艦これ愚痴スレ Part2840
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↑をコピペ時に3行以上並んだ状態にしてください
(スレを立てるときに1行消費します。なくなった状態で立てるとワッチョイ無しになります)
ここは艦これ全般(ゲーム、運営、etc)に関する愚痴/文句を言うスレです。
他人の愚痴/文句に共感や同意のレスを行うのは構いませんが、雑談スレではないので程々に
信者様、社員様はスレチなのでご退出願います
所謂「信者様達が使う用語(ラ○ダン・○っぽ等)」の使用はお控えください
次スレは>>950の方が立ててください。立てられない場合は他の人を指名してください。
●関連スレ
改修工廠の問題点・愚痴を語るスレ1
jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/12394/1414145055/
大型艦建造の問題点・愚痴を語るスレ22
jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/12394/1427512803/
愚痴・誹謗スレ 11
jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/12394/1537462182/
艦これ愚痴スレ避難所
jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/58196/1446431126/
[NGName設定例]
sd0c-,sdfc-,0bbb-
※Jane系での推奨設定(ナンバー被りもあるので設定は各自の判断で)
1)ツール→設定→機能→あぼーん→NGName から追加
2)設定→あぼーん→NGEX
タイトル:艦これ愚痴
NGname:(ここにマイナンバーを入力)
(ワッチョイは毎週土曜に変わります)
1.>>950を踏んだ人→宣言をしてからスレ建て
2.>>950を荒らしが踏んだ場合→その前後で最も宣言が早かった人がスレ建て
3.容量落ち荒らしが止まる気配がなく、かつスレの容量が300kbを超えた場合→最も宣言が早かった人がスレ建て
4.流れが早く、すぐに1000までいきそうな時は900辺りで早めにスレ建て
>>1-5は必ず書き込むこと
まとめwikiができたので時期が過ぎたものはスレに貼らず、向こうにまとめましょう
●スレまとめwikiはこちら
http://kancolleguti2ch.a2hosted.com/wiki/
wikiについてのお問い合わせや連絡はこちらに
http://kancolleguti2ch.a2hosted.com/contact
●情報提供、リンク切れ、修正などあればこちらにご記入ください。
http://forms.gle/W5kFBSNkxZ9gJVKF9
新wikiは未登録者の編集を許可していませんので追加を希望する情報もこのフォームに投稿してください。
寄せられたものは全て↓で公開してます。(尚編集権は安全のためかけていません)
http://docs.google.com/spreadsheets/d/10ycBR3aoaFhTl_XCVrqOZSIycJvjkmPTlPcDwSmRSj0
●ツイ消し対策のためこのスレへの投稿前に魚拓を取ることを強く推奨します。
やり方などは https://kancolleguti2ch.a2hosted.com/wiki/Howtoarchive 参照
※前スレ
艦これ愚痴スレ Part2839
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/gameswf/1693613050/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured >>106
ソフト化するにもカネ要るのよ
【予算が乏しい】C2舐めんな微差栗微差栗 >>83
そりゃ、複数店舗入ってるビル内で一件だけ、おっさんが並んでゾロゾロ入っていった後閉める
かつ時々スキンヘッドの男がにらみをきかせるテナントがあったら悪目立ちしてしょうがないだろうな
>>91
実体はどうであれ角川アーキテクチャが店舗経営責任者になる
ちなみに許可事業の名義貸しは結構罪が重いよ(欠格事由持ちが名義借りて許可を取るのを防ぐため) >>104
2日間の両方とも見に行ったけど公式のビデオカメラが入ってたか今となっては思い出せん
パンフの在庫が今でも残ってるらしいことを考えると商品化が見送られた説は信憑性ある 【悲報】舞鶴リアイベ【市長も反応】
現在C2機関では、本年市制施行80年を
迎えた舞鶴市の要請に応え、旧舞鶴鎮守府
エリアへの公式遠征を準備中です。
C2機関舞鶴遠征「艦これ」公式コラボ
【Operation MAIZURU Expedition 2023】、
今秋9/30(土)〜10/1(日)展開予定です!
続報をお待ちください! >>109
それ悔シックのCDが素人編集で音質が劣悪だったせいで売れなかったのが尾を引いてるのでは葉手間 >>108
正確には開示ニキの出してくれた書類を確認しないとだが
一部が期待するような角クチャの積極的なコミットを示す情報は確認できてなかったと記憶してる
そもそもT様は何かにつけてT様自身やC2が矢面に立たなくて済むように他所の名前を使いたがる習性があるのを見逃すわけにはいかんし
角クチャに経営が行ってると判断するには材料が足りないんじゃないか?ってことを言っている
どうしてもそれを主張したいならもっと材料ないと無理だよ いつものとくさんの苔賛美かと思ったけどこれは草
41209 ななしのよっしん
2023/09/06(水) 11:55:25 ID: yahdhHgV3k
田中P!本当に素晴らしい作品をありがとう!批判の多い
中、最後までめげずにいつ海の完走お疲れ様でした!こ
のアニメの円盤が出たら家宝にします(笑)
射撃のシーンは特にこだわった演出に痺れました!
精魂込めて作られたいつ海は永久に語り継がれるでしょう
三十周年目指して!我々提督共々猛進して逝きましょう!
千万の提督はC2股間を応援しています!!!!!
円 とくさんって今でもアに対抗できてると思っているいるのがすごいよね
認知が狂っている >>115
DMMのブラゲがgoogleplayと同等以上の事業規模と
信じて疑わない脳みその持ち主ばかりだからな
何を今更という話ではある >>102
いや、Tに衛生感覚はあると思うよ。
リアイベでもVIP(洲崎さんとか)にはまともな
サンマお出しして安全な控室などで食べさせて
るから。
Tは信者が地べたで粗末な飯を食うのを見て
■■するのが目的。
他の例出すなら雨でぬかるんだ甲子園球場で
泥まみれになって踊ってる信者を高みの見物
してる犬作先生みたいなモン。 >>115
政治関係が介入して規制してくださるという望みに全賭け(なお大陸側での規制も含まれる 名義貸しだろうが何だろうが千代田保健所は角クチャに対して行政指導を10回以上やっていると言う事実は動かしようが無いな 今やってるゲームイベントは9月半ばに終わるってことかね
カレー。それは美味しく奥深く、楽しい私達の愛すべき食事。
この秋最初のカレー機関となる「カレー機関」最新27th Sequenceは、
初秋を食で楽しむ限定カレー&レシピをお贈りします!
伝統ある海軍割烹術のレシピをベースに十数種のスパイスを効かせ、どこか懐かしくて新しい
大好評の特製鎮守府カレー。秋の最新27th Sequenceでは、初秋を10種のきのこ全開で味わう
カレー機関【特製秋の味覚カレー】フルコースと、秋の鮭を贅沢な調理法で愉しむ
C2機関【秋鮭の朴葉焼き御膳】フルコースをご用意!
初秋を味覚で感じる両コース、両方ともお薦めです!
秋突入のサイドメニューもますます充実、
お酒も日本酒を新たに拡充!ひやおろしも複数ご提案いたします。
2023年初秋、C2機関のお贈りする
「カレー機関」最新27th Sequence。
ぜひ、大規模作戦のフィナーレを語るのもよし、舞鶴遠征のプランを練るのもよし!
後段作戦で、その想い出を共に語るのもよし!
秋を味覚でご一緒に体感しましょう!お待ちしています!
https://eplus.jp/sf/word/0000160671 >>121
>十数種のスパイス
雨漏りの中のクソとカビの匂いを再現出来たんですね 舞鶴からの【要請】ねえ
色々問題があったとはいえ、砲雷潰して本家が乗り込むんだからさぞかし立派なもんなんでしょうなー >>125
本家が乗り込んでその本体が立派だった事ありましたっけか >>121
枯れた朴葉で焼いたり、たくさんのミニ炭火コンロで提供したり・・・しないよな? >>123
ラノベとか文芸系の板に行くと、こんな感じで「あいつらはアイディアをパクっている」みたいな主張を繰り返してる奴は
まれによくいるからなあ、けっこうマジで草も生えない そもそも本当に朴葉使うだろうか、その辺で拾ってきた葉っぱでもとくさんは喜んで食うでしょ 今更もいいところだが朴葉焼きって海とは全く縁のない飛騨の料理なんですけど
チャが食いたいだけだろこれ >>121
結局この【けんちょん謹製大没鬼イベント】をヤッてるトクさん如何程で?って話なんよね
上の方にあった3K(臭いシリーズ)+2K(けんちょん、キャレー)で5Kのキャレーコカンに何の価値が?って感じ
あと日本酒でひやおろしってもう暦上からも時期は終わってんでしょとツッコミ
すべてが万事、チャデブの不徳の致すところ >>124
「朴」という字が入ってるのを見て韓国料理だと勘違いするとくさんが出そう(小並感) 昔ソウルフードって文字列を見て勘違いしたNTUYがマジでいたな(白目 ぶっちゃけ艦これって運には恵まれてたよねぇ
自分の周りでもいつの間にか誰も艦これの話しなくなってったんだよね
実際、辞める奴ってほとんど何も言わないじゃん辞める理由も辞めた事実も
それでもツィッターとかで辞めた人の不満とかが目に付くって一時期どんだけプレイ人口居たんだよって話
そんだけフィードバックしてくれる人居たのにね
なのに一向に変わらないとかチャンスを棒に振りすぎじゃね?
まあその意味じゃあらゆる意味で艦これは運ゲーだったな >>134
それならB'zのウルトラソウルも
反日扱いしたゾ >>133
熊本銘菓の朝鮮飴を韓国の菓子だと勘違いしてたNTUYがいたのは知ってる まぁ苔が長い時間をかけて自殺していっただけだし…
アが黒船到来みたいな感じで言われてる事多いが
アが日本に来た時は本国で簡悔イベントやって死にかけて
死に体の敗残兵が日本に逃げてきたみたいなのが実状だった
その後も鏡面海域イベっていう悪名高いイベをやらかしたりもしたが
ユーザーの意見聞いてちまちま改善していった結果今に至る
苔もユーザーの意見に寄り添ってれば今とは違う未来があっただろう >>139
でもそうはならなかった
ぶうたれても仕方ないんだ
たのしかった時もあっただろうけど
なにを言っても仕方ないんだ
かにかま 634 名前:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[] 投稿日:2023/09/06(水) 23:18:28.473 ID:DcYqAAEP0 [3/3]
妻のLoRAがなんとか出来ました
妖精さんの等身大化verということで素材不足が深刻でLoRAを作るのに必要な画像数をかなり下回ってますが愛情パワーでなんとかなりました
https://i.imgur.com/6b0qfLs.jpg
https://i.imgur.com/FdYPGyh.png >>139
評価してるように見えて言葉の端々からあっちを見下してるのが隠せてない Googleや林檎って手数料取られるからケチなT様は一生出てこない気もするけど
それならキ印はどうなるんだろう? >>144
DMMで専売同人ゲーDLのみならワンチャン…… 手数料云々よりアプリの審査通らないんじゃないか?
10年経っても全く改善の兆しが見えないユーザビリティや杜撰な運営体勢じゃ門前払い喰らいそう 賛美しか求めてないからまっとうな配信は期待しないほうがいい >>113
金クから引っ張ってきたなw
>>138
糖を失ってらっしゃる。速やかにメンタルヘルスにかかってさしあげろ >>147
ユーチューバもそんな感じで頻発にブロやコメ消しあるが
炎上したら謝るか改善するか、又はその後誠意見せダンマリはダメだからな
そういう基本的な批判を受け入れる行為をとことん嫌う気質ばかりだからまず無理だろうな 同人のノリというか大学の情熱がないサークルみたいな感じ延々と続けていつまで持つんかね
苔本編もカレー屋も超低予算手抜きだから続けられてるが一生続ける気なのか? >>151
ヤ◯カンと同じように外部から破産申立されて強制リセットされるか【健康上の理由】でもない限りやめたくてもやめられないんだろ キ号はさすがにスマホゲーになるんじゃない?
どこが開発するのか知らんけど そもそもなんでキ印が完成する前提の話してんの…?怖いよ… スマホゲーと言えばセガの404に艦これが出て来る超展開まだですかピクリ
草野球版あるし他のメーカーなら無理でもセガなら大崎が艦王にオコエガケッすれば一発だろ スマホゲとして今迄の経歴で何処が出資するんだやし
もっと昔のブログ小説みたいなノリだと思うわ、じゃなきゃ無理
コンシューマソフトなら間違いなく叩かれるし そうよね〜。
目に見えまくりの地雷をわざわざ踏みに行く必要ないんやで。
>誰も作らないし、出資もしない。
作りたいんなら自前でやれ、
どうせお前ら開発出資に落ち度なくてもお前らの瑕疵をこっちに投げつけてくるだろ?
そんなテロリスト紛いな真似する奴らと手を組むとか無いわー。
そんな所やで?>チャーとC2の現イメージ >>155
セガのほうがデカくて大崎の権限でどうにかなる範囲が狭すぎて無理よ
そうでなくたって今のセガのアミューズメント事業部門とかお荷物とまでは言わずともコンシューマー向け事業に大きく水あけられてるのに
AM系の大崎の言うことなんて聞くわけないやろ 今こそアクティブ1000万(さぶれ算)のホントウノチカラッを見せるときだぞピクリ
ひとり1000円出せば100億集まるんだから開発資金調達なんて余裕だろピクリピクリ すてきな!googleさんがhttps必須に加え野良アプリ絶対ダメ!を2025年くらい目処にやってくるって話もあるのねw
ストア登録必須となるとギジュツ!に加えてヨサンガ!!もがんばんないとね! まあ二期【】の時にも盛大にバタバタしたんだからなおさら無理くさいでしょ 「艦これ」第二期(HTML5)【Block-1】
やたらこれを連呼してたけどプレイヤーからしたらマップがリセットされたことが一番大きくて他は些細過ぎることばっかだったんだよな
てかblock-2早くしろよ 評価基準が 成果=顧客の満足度 ではなくて自分の仕事量って感じなんだよなぁ
移行作業が大変だったのかもしれんがそんなことこっちからしたら知ったこっちゃないからな
「仕様変更のため長時間のメンテナンスを行います」だけでよかったのに、あたかも革新的なことが行われるかのように喧伝しまくったせいで実物を目にした時の落差がひどかったんだわな >>165
セガで1分の仕事がT様だと1日かかる言われるし、仕事量というか仕事にかかる時間は異様に多そうだ
それで沢山仕事しました!って判断してそうなのがT様のヤバいところ
クソポエムやZZ級を見ても余計な時間をかけることが良いことだって思ってそうな節があるし >>151
大学のサークルのノリ
「謙介先輩だよー。えっなに、んな奴忘れた?うるうる、ぐすん。」
当時から何も変わってない ばかうけ食って椅子磨いてるだけなのに仕事してると思ってそうだしな
今となってはその方が下手に動かれるより仕事してると言えるのが神聖五文字たる所以だが >>165
>>167
だから寝る間も惜しんで頑張ってますアピールばっかしてんだろうな
実際には大した内容じゃないのに時間を引き延ばすことでユーザーのために必死になってくれていると錯覚させるのが目的なんだろう 頑張ってますアピール(仕事してるフリ)
そうだもんね!趣味だもんね??仕事ない無職なんだよね?
チャーは。 >>167
費やした時間と成果物の出来が反比例していることは【月一のお楽しみ】で実証済み
よってそれ以上の時間を費やしているキ印計画はもっとろくでもない代物になるのが確定的だろう >>166
本家大本営でもここまででは・・・
本家のほうでは本当のことを言ったほうがいいのでは?っていう人達もいたようだし ろくでもない代物になるならまだマシよ
そもそもゴキ印って作ってんの葉手間
って話だから 悲壮感あるなぁ
とくさん「シール!シール!」
https://twitter.com/kosamin_/status/1699569166817313103
カレー機関でシール交換になるのはまぁ良いんですが、特に見知った相手でもないのに、いきなり「今日出たシール全部見せて」は流石におかしいと思うぞ.
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>134
ソウルトレインも反日になっちゃうのか… 情熱だけはハリウッドメジャーに負けないサメ映画の監督のほうが遥かにマシだな 最近フミカネが趣味絵っぽいルミナスのイラストあげまくってんのウケる
フミカネめちゃくちゃ忙しいもんなあ >>179
舞鶴スルーして佐保瀬直行すりゃいいのに
と思ったらリプ欄で佐保瀬のほうキャンセルする対案出してた
あたまいいなこのひと >>175
やっぱとくさんの距離感おかしいわ
>>176
そんなに敵性語聞きたくなければ耳塞いで目を瞑れと。あるいは敵性語使うなと叫べばいいのに。立ちどころに24だろうけど ポケモンの技のソウルクラッシュは韓国首都ヘの破壊工作だった……? ポケモンの技のソウルクラッシュは韓国ヘの破壊工作だった……? >>178
ゆーて艦これも趣味で描くくらいには愛着あったんですよ
誰かさんが顔真っ赤にしてそれを許さなかっただけで… >>181
クソゲにしがみついてる時点であたまわるわるなのよ 距離バグ怖すぎw
客足遠のくのはこういうのも原因だぞ >>179
舞鶴リアイベにそこまで無理して行く価値があればいいですね…… >>189
それで先月やるはずだった万願寺愛人工衛星打ち上げはどうなったんよ(ムガブロ >>190
前も同人イベントに被せて
いど辺りがハシゴしたが公式の方は
瑞雲サバトしか触れずにだったからな、あれと竹イベで断絶させたと思ってる >>155
9841万が1セガがGOサイン出したとしても
それより上(サミーサイド含む)に上げたら
蹴られるんだよなあ……
(サミー関係者が居ないZZ級スタッフロール見つつ) >>193
つまり↓
\DMM GAMES参戦!/
新登場:刀剣乱舞、千年戦争アイギス、御城プロジェクト:RE
【その他】? 候補にすら挙がってねーよピクリ >>175
まさに前スレ774の通りだな
>シール欲しくて店の前で待ってる人もいるから目を会わせないようにする 唐突に芸無の話失礼します
各所で不心得者なとくさんが友軍まだか友軍遅いと文句を抜かしてるのが散見されるので突発企画!!
友軍実装+クソイベが最終modeになるまで大体どんぐらいかかってるの?
※大本営発表を【@KanColle_STAFF 友軍】で目視確認して友軍実装日を拾ってみた
※面倒なのと、ここの行数制限にひっかかるので2020年からの分までしか貼ってないですぅ
2020年ミニイベント 2020/03/03~2020/03/27 24日間
友軍2020/03/13 本隊なし
友軍実装までかかった日数10日
完全版pray可能期間14日間
2020年梅雨・夏イベント 2020/06/27~2020/08/27 61日間
友軍2020/07/17 本隊2020/08/07
友軍実装までかかった日数20日 最終modeまで41日
完全版pray可能期間20日間
2020年秋・冬イベント 2020/11/28~2021/01/13 46日間
友軍2020/12/18 本隊2020/12/31
友軍実装までかかった日数20日 最終modeまで33日
完全版pray可能期間13日間
2021年春イベント 2021/05/09~2021/06/22 44日間
友軍2022/06/02 本隊2022/06/12
友軍実装までかかった日数24日 最終mode34日後
完全版pray可能期間10日間
2021年夏イベント 2021/08/21~2021/09/28 38日間
友軍2022/09/10 本隊2022/09/17
友軍実装までかかった日数20日、最終mode27日後
完全版pray可能期間11日間
2021年秋イベント 2021/10/29~2021/12/10 42日間
友軍なし
2022年冬イベント 2022/02/22~2022/04/01 38日間
友軍2022/03/22 本隊なし
友軍実装までかかった日数28日
完全版pray可能期間10日間
2022年春・梅雨イベント 2022/05/28~2022/07/13 46日間
友軍2022/07/01 本隊なし
友軍実装までかかった日数34日
完全版pray可能期間12日間
2022年夏・初秋イベント 2022/08/27~2022/10/14 48日間
友軍2022/09/30 本隊2022/10/06
友軍実装までかかった日数34日、最終modeまで40日
完全版pray可能期間8日間
2023年早春・春イベント 2023/03/01~2023/05/01 61日間
友軍2023/03/31 本隊2023/04/14
友軍実装までかかった日数30日、最終modeまで44日
完全版pray可能期間17日間
ちなみに今回のクソイベは今日で開始から29日目、とくさんはやれ友軍が遅いだのもしかすると実装されないかもと抜かしてるけどぉ、
ぶっちゃけ最近のデータを見るにクソイベ開始30日以上経過で友軍を投げ込むのが常態化してるじゃねーかよwww
今週末ぐらいまでは文句言わず黙って待っとけやボケwww >>193
アーケードで新しいフミカネ鑑や高雄愛宕鹿島改二だしてこない、独自で出そうにも却下される。パチもダメ。
その上本編でてない謎生物ごり押しされる。
そんなとこに出資なんて盗人に追い銭だし金の無駄ってやつだな >>196の補足~
Q.最終modeってなあに?愚痴スレの造語?
A.艦国の公式用語だよ。友軍実装を終えてクソイベが完成形になった状態を指していると推察されますぅ
「艦これ」開発/運営@KanColle_STAFF
今季期間限定海域、今晩20:00より最終modeに突入!
「友軍艦隊」が各泊地を抜錨せり!
本日この後20:00以降「艦これ」再接続後、母港「支援要請パネル」より、期間限定海域後半部深部への【支援要請】が可能となります!
※「友軍支援不要」及び「強力友軍要請」選択も可能です!
#艦これ
#友軍艦隊
午後7:20 · 2022年3月22日
Q.そもそも友軍っていつ来るのさ?
A.大本営発表だと【作戦期間中盤以降】だとさ。ここで言う【中盤】が日本基準なのか艦国基準なのかまでは知らん
「艦これ」開発/運営@KanColle_STAFF
今季期間限定海域の後段作戦、拡張作戦【ダバオ沖哨戒線】及び最終海域【激闘!第三次ソロモン海戦】の最終局面はかなり厳しい戦いが予想されます。
艦隊戦力がそれらの戦局に対して十分でない提督方は、作戦期間中盤以降に来援する多彩な【友軍艦隊】の活用/共闘も鋭意ご検討ください!
#艦これ
午後1:57 · 2019年12月8日
おまけ
もはやなんの参考にもならない2018~2019のデータを貼って供養しておく
2018年冬イベント 2018/02/17~2018/03/23 34日間
友軍2018/02/22 本隊2018/03/02
友軍実装までかかった日数5日 最終modeまで13日
完全版pray可能期間21日間
2018年初秋イベント 2018/09/09~2018/10/10 31日間
友軍2018/09/13 本隊2018/09/15
友軍実装までかかった日数4日 最終modeまで6日
完全版pray可能期間25日間
2019年冬イベント 2018/12/27~2019/01/22 26日間
友軍2019/01/01 本隊2019/01/12
友軍実装までかかった日数5日 最終modeまで16日
完全版pray可能期間10日間
2019年春イベント 2019/05/21~2019/06/25 35日間
友軍2019/05/31 本隊2019/06/12
友軍実装までかかった日数10日 最終modeまで22日
完全版pray可能期間13日間
2019年夏イベント 2019/08/31~2019/09/30 30日間
友軍2019/09/11 本隊2019/09/20
友軍実装までかかった日数11日 最終modeまで20日
完全版pray可能期間10日間
2019年秋イベント 2019/11/30~2020/01/14 45日間
友軍2019/12/18 本隊2019/12/31
友軍実装までかかった日数18日 最終modeまで31日
完全版pray可能期間14日間 イベントをながーーーーーーーーーーーく楽しんでもらおうという王のご配慮だぞ
とくさんたちもよろこんでるだろたぶん ゲームイベントはほとんどないのにリアイベは本当に多いな 豪雨災害が直撃したばかりなのにこれもう人災だろ
ttps://x.com/gunma8521/status/1699554759890599939 見知らぬ他人にシール交換を強要する
店外や店内にうんこ臭が漂う程の強烈な悪臭を撒き散らしている
カードショップに出入りする奴らと同じだな >>203
信者連中が大体このあたりの日程だろうとヤマ張ってホテルを予約してたのが昨日の大本営発表でハズレだったから一斉キャンセル
特に砲雷で慣れてる奴が多いからダメージ大きい 開催まで一ヶ月切ってるのにようやく日程決定って同人イベント未満やん…
舞鶴側も砲雷と比べてヤベぇぞこれ…ってならないんか >>204
かなり昔の福島関ジャニツアー事件思い出したわ
だからキャンセル不可にして、かつホテルセットにしてたがそういう気の利いた営業は出来んしな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています