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◆自毛植毛スレ69株目◆ [無断転載禁止]©2ch.net
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0001毛無しさん
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2016/07/11(月) 14:10:15.92ID:n4xNPJ36
テンプレ
自毛植毛...後頭部〜側頭部の抜けにくい髪を移植する手術。
*競合クリニックが多い為か、クリニックの宣伝を毎日2ちゃんで自演操作している人もいるので注意。 
★荒らしはスルー
本スレは自演の歴史が非常に強かった傾向です。相手にしたり騙されないようにしてください。
2ちゃんは常に自演が多い事を注意してください。
最後は自己責任で!

大事なのは何より結果です。
写真と共に報告されたレポートならともかく、
噂程度の情報や手術結果以外のクリニック批判は同業他社の書き込みであることが濃厚です。
その辺を踏まえたうえでこのスレとは冷静に付き合いましょう。


前スレ
◆自毛植毛スレ68株目◆ [無断転載禁止]©2ch.net
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/hage/1462634152/
0045毛無しさん
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2016/07/15(金) 17:47:59.28ID:v3trHtKg
>>44
500〜600だと1000本程度植毛したいって事?
それを30万以内?20万台って事?
0046毛無しさん
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2016/07/15(金) 18:09:35.56ID:v3trHtKg
20万〜30万しか出せないなら
300株〜400株が最安値の相場だよ
500株なら35万ぐらいは必要じゃない?
処置や薬代、手術費用や検査費用込み
植える株数が増えれば安くなるし
ちなみに500株とかで生えても増えた感じはしないよ
ちょっとずつより、一気に1000株〜2000株とかする方が良いんじゃない?
0047毛無しさん
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2016/07/15(金) 19:38:50.16ID:eoAFNyzb
Y、K、S、I系でカウンセリング行ってきた
I系は1100〜1200株、Sは900〜1000株、Y、Kは800〜900株だと
ちなみに生え際、内容、納得感でY、Kで迷ってるけど
Y、Kで迷った人いる?
決め手はなんだったか教えて下さい!
0048毛無しさん
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2016/07/15(金) 20:40:14.93ID:v3trHtKg
>>47
まずSは植毛専門ではない、基本的に美容整形クリニック、一番有名で良心的なメニューは医療脱毛、植毛の手術も行えるといういち手術メニューの一つにすぎないので初診は8割強で飲み薬や塗り薬を勧める

次にIだがCM宣伝でよく知られている植毛専門クリニックでは珍しくグループ化を実現、全国にあるので通いやすいメリットがあるFUEに力を入れているが手術をする医者が多く存在していて、ドクターの技能が統一化されているか不安は残る
グループは大抵雇われドクターが多く給料制が多い

KとYについては、老舗である植毛専門クリニックであり
クリニックの院長が植毛手術を担当する
植え付けは生え際などはドクターが行うが他は植毛植え付けを毎日しているベテランナースが緻密で正確に淡々と行う
Yのドクターは世界的にも有名で日本でのFUTに関する論文をいくつも発表されており賞をいくつも取られている
人間性も高く薄毛目線で考えて下さり一番信頼があるかなと思います。
0049毛無しさん
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2016/07/15(金) 21:24:13.44ID:EBe1wRXr
フラットな意見のつもりだろうけど全くフラットじゃない
文章のニュアンスからだいたい想像はつくけど、こういう書き込みが繰り返されるから誰もこのスレを信用しなくなる
0050毛無しさん
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2016/07/15(金) 21:59:40.90ID:c91JbNr+
誰も信用してない割には質問がかなり活発に出るスレだけどな
0051毛無しさん
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2016/07/15(金) 22:45:49.79ID:eoAFNyzb
47だけど、
最初はFUEでやろうと思ってた、
でもココ見るようになって、色々調べているうちに、FUTでやろうと思ってる
オレはきっとAGAが進行して何回かやるだろなぁ、って思ったからね

I系(3つ)は最低1100株、出来れば1200株やった方がいい、だって

んで、K、Yは両方とも医師が
800株位っしょ、つーかそれ以上やっても定着しないし、不自然、て言われたから

K、Yが良いなって思った理由はそれかな
0052毛無しさん
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2016/07/15(金) 22:55:29.87ID:EBe1wRXr
株数で判断したんだ
お前のことだから好きにすればいいけど、
YとKを選択できない具体的な理由は?
0053毛無しさん
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2016/07/15(金) 22:59:44.04ID:eoAFNyzb
ううん、株数じゃないよ
お金かな、K、Yの見積もりがI系のほぼ半額だったから
2回出来るなって思って、

密度は全クリニック40%って話だし、それ以上は2回目でって
そこは全クリニック共通だったな
0054毛無しさん
垢版 |
2016/07/15(金) 23:01:44.95ID:eoAFNyzb
K、Yで悩んでいるのは
両医師とも同じようなこと言ってたから
優劣がつかなかったもんで、ね
ココの意見が欲しかったんだ
0055毛無しさん
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2016/07/15(金) 23:01:57.99ID:Ikr4YhS+
>>52
お前、iの宣伝マンか?
iが除外されたからって絡みに行くなよ。
お前いつもわいてくるよなw
0056毛無しさん
垢版 |
2016/07/15(金) 23:05:00.04ID:EBe1wRXr
>>54
同じようなこととは?

>>55
頭おかしいのか?
いい病院を紹介してやるよ
0057毛無しさん
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2016/07/15(金) 23:13:11.76ID:Ikr4YhS+
>>56
おう
どこの病院だ?

ちなみにお前が薦めるクリニックはどこだよ?
0058毛無しさん
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2016/07/15(金) 23:13:36.08ID:c91JbNr+
>>54
ID:EBe1wRXrは悪意があって絡んでるだけだからスルーでいいよ
偉そうだけど実はいじめられっ子だし
0059毛無しさん
垢版 |
2016/07/15(金) 23:16:15.70ID:EBe1wRXr
お前ら馬鹿二人には聞いてないから心配しなくて大丈夫

>>54
で、同じようなこととは?
0060毛無しさん
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2016/07/15(金) 23:20:36.29ID:eoAFNyzb
>>56
君は800〜900株だからFUT、FUEどちらでも問題ないよ、だと
M字は埋めるが、生え際は下げてはいけない、だと
FUT、FUE両方のデメリット、メリットを症例写真で話してくれた
んで、K、Yはカウンセリング全部、医師が行ってくれた、
とこかな

I系も嫌な感じはまったくなかったがFUE一点張りで
一部のI系は、FUTは植毛先進国のアメリカではほとんどやってない、だと
K、Yが良いって言うか、I系が??って感じかな
0061毛無しさん
垢版 |
2016/07/15(金) 23:21:07.58ID:Ikr4YhS+
>>59
だーかーらー
どこの病院紹介してくれんだよw

んで、あんたのお薦めのクリニックはどこですか?
0062毛無しさん
垢版 |
2016/07/15(金) 23:30:47.14ID:c91JbNr+
>>60
要するに、最初はFUEが良いと思って他が、このスレ見てK、Yが良いと思い
実際にカウンセリングいってもそう思ったってことだよね
0063毛無しさん
垢版 |
2016/07/15(金) 23:33:25.40ID:v3trHtKg
>>53安いから、はい!決めた!で判断するのは危ないよ
でもKやYについては、安いが間違いないクリニックだからおすすめ
植毛を複数回するの?複数回絶対にするの?あるいは絶対にしないといけない頭の状態なの?
今はトレンディの斎藤ぐらい?
確かアルタスでもうすでに1回してるんでしょ?
0064毛無しさん
垢版 |
2016/07/15(金) 23:40:51.00ID:eoAFNyzb
>>62
FUE、FUTは正直まだ。悩んでるとこもある、
1回しかやらないならFUEにしたい、けど将来不安だからFUTって考え、

そうだねK、Y良かったよ、
Sも悪くはないが料金がK、Yの1.5倍位で薬飲めって言われたから外した、
I系でやったことがある人いたらコメント欲しい
0065毛無しさん
垢版 |
2016/07/15(金) 23:52:53.51ID:EBe1wRXr
>確かアルタスでもうすでに一回してるんでしょ?

ID:eoAFNyzb6はそんなこと一言も言ってないけども・・・。

>>64
植毛する上で、更に気になることが思い浮かんだら、メールや電話で直接聞いたりして、納得いく回答の得られる方を選択するってことでいいと思うけどね。
俺はそのどちらかでやったけど、そのクリを勧めてID:eoAFNyzbが納得いく結果が得られなかったら責任とれないってのもあるし、また馬鹿が騒ぐからあえて伏せておくよ。
0066毛無しさん
垢版 |
2016/07/16(土) 00:49:21.95ID:AD+nyDst
>>65
もう来ないでね。
スレが荒れちゃうから。
0067毛無しさん
垢版 |
2016/07/16(土) 01:35:27.47ID:QfwiaEJy
>>60
>I系も嫌な感じはまったくなかったがFUE一点張りで
I系は現在FUEしかやってないからね
FUTもできるみたいに紹介しつつFUEしかやらないみたいな

>一部のI系は、FUTは植毛先進国のアメリカではほとんどやってない、だと
国際毛髪学会の2015年の報告だと、FUTとFUEの比率は半々だったと思う
あと欧米や中国のFUEは丸坊主からのドナー採取がデフォ
0068毛無しさん
垢版 |
2016/07/16(土) 01:41:05.30ID:qorEM/Cr
FUTキチガイ自演ミスの巻かなww
0069毛無しさん
垢版 |
2016/07/16(土) 04:07:07.71ID:D2nfTw63
>>64
Sで薬言われたのかww俺も言われたわ(゜゜;)えっとね、分かるよ薬勧める気持ち
俺なら、ハゲで悩んで手術してくれと深刻に訪れる患者を目の前にしたら
まずは薬を勧めるわ
だって発毛剤は実際にあるからね!発毛剤があるのに発毛剤を勧めないでクレームになるかも知れないリスクMAXの植毛手術はできないよ
よく考えてごらん、自分が植毛医で頭がフサフサで小遣い稼ぎでクリニックに勤めてた場合、発毛剤があるのに勧めないで面倒で生えない時に訴訟起こされるかもしれない植毛手術しますか?しないよ!
これが、一般的なアルバイト感覚でクリニックに勤めてる医者だよ
植毛医じゃないけど医者の友達いるから分かるよ
雇われてる医者と、自分が開業して自分が執刀してる場合じゃ心理は全く違うんだよね。
自分で開業してやるって相当な勇気と自信がいりますぜ?腕に自信がない人はまず開業なんか考えないよ
訴訟だらけで潰れてしまうわ
借金だけ残って何で医師の免許取ったか分からなくなるわ
医者の立場で選ぶのも手だよね
グループのクリニックは良い所もある
だがFUE専門クリニックは頑なにFUEしか勧めない3回目だろうとFUEを勧めるんだ
ドナーがなくなると、薬を勧めるだろう
FUTは切除手術でもあるから医師としての自信と経験が必要になる
あと非常に面倒くさい
ロボットと違いオール手作業だから
若いアルバイト医者にはできないと思う
だから薬を勧める
生えたら、あら?生えましたね!おめでとうございます
これなら手術は必要ありません。なくなったらまた薬を取りに来てくださいとなり
クリニックは薬代として定期的に収入が確保できるから
有難い患者となるんだよ
手術は成功したら、それで終わりだからね
薬ならずっと通ってくれるでしょ
グループとなるとスタッフやら運用費は膨大なんだ
さらにCMもしてると金が凄いかかるのよ
0070毛無しさん
垢版 |
2016/07/16(土) 07:19:28.71ID:i90aIKvE
YとKで迷う気持ちわかりますね…
自分も迷っています。
どちらでやっても、結果はあまり変わらないのかな…^^;

Kのトリコフィティック縫合法というのに、ちょっと魅力を感じてるんだけど、Yの縫合もあまり変わらないのでしょうかね?
0071毛無しさん
垢版 |
2016/07/16(土) 07:38:32.09ID:RUQb4mLg
トリコフィティックのどんなところに魅力を感じてらっしゃるのかしら?
0072毛無しさん
垢版 |
2016/07/16(土) 08:10:41.79ID:D2nfTw63
>>70
KもYも同じような縫い方で縫われてらしいです。
電話で問い合わせたので間違いないです。
同じようなとは、どちらも傷痕修正の原理で縫われてらしいです。
その方が綺麗に仕上がるからだそうですよ。
0073毛無しさん
垢版 |
2016/07/16(土) 08:18:10.84ID:6qKUcvpE
俺もオリコフィティック気になる
傷痕は少しでも綺麗な方がいいもんー
0074毛無しさん
垢版 |
2016/07/16(土) 09:29:14.82ID:P3qcBF5R
抜糸ありの方が傷跡綺麗だから遠方でも抜糸した方がいい
0075毛無しさん
垢版 |
2016/07/16(土) 10:21:47.07ID:QfwiaEJy
最近知ったばかりだが、Kは今だにMFU使ってるのが気になるかな
MFUは世界的にも廃れてると思うんだけど
0076毛無しさん
垢版 |
2016/07/16(土) 10:22:06.67ID:pvn5oYLr
>>69
アドバイスありがとう、Sは不安にさせるよね
>>70
K、Y迷うよね、とりあえず両方仮予約しようかなぁ
ちなみにYもトリコだって、ただ全員にトリコが良いかは言えない、だと
頭皮の硬さ云々言ってたよ
0077毛無しさん
垢版 |
2016/07/16(土) 10:28:06.14ID:QfwiaEJy
そういやトルコでクーデター起こっちゃったけど、トルコで植毛薦めてるやついたなw
やっぱ今の中東近辺に行くのは危ないわ
0078毛無しさん
垢版 |
2016/07/16(土) 10:43:30.28ID:pvn5oYLr
>>75
え!KってMFUなの?知らなかった
FUTってMFU使わない方法だと思ってた、
Kに聞いてみるよ
0079毛無しさん
垢版 |
2016/07/16(土) 11:12:08.72ID:QfwiaEJy
>>78
株分けのところに「ダブルフォリキュラーグラフト 毛根数3〜5本」ってある
http://www.nhtjapan.com/operation/flow/flow_fut01.html

あとドナーカットはシングルブレードかマルチブレードかも聞いてみてもらいたい
今はどうか知らないが、過去ログみるとマルチブレードになってたんだよね
0080毛無しさん
垢版 |
2016/07/16(土) 11:14:06.31ID:QfwiaEJy
ドナーカットっていうと、ドナー部の髪の毛刈り上げと混同してしまうか
ドナーにメス入れる時の方法のことね
0081毛無しさん
垢版 |
2016/07/16(土) 11:22:35.80ID:Z5o++1T3
植毛マニア同士の話って毎回同じでつまらないね
なんか薄っぺらいし
0082毛無しさん
垢版 |
2016/07/16(土) 12:07:08.14ID:OwKPGD5M
ヤジるのだけが生き甲斐のカスよりマシでしょ
008370
垢版 |
2016/07/16(土) 12:37:52.13ID:i90aIKvE
>>72>>76
ありがとうございます。
カウンセリング時に、Kでは説明受けたんですが、Yでは聞かなかったので、気になりました。
頭皮の硬さによってきれいに縫いやすいと聞いたので、同じ医師、同じ縫合法でも仕上がりのきれいさは違うみたいですね…

>>74
抜糸した方がきれいなんですね。抜糸も申し込みだ方がいいですね。
0085毛無しさん
垢版 |
2016/07/16(土) 21:40:05.88ID:1gKzWWrh
>>77
勧めてはいないけどトルコの旅費込みの70万植え放題は良いと思ったよ
言葉の壁は通訳いるから良いけど
ただ海外だから行ったら受けるしかないし、医師がどんな人でどれくらいの技術で経歴があるのか分からないし、
密度も分からないしアフターケアもなんかあっても困るし、生えなかった時どうしようとかさ
安いからと言って行くのは不安過ぎる
あとテロもあったから殺される可能性も日本より断然高いし
0086毛無しさん
垢版 |
2016/07/17(日) 01:13:06.13ID:yDdGxsF+
今トルコ進めるとか、死にに行けって言ってるようなものだが・・・・
金持ちの日本人は真っ先にISの標的になるだろ

外国いくならぜいぜい韓国にしとけ
ただし満足できるのかは知らん
あくまで外国で植毛するなら、な
0087毛無しさん
垢版 |
2016/07/17(日) 06:29:19.61ID:HN8MCiwg
トルコのクーデターヤバ過ぎw
街中に空爆とか戦車とか轢き殺したりしてるぞ
テレビ局にミサイルも撃ち込まれてるし
殺されに行くようなものだ
0088毛無しさん
垢版 |
2016/07/17(日) 10:39:37.59ID:PqLNKIgo
トルコがいいと思うならここで何回も書かないで書いてるお前自身が池
0089毛無しさん
垢版 |
2016/07/17(日) 18:40:32.42ID:AdgfLVS0
植毛の成れの果てを見た。
スキンしかない、それも後ろから見ると穴だらけ。
0090毛無しさん
垢版 |
2016/07/18(月) 08:03:18.40ID:lFS7ONBr
自毛植毛、、それは後頭部の逞しい毛達をAGAで侵された部分へ移す事である
時は190X年、人類は薄毛に翻弄されていた
AGAという悪しき魔物が死の灰とも言われるほどの勢いで、成人を迎えた男達の頭を蝕んでいったのである
時代は、救世主を求めていた!!
0091毛無しさん
垢版 |
2016/07/18(月) 17:50:14.83ID:75QVMBKn
K、Yに仮予約したよ、
3週間後にどちらかで本予約しないとだけど、
悩むなぁ
0092毛無しさん
垢版 |
2016/07/18(月) 20:27:19.84ID:QxwHYn54
2000株植えて一ヶ月経つけど、半分以上植えた毛は抜け落ちた
こんなもん?
0093毛無しさん
垢版 |
2016/07/18(月) 21:35:38.63ID:xtjAMqQv
>>92
順調だと思うよ。
俺は1ヶ月で8割残ってて2ヶ月でほぼ抜けた。
0094毛無しさん
垢版 |
2016/07/18(月) 22:29:47.98ID:4fu23vZf
かさぶたが目立つのは何日くらいでしたか?
頑張っても、仕事休めるの6日くらいなので…
既存毛を流して覆うようにして隠すつもりなんですが…
0095毛無しさん
垢版 |
2016/07/18(月) 23:06:46.78ID:KkYjVnKa
かさぶたが綺麗になるのは、人それぞれ違うけど、6日では無理。
だいたい半月は見たほうがよいかと。
0096毛無しさん
垢版 |
2016/07/19(火) 10:26:57.15ID:s5uIsZf1
植毛は来月いきますよ
今日はちょっとSへメンズ脱毛いってきます!
体の毛がなくなると頭髪が増えて見える
0097毛無しさん
垢版 |
2016/07/22(金) 00:51:02.79ID:k1DP7r57
ヒゲの脱毛したら、確かに頭髪増えたように見えた…
0098毛無しさん
垢版 |
2016/07/22(金) 11:50:44.06ID:q8YG3Ea4
>>97髭脱毛したの?
老人になったら介護ヘルパーに優しく接してもらえるよ
綺麗なおじいちゃんは大切にされる
髭あると適当なヘルパーに当たってしまうて最後、特にボケてた場合は髭も適当に剃られて放置されるかも
元々髭がなければ、髭そりの手間がかからないから結果的にヘルパーにも余裕が生まれて丁寧な介護につながる
できればVIOの脱毛もおすすめ、特に尻とか
尻とかボーボーだと拭く方にボランティア精神がらないと汚いとかで拭くのを放置されたら悲惨だよ
毛がないなら嫌々でも一回で拭き取れるから、毛がないほうが綺麗にしてくれやすいかも
0099毛無しさん
垢版 |
2016/07/22(金) 22:27:46.36ID:iOcb1rxf
長文で何語ってんだか…
0100毛無しさん
垢版 |
2016/07/23(土) 03:31:39.18ID:Wy6AIz0c
横浜まで遠いから諦めてたがポケモンgoで行く決心ついたわ
トレーナーに扮してるから帽子も被れるしな!
術後は帽子必須だと思ったから2ちゃんにそう書いてあった!
家に帰る時は帽子が必要だと
0101毛無しさん
垢版 |
2016/07/23(土) 03:56:22.15ID:ubgCKS+p
頭おかしいやつだらけw
0102毛無しさん
垢版 |
2016/07/23(土) 05:11:04.26ID:Wy6AIz0c
>>101それいうと見も蓋もないだろ
確かにポケモンGOは旅に出たくなるが植毛関連に結びつけるとは新鮮な妄想だよなw
そんだけホルモンGOは人気なんだな
株買っとけば良かった(泣)まじ後悔
0103毛無しさん
垢版 |
2016/07/24(日) 11:34:14.23ID:KkyZSlus
>>60
でもIや有名韓国クリニックの多くが昔はFUTやってたけどFUE一点張りになってるのってそれなりの理由があるんじゃないの?
本当にこのスレで言われてるほどFUTにメリットがあるなら、整形先進国の韓国でここまでFUTが錆びれてないと思うんだよなぁ
0104毛無しさん
垢版 |
2016/07/24(日) 11:54:36.53ID:dwZqDQPU
何目線だよw
推してる方式
コロコロ変えてるだろ
粘着野郎
0105毛無しさん
垢版 |
2016/07/24(日) 11:56:21.49ID:Ueyx0FOc
>>103
メスを使わないから外科医としての経験不問&スタッフの数もFUTほど必要ない。
メリットはあくまでクリニック側の方が大きい。
0106毛無しさん
垢版 |
2016/07/24(日) 11:58:10.59ID:dwZqDQPU
FUE推す場合も
言うことは毎回同じなんだね粘着
純粋に植毛が好きなら
もっと勉強しないと
0107毛無しさん
垢版 |
2016/07/24(日) 12:00:31.03ID:KkyZSlus
>>105
じゃなんでどこもFUEの方がFUTより値段高いの?
本当にスタッフの数少ないし経験不問ならFUEの方が価格安くないとおかしいと思うんだが
0108毛無しさん
垢版 |
2016/07/24(日) 12:07:14.75ID:n3Ft8DIV
人件費が全てじゃねえだろ引きこもり
そもそも何でそんなことが毎回気になるんだ
もっと別のことに興味をもてよ
0109毛無しさん
垢版 |
2016/07/24(日) 13:28:51.01ID:FUgFXd3j
質問なのですが、もともとデコが広くてデコを1センチちょい下げたくて植毛を考えてます。毛量はかなり多い方なのですが、一度の植毛では生え揃った後坊主にしても自然なし上がりになるのは無理と考えたほうがいいのでしょうか?
0110毛無しさん
垢版 |
2016/07/24(日) 13:30:52.94ID:KkyZSlus
>>108
妙にFUT持ち上げしようとしてる人って引きこもり認定したり同じ奴認定したりして叩こうとする非理論的な奴が多いのなんでなんだろ、不思議

人件費が全てじゃないって、どんな商売でも人件費が一番コストかかるって常識なのに
0111毛無しさん
垢版 |
2016/07/24(日) 13:58:48.61ID:jbfP8+GI
・FUTの方が必要な技術の種類(切開・縫合)は多く、FUEは少ない。
 FUTは外科医としての経験がある程度必要になる
・FUEの方が人手(施術時間)はかかる。よって、FUEの方が値付けは
 高くなる(同じ時間で移植できる株数が少なくなるため)
・新規の開業医は、上記の理由からFUEが多くなる(元手が少なく、儲かるため)

ユーザの立場で選ぶなら、FUEでSAFE法を使ってるかどうかだろう。
SAFE法で切断率は5〜8%。そうじゃないと切断率は8%〜数十%

>>109
無理ではないが、既存の毛量が多ければ、相対的には生え際薄く見えるかも
0112毛無しさん
垢版 |
2016/07/24(日) 14:02:58.79
×SAFE法で切断率は5〜8%。そうじゃないと切断率は8%〜数十%
○SAFE法で切断率は5〜8%。そうじゃないと切断率は8%〜数十%とFUT推しのクリニックが言ってた。
0113毛無しさん
垢版 |
2016/07/24(日) 14:12:42.87ID:jbfP8+GI
>>112
そうじゃなくて、切断率の違いは論文に書いてある。
だからFUT、FUEどの医師に聞いても似た答えになる(論文読まない医師除く)。
ttp://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2956961/

逆に、Iとかの切断率って誰か知ってる人いる?
Iが一度だけ出した論文では切断率12.5%とかだったと思うが。
Iで受ける人いたら、切断された株は手術代に入るのか、そうでないのか
確認してほしいなあ。
0114毛無しさん
垢版 |
2016/07/24(日) 14:37:34.03ID:VwQeA1Wi
英文のソース漁れる人は少ないからありがたい

Iがやってたマルチブレード&ヘアトームのFUTは単純に結果が良くなかったから廃れたんだと思う
マルチブレードは8〜20%の毛根切断率だとFUTの提唱者の一人Bernstein博士言って
さらにヘアトームを合わせると平均30%の毛根切断になると実際にコレを使ってた某医師が医学雑誌に発表したとのこと
0115毛無しさん
垢版 |
2016/07/24(日) 14:39:37.18ID:KkyZSlus
>>113
その記事読んでみたけどFUEはSAFE法で5-8それじゃないと8から数十なんて全然見当たらないんだけど
0116毛無しさん
垢版 |
2016/07/24(日) 14:43:42.39ID:6O+m8Kvh
FUE推しの馬鹿が表れた途端にこれだよ

>>110
両方やってるところはどうなんだよ
0117毛無しさん
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2016/07/24(日) 14:46:53.34ID:jbfP8+GI
>>115
3ステップ法のところ。Harrisさんので株の収穫率が74%から93%
(切断率が26%から7%に減少)、定着率が92%から98%になってる。
他の論文は参考文献から辿れる。

SAFE法のデメリットも書いてあって、株を埋め込んじゃうからリカバーに
時間がかかる、という話もある。
時間も手間もかかるSAFE法は、クリニック的に避けたいところもあるだろう。
0118毛無しさん
垢版 |
2016/07/24(日) 14:48:48.11ID:6O+m8Kvh
またSAFEネタで独り言かよ
暇だねぇ
0119毛無しさん
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2016/07/24(日) 14:52:18.14ID:KkyZSlus
>>117
そのHarrisの文献って2004年なんだが
本当に12年たった今の技術でも、fueは切断率がそんな凄い高いの?
12年って美容整形業界においては凄い年月だよ
iや韓国の有名クリニックのFueの切断率って本当にそんな高いの?
0120毛無しさん
垢版 |
2016/07/24(日) 14:54:30.39ID:jbfP8+GI
ちなみに、こちらの論文の表は端的で面白い。
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2956961/table/T0001/

医者が患者に施術する時間の割合:FUTで10-30%、FUEで80-90%(ここが人件費にかかる)
縫合技術:FUTは必要、FUEはなし
切断率:FUTで1–2%、FUE(SAFE法)で5–10%
コスト:FUTは安い、FUEは高い
医者の疲労:FUTは低い、FUEは高い

施術後の出血の可能性とか、傷口の治りが比較すると遅いとか、
坊主頭に出来ないとか、FUTのデメリットもあるから見てみるといいと思うよ。
0121毛無しさん
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2016/07/24(日) 14:59:10.36ID:jbfP8+GI
>>119
この論文は少なくとも2010年に書かれてるから、2004-2010年の間は
FUEでそれ以上大きな改良は起きてないってことになる。
まあ、2010年から今年まで6年あるから、その間に改良された可能性はあるね。

切断率については、「iや韓国の有名クリニックのFue」に直接問い合わせれば
いいんじゃないの?
iのサイト見たけど、株の切断率書いてないように見えるので、俺は知らんが。
0122毛無しさん
垢版 |
2016/07/24(日) 15:01:22.87ID:KkyZSlus
>>121
Iと韓国の有名クリニックはブログ見ててもかなり復活してるケース多いから
切断率とか密度の高さは寧ろFUTメインのFUTでやるより
全然良い可能性が高いと思うんだよね
Iも韓国も実績のある医者以外ではやらない方が良いと思うが
0123毛無しさん
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2016/07/24(日) 15:13:40.51ID:jbfP8+GI
>>122
株の切断率と復活してるケースが多いかどうかは、関係がないので、その推論は間違い。

Harris氏のデータ(非SAFE法)によれば、例えばIが1000株移植する、と言って、
後ろから抜かれる株数は1350株(切断が350株)。で、定着するのはそのうち920株。
患者から見れば、1000株移植して92%生えてきたように見える。
ただし実際に使われたのは1350株(430株無駄にしてる)。

もうハゲが進行しなくて、一回移植すれば十分、っていう環境なら、
多少ドナーを無駄にしても良いんじゃね?
(俺は親父も祖父もエリートハゲだったので、生涯に移植できる株数が6000株と
いうことを考えて、切断率超重要視してるけど)

実績があるかどうか気になるなら、切断率と定着率の数字で聞けばいい。
0124毛無しさん
垢版 |
2016/07/24(日) 15:23:54.08ID:KkyZSlus
切断率聞いても正直に答えるクリニックってあんのかな
ただ韓国は本当整形技術の進歩が日本より先いってるからこれは植毛だけじゃなくて全部の整形
だから向こうはかなり進歩してんじゃないかね2016年だと
0125毛無しさん
垢版 |
2016/07/24(日) 15:35:13.29ID:VwQeA1Wi
韓国の美容整形事情 技術は日本より低い? 起源は高須院長?
http://www.news-postseven.com/archives/20131109_226160.html

こういう記事をみると整形技術は韓国のほうが上とは一概には言えないな
韓国医療全般は技術以前の問題点が多いと韓国人医師が言ってるのも聞いたことあるし
0126毛無しさん
垢版 |
2016/07/24(日) 15:41:38.66ID:KkyZSlus
高須みたいな老人かつ、メディアでまくってる目立ちたがり屋が
まともに韓国の整形技術がどれだけ飛躍してるか把握してるとは思えんな

あと高須の言う通り昔は確実に日本の方が遥かに整形技術上だったと思う
整形技術に限らず医療も全てが
ただ韓国は色んな分野でかなり飛躍したのは確かだし
良くも悪くも日本より遥かに一般人が整形しまくりで整形が普通になってる整形国だから
それによって近年向こうの方が整形技術は日本よりずっと進歩してるって話なのに、大昔日本が教えたから今でも上ってのはないわ
真面目に勉強してる美容整形外科医は韓国の文献読んでる人ばかりだもん
高須そういう文献もまともに読んでないんじゃないのマジで
0127毛無しさん
垢版 |
2016/07/24(日) 15:42:53.98ID:jbfP8+GI
>>124
切断率が2010年に出てる>>113の論文より良いなら答えるだろうし、
答えない/答えられないなら>>120の表のFUTとFUEの切断率でそれぞれ
計算すればいいだけ(答えないってことは、それより良くはないんだろうが)

非SAFE方のIは置いといて、韓国は整形レベル高いかもしれんが、日本人が
そのサービスを受けれるか、継続的な保障があるかはチェックすべき。
(仮に切断率が悪くても、外国人でばれないならスルーされるって可能性もある)
たとえば、下の掲示板(韓国の植毛掲示板)は見といたほうがいい。
ttp://daedamo.com/new/main_daedamo.php
日本語と韓国語は文法が近いので、Google翻訳で十分読めるぞ。
見ると、決してバラ色ではないこともわかる。
0128毛無しさん
垢版 |
2016/07/24(日) 16:03:56.78ID:VwQeA1Wi
>>126
俺には美容整形外科医の知り合いもいないし、
真面目に勉強してる美容整形外科医は韓国の文献を読んでる人ばかりって話も聞いたことないな
どこでそんな話聞くの?
0129毛無しさん
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2016/07/24(日) 16:11:17.20ID:KkyZSlus
>>128
植毛だけじゃなくて、美容整形についても色々調べてるから長年
日本で金儲けのためだけじゃなく、真面目に美容整形外科医と上にいこうとしてる医者は
韓国の文献とか韓国技術を取り入れようと頑張ってる
韓国は美容整形においては完全に超先進国だよ
美容整形って結局、症例の数がものをいうしそれが技術の進歩にもつながるから
整形が悪とされてる日本と、もう一般女性殆どやってる韓国じゃ症例数が違い過ぎて
それで韓国の技術が上回ってる、整形が超一般化してるから、植毛に関しても抵抗なく
やれる男性がかなり多く、結果植毛も症例数が多くなってそれで、日本より技術先いけた
0130毛無しさん
垢版 |
2016/07/24(日) 16:16:31.75ID:VwQeA1Wi
>>129
言い回しに違和感覚えるし、所々カタコトになってるんだがw
0131毛無しさん
垢版 |
2016/07/24(日) 16:17:15.82ID:y1P6gMbX
説明しよう!
もしも自分が植毛医だったら?
まず、どうして植毛医になったか?が重要じゃないかとおもう
医者は儲かるから、サラリーマンみたいに上司の機嫌をうかがいながら苦労して月給20万じゃ我慢できないから
俺は頭が良いからとかプライドが異常に高いと大学いき、大学院いくだろ
もしくは学者や医者を目指すのがパターンだな
そこで何が分かるか?
中高生の頃に、わざわざ植毛医目指すと思うか?
医者目指すなら分かるぞ?
医者は医者でも大変な小児科医や訴訟起こされかねない心臓や脳の外科医は避けたいな
比較的安全な歯医者、いや歯医者は良いぞ儲ける為になる人は多いらしい患者はコンスタントに通ってくれて安定してるし
または精神科医、こちらも患者は増えているとニュースでやっていた患者が多いと年収が増える事を意味する
あとは眼科とかかな
胃腸内科はレントゲンやら胃カメラなど機材が必要だから運用コストが高くなる、それだけ沢山働かないとだめだ
あまり働きたくない医者はいるのか?
沢山いるだろ、あと手術は訴えられるリスクがあるからしたくない
手術しない医者が一番良いし
コンスタントに高い給料がもらえたら安定だと考える医者もいる
医者も人間だからね
確かに人間を救いたいから医者になった医者も沢山いるぞ
そういう医者は救急外来で寝ずに働かれている
尊敬できる医者だ!
さて植毛医はどうだろ?開業されてる植毛医は、そりゃ凄いと思うよ
リスクがある手術を何十年もコンスタントにしていけるっつーのは、よほどの医者としてのプライドがなければできない
グループに属してる一派遣で登録されてる雇われ植毛医とは全く心理が違うというのを
俺達は理解しないといけないぞ
グループでやってるクリニックは、なぜ植毛より まずは毛生え薬を勧めるのか?
植毛手術を希望して診察へ行ったのに、なぜ毛生え薬で様子を見ましょうとしか言わないのか?
よく考えてみれば分かるぞ
0132毛無しさん
垢版 |
2016/07/24(日) 16:17:59.15ID:KkyZSlus
>>130
はぁ?韓国人だと疑ってんの?w
韓国人ならこのスピードで日本語で即レスすることすらまず無理だろ
0133毛無しさん
垢版 |
2016/07/24(日) 16:21:21.34ID:jbfP8+GI
以前もちょっと出たけど、韓国で医者探すならまず国際毛髪外科学会(ISHRS)の
ページで検索したほうがいい。ま、これは日本の医者についても言えることだが
ttps://www.ishrs.org/physician/country
日本人は13人、韓国人は37人の登録がある。
自分が受けようとする人が、このリストに入ってるかどうかは大きな目安のひとつ。
0134毛無しさん
垢版 |
2016/07/24(日) 16:23:45.15ID:KkyZSlus
>>133
韓国のが3倍もいるってのがそれも韓国の方が植毛に全然力入れてる根拠になってんだよな
0135毛無しさん
垢版 |
2016/07/24(日) 16:35:44.45ID:y1P6gMbX
例えばね、医者じゃない あなたが
明日からあなたは植毛医です!て言われる妄想してみてごらん
手術しますか?できないだろ!
だって手術するということは結果を出さないといけなくなる
もしも患者からクレームが立て続けにきたら
そりゃクビだよ!
医者で儲けるどころか、医学部の学費もまだ払い終えてないクビになり無職
お母さんやお父さんからも怒られるだろ
あんた!せっかく医者になれたのに!何やってんのよ?(泣)
人様から訴えられて昨日はテレビの人も来たわよ!
あんたの為にどんなに苦労して小中高の塾代稼ぐ為に寝ずに働いたと思うの?
お母さん疲れたわよ、、はぁ
頑張ってよ!プライドもって、あんた!どうするの!奨学金もまだ残ってるのよ?
クビになった派遣植毛医→そんな言うなよ、、俺だって頑張ってきたんだよ!
薬ばかり勧めないで、たまには植毛もって思って、たまたま思った通りの仕上がりにはならなくて
全自動で抜いたは良いけど植える段階で手こずっちゃったんだよ
ごめんよーお母ちゃん!助けて
何がお母ちゃんよ!情けない!私に謝るんじゃなくて、患者さんに謝りなさい!土下座しにいくよ、さぁ行くよ!お母さんも行くから!情けない
できない事はできないって何でクリニックに言わないのよ!かっこつける立場じゃないでしょ?
医者のはしくれなら、プライド持ちなさい!あなたにすがる患者をあなたは無茶苦茶にしたのよ?
プライドって医者には、特に必要だと思う
0136毛無しさん
垢版 |
2016/07/24(日) 16:40:34.76ID:VwQeA1Wi
>>133
こんな検索もできるんだな
ちょっとまとめてみるか
0137毛無しさん
垢版 |
2016/07/24(日) 16:45:07.74ID:jbfP8+GI
>>134
ちなみにIの医者は一人もISHRSに登録されてないし、韓国で名前が上がるmotion clinicとかも
ISHRSに登録されてはいない。いずれにせよ、注意深く選ぶこと
0138毛無しさん
垢版 |
2016/07/24(日) 17:09:07.17ID:VwQeA1Wi
▼ヨコ美クリニック
・今川賢一郎 Fellow 1994年〜 ISHRS年次総会14回 Diplomate-ABHRS(アメリカ毛髪外科認定医)

▼紀尾井町クリニック
・柳生邦良 Fellow 2004年〜 ISHRS年次総会13回
・丹治英明 Member 2002年〜 ISHRS年次総会1回
・林光輝 Member 2002年〜 ISHRS年次総会0回
・谷崎仁俊 Member 2006年〜 ISHRS年次総会0回

▼ルネッサンスクリニック
・長井正寿 Fellow 2006年〜 ISHRS年次総会7回
・蛯沢克己 Member 2005年〜 ISHRS年次総会9回
・笠井敬一郎 Member 2012年〜 ISHRS年次総会3回

▼別府ガーデンヒルクリニック くらた医院
・倉田荘太郎 Member 1998年〜 ISHRS年次総会8回

▼梅田美容山本クリニック
・山本一仁 Member 2006年〜 ISHRS年次総会7回

▼Bona Dea Clinic
・金子章子 Member 2009年〜 ISHRS年次総会6回 Diplomate-ABHRS(アメリカ毛髪外科認定医)

▼親和クリニック
・音田正光 Member 2006年〜 ISHRS年次総会3回

▼?
・Ken-Ichiro Kasai Member 1995年〜 ISHRS年次総会8回
0139毛無しさん
垢版 |
2016/07/24(日) 17:21:22.59ID:VwQeA1Wi
韓国は37人中、Fellowが4人、ABHRS所持が12人
ISHRSメンバーがいるクリニックに斡旋業者が斡旋してるクリニックはなかったと思う
0141毛無しさん
垢版 |
2016/07/24(日) 17:33:33.79ID:VwQeA1Wi
Motenで引っかからないと分からん
Mojelimはいたな
Ji-Yong Lee Member 2012年〜 ISHRS年次総会0回 Diplomate-ABHRS(アメリカ毛髪外科認定医)
0142毛無しさん
垢版 |
2016/07/24(日) 17:54:16.23
クリニックの名前書いてないところ多いよ
そんな適当な検索でなかったと思うとか適当なこと書くのやめなよ
0143毛無しさん
垢版 |
2016/07/24(日) 17:57:30.61ID:VwQeA1Wi
>>142
だったらお前みたいに詳しい奴が補足すりゃいいだろがw
ところでなんでID出てないの?
0144毛無しさん
垢版 |
2016/07/24(日) 18:08:20.59ID:EHCUXx0b
またいつもの糞レスでいつものお友達どうしでジャレあいかい?
懲りないねぇ
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