ameblo.jp/shokumoushokunin/entry-12199515976.html
0734毛無しさん
垢版 |
2016/09/14(水) 00:20:16.55ID:Sj+jMjAT
>>733
偽物さん、とかって同業他社に言っちゃいけないよな。切磋琢磨してこの業界を盛り上げていく戦友だろうが。
トヨタがホンダ、日産に対して、偽物さんとは言わないだろう。どの業界も同じだと思うが。
自分で自分を美化しないといけないとは技術を語る前に、人としてどうかと思う。

Yで植毛\(゚∀゚)/ンフー!! 
http://shrinky.link/uproda-2ch-library_jp-pictures270711-542515_jpeg
0735毛無しさん
垢版 |
2016/09/14(水) 00:29:52.61ID:AV261YgW
誰とは名指しで言ってないから大丈夫
0736毛無しさん
垢版 |
2016/09/14(水) 00:32:08.61ID:014VlzBd
そんなURL貼っといて良く言うわ
0737毛無しさん
垢版 |
2016/09/14(水) 01:48:51.16ID:cqZeWqeq
知恵袋で「植毛」って打ってから「質問日時の新しい順」に並べてみ
面白い具合に回答者が必ずアイランドを勧めてご丁寧にURLまで貼ってるからw
しかもそいつらの回答見てみると1回だけで、単発アカウント作って答えてるw
いろんな場所にアイランドの工作員がいるな
ここで怪しいと思ったやつも必ずアイランドに辿り着くからな
前科がある犯罪企業のくせに生意気だな
0738毛無しさん
垢版 |
2016/09/14(水) 02:53:51.53ID:fA+bqQLL
そりゃしょうがないw なんせ宣伝力が違うからな。植毛したいやつはどんどんアイランドに流れるだろ
つかY美みたいな他の悪口しか書かないやつこそうっとうしいわ
自社の宣伝だけしてりゃいいものを他社のネガキャンして客奪わないと経営が成り立たない中小とはわけが違う
院長はやたら高圧的だしな たいてい嫌になる
0739毛無しさん
垢版 |
2016/09/14(水) 08:27:53.14ID:yToe8a2d
禿げてるだけじゃなくてキチガイとかほんと勘弁して
0740毛無しさん
垢版 |
2016/09/14(水) 14:47:14.80ID:K2aESxEV
長井も悪口しか書かねえ
0741毛無しさん
垢版 |
2016/09/14(水) 15:07:58.45ID:Y89QRNi1
他の業者を叩くタイプにはろくなの居ない罠。植毛業界に限ったkとじゃなくな。
0742毛無しさん
垢版 |
2016/09/14(水) 15:47:31.15ID:ggqu5eY4
技術より経営を気にするか否かで、業者の書き込みかどうかすごくわかりやすいなw
0743毛無しさん
垢版 |
2016/09/14(水) 15:58:39.61ID:xBVfYeGr
知恵袋で植毛に関して聞かない方がいいよ
なぜなら全て前科有りボッタクリの i へと誘導されるから
0744毛無しさん
垢版 |
2016/09/14(水) 18:00:00.66ID:Y1XWEneE
ここに業者なんてイネーよ妄想野郎
基地外しかいないここで工作して誰得なんだよアホ
0745毛無しさん
垢版 |
2016/09/14(水) 18:14:20.85ID:OaJoa7GM
HPで堂々他社批判してくれる分には客としてはなんにもこまらんからいいよ
いやなのは、カウンセリングいったときにFUTの悪口とかこっそりいわれること
しかも医者でもないカウンセラーに
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