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【艦これ】2ー4突破した提督スレ258【まったり】
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0001名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/10/17(土) 06:55:14.56ID:N5okiBHE
主に2-4(沖ノ島海域)を突破し中盤海域に進んだ提督たちが
「まったり」集うスレッドです

○公式
http://www.dmm.com/netgame/feature/kancolle.html
○公式Twitter
http://twitter.com/KanColle_STAFF
○wiki
http://wikiwiki.jp/kancolle/
http://www56.atwiki.jp/kancolle/

次スレは>>970 を踏んだ方がスレ立て宣言をしてから立ててください。
イベント時など、スレの流れが速い時には >>950 がスレ立てをお願いします。
ワッチョイは住人を排除し確実に寂れるため導入禁止。

スレの流れが遅く、新スレが立ってから24時間が経過しそうな場合は保守をお願いします。
スレ立て出来ない場合には必ず次の方をアンカーで指定してください。

○前スレ
【艦これ】2ー4突破した提督スレ257【まったり】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/gameswf/1600736923/
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0015名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/10/17(土) 07:40:40.55ID:UCy5j3c2
>>1

指定レス番でもないのに勝手にワッチョイコード入れてスレを立てたのが、ワッチョイワッチョイ荒らしかどうかはともかくとして、
だからといって、話し合いもせず別にスレを立てた上、勝手に禁止事項作るのは、さすがにまずかろうと思う……
0023名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/10/17(土) 08:09:55.51ID:ryR89A+3
>21
普通にココが次でいいと思うよ、ワッチョイを強制するとということはワッチョイに不安や疑問を持つ常識人の住人を無条件に切り捨てると言う事ですし。
0024名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/10/17(土) 08:11:04.72ID:ryR89A+3
ただでさえ過疎化が取り返しの付かない事になってるのにこれ以上過疎化を推進するのに何の必然性があるのかなって・・・。 
0025名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/10/17(土) 08:16:09.69ID:++HrX//2
フライングで立ててる方もどうかとは思うけど、相談なしに建てたのはこっちも同じ
指定レスでもないのに勝手に立てて挙句テンプレ改変とか荒らし同然だ
こんなことするからワッチョイ導入しろと言われるんだ
0026名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/10/17(土) 08:18:44.64ID:ryR89A+3
>>25
時系列が逆ですよ。
>>1だって荒らしがワッチョイなんか入れなければ普通にスレを立ててたでしょうに、悲しいね。
0027名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/10/17(土) 08:22:59.17ID:25xyLjSP
ちょうどいい機会だしワッチョイ有り無しどっちが需要あるかどうかこのまま様子見でいいんじゃないの
0028名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/10/17(土) 08:25:00.31ID:ryR89A+3
>>27
そうやってワッチョイが最初だけ本気出して無理やりのっとりその後は野となれ山となれで過疎化の流れを何度も見てるからな、荒らし=ワッチョイでしかないんだよ実際。
0034名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/10/17(土) 14:18:05.34ID:2rrZuBZu
別にどっちでもいいと思ってたけど唐突に荒らし出現→やっぱワッチョイあってよかった!
という自演臭く気持ち悪い流れを見てるとあっちもかなり問題アリやな
0036名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/10/17(土) 15:44:34.65ID:ouHKguyB
ホントそれな
たまに長文くんがいるくらいでまったりなスレだったんだがな
俺も5行以上のレスは読まん
0038名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/10/17(土) 19:04:17.99ID:UCy5j3c2
あっちはワッチョイ否定派=荒らし、こっちはワッチョイ=荒らし
結局どっちもどっち……

スレとしてワッチョイについては結論が出てないから、現状維持としてワッチョイ無しの新スレを改めて立てましたよ
というのであれば>>1を支持もしようが……まあ俺の支持なんて無いほうがありがたいのでしょうが……
勝手にテンプレ改変までしてワッチョイを否定なんてしたら、トニカクワッチョイ派と同レベルに堕ちるということに気付かないものか

前スレ970レスを踏んだのは自分で、今となっては、普通に踏んで、スレ立て宣言して、粛々と新スレを形式に則って立てとけば……とは思うけど、
何しろ前々スレでも970レス踏んで新スレ立てた挙句に即死させた身なので……
いろんな理不尽な試練を与えてくるなあ、艦これの神様ってやつは


どうせならこっちのスレは、ランカーオコトワリなどを明確にした、第三のまったりスレとして機能するのがいいんじゃないかと思えてきた
新任でこれから5-5や6-xに挑む自分みたいな人はもちろん、出戻りの方々のリハビリになるような場所に
希望的観測だけれど

なにはともあれ秋雲改二尊い
0040名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/10/17(土) 19:31:37.70ID:WP5ffcE0
長いあいだ秋雲は藤川キャラで一番ブ〇だと思っていたが
改二で可愛くなったのでファンクラブ入会します
0041名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/10/17(土) 19:45:42.74ID:pPjcSaQd
夕雲さん 「さて、夕雲型全員集合はいいのですが」
夕雲さん 「実はこの中に1人夕雲型じゃない人がいます」

全員 「ガタタタッ!」
秋雲 「え〜誰だよそいつ許せね〜な死ねよ」
0045名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/10/17(土) 20:36:03.28ID:pPjcSaQd
まあ向こうは勝ったつもりでいるんだろうけど貴重な住人をむざむざ何人も追い出し殺してる事には変わらないからね、すぐに影響は意地で出さないかも知れないけど半年後くらいが楽しみではある
0046名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/10/17(土) 20:57:56.64ID:dR3R5DrX
今までの改二艦ではそんなことなかったんだけどなぜか秋雲改二だけは字面が誰だかのフルネームに見えてイヤだわ・・・
0048名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/10/17(土) 22:49:07.69ID:Bdea5SkK
公式4コマでネタになってたな
秋雲「いや私陽炎型だしー
巻雲「なによだったら陽炎型にアシスタントしてもらえばいいでしょお
0054名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/10/18(日) 13:46:31.40ID:AnWRW17i
キラ付け随伴戦艦が皆中大破させられたから補充しなきゃ
1-5の先制雷撃で意外とクリティカルもらうんだよな。補給はちゃんとしてるんだけど回避低いから仕方がないか
0056名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/10/18(日) 14:12:55.51ID:5FwIK9G5
1-5キラ付けに戦艦随伴とは初めて聞きたな
バイトで使い捨てならまだしも補給して引き合うのか?
0060名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/10/18(日) 18:30:10.94ID:AnWRW17i
大型バルジ持ってないんだよね。開発してもそこまで頻繁に使うこともないだろうし
1-5なら資源消費も優しいから補給して頑張ってもらってる。出ない時は出ないから・・・戦艦
なぜ戦艦入れてるかは時々旗艦が攻撃ミスったりして随伴にMVP持ってかれることあるから保険で入れてるんだよ
0064名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/10/18(日) 19:23:51.45ID:SYnbYoH4
1-5明石掘りで先制対潜艦無しでS勝利するため扶桑連れてったのが懐かしい……まだ着任1年経ってないけど
当時はバルジって何それ黒潮が7回に打ち上げるやつ?(※当時コロナは対岸の火事)って感じだったなー
0065名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/10/18(日) 20:57:32.85ID:ncnaVMXS
鯨、のわっち終わった〜レベル低くても達成出来るのはありがたいね。報酬も良かった!ナイス運営。次イベで掌返されるのだろうが…
0066名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/10/18(日) 21:15:43.66ID:eYau7WOt
ワッチョイ付きはキチガイが大暴れしとる
流石に発狂中はこっちにも書いてないのな
結果こちらが残ることになりそうだがああいうの勘弁してほしいわ
発狂有無がキチガイ基準になるからなぁ
0067名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/10/18(日) 21:17:32.23ID:EWRlRKY/
俺はキチが勝手にテンプレ変えたスレを使うつもりはないし向こうはワードかブラウザ番号あたりで適当にNGしときゃいいだけだから向こうが埋まったら普通にまたワッチョイで立てるぞ
0068名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/10/18(日) 21:39:52.64ID:cDjxgHBf
ワッチョイ無しなら長文くんや勝手に改変くんが出没したり、ワッチョイアリなら昔のコテハンみたいのが仕切りたがったり荒らしが涌いたりどうしようもないねぇ
0069名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/10/18(日) 21:47:08.09ID:l05szQ8C
ここ発祥の荒らし君は完全手動っぽいから俺くらいになるとあえて向こうを伸ばし続けて荒らし君の生活リズムを崩壊させたいまである
0070名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/10/18(日) 21:48:15.02ID:eYau7WOt
>>67
頼むわ
正直どっちでも良かったのにキチが潜んでるスレが何か嫌だから
ワッチョイ付きではじく方が良い
あのキチ害全鯖にも普通のフリして居たよ
0071名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/10/19(月) 08:14:45.99ID:lAQwb5VC
今週もはじまったけど、欧州イベや雪風の改二はまだ未定だよね
まだ1か月くらいは先とみてレベリングとか改修とかやっときゃいいのかな
0074名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/10/19(月) 11:32:30.22ID:HZ2By+9p
今更だけど、今回のアプデは釣り竿持ってる奴だったりハロウィンコスプレしてる奴だったり芋食ってるのも居たりでカオス。

秋刀魚イベやらないなら釣り竿は要らねーだろ
0075名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/10/19(月) 12:14:29.68ID:DR+Db04Z
>>70
そうか、たぶんワッチョイ付きだけが今後も爆撃喰らうんだろうけど
頑張ってワッチョイの火を絶やさないでくれ
バカとバカがメンツのためにチキンレースするのも楽しいし
0077名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/10/19(月) 12:34:10.07ID:D7UTD/9D
この時期は何故か北方でも東方でも、それどころかドロップ設定あればどこでも
物凄いハイペースで赤城がドロップする
毎週3以上は出てる
0078名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/10/19(月) 12:37:31.03ID:XL1anbTS
正直なところ、ワッチョイ付きだけが荒らされてるんだから
向こうをデコイにして皆こっちで楽しくやってればいいだけだと思う
それが出来ないのはつまらんメンツのせいというのがくだらないと思う
0081名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/10/19(月) 12:59:17.49ID:y1otywZc
ワッチョイの方荒らし続ければこっちに人が流れるとか子供みたいなこと思ってるみたいだけどIDのみの方がはるかに荒らし易いんだから向こうの住人のヘイト集めまくった後でこっちがまともに機能する未来が来るはず無いんだよなあ…
0083名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/10/19(月) 13:11:39.57ID:y9LUGIsK
なんかスレ同士で争い出したし
普通に次スレ立てればよかったのにほんと余計なことしたよな
0086名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/10/19(月) 13:31:31.94ID:dmwU18uc
元々荒れてなかったのに目障りなレス見たくないってだけで無理矢理ワッチョイ入れた結果がごらんの有様だよ
0087名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/10/19(月) 13:40:02.22ID:eOgAoqxK
ワッチョイ派に責任転嫁しようとする謎の単発が散見されるけど(パーの十兵衛は無視するとして)どう見ても荒らしだろ悪いのは
別に嫌なら棲み分けすりゃいいだけなのにわざわざ潰そうとして来るんだから
0094名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/10/19(月) 16:06:08.66ID:QXTkqX49
このスレのワッチョイ派の書き込みのタチの悪さ見ると前スレで長文書き込む人に噛みついてた荒らしっぽいな
あっちのスレでも自演してるっぽいしワッチョイいくつも使い分けられる自分が好き勝手するためにワッチョイゴリ押ししてるんだろ
0095名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/10/19(月) 16:12:30.10ID:tKz/QUQB
>>93
要約するとネットリテラシーのあるまともな人間であればあるほど排除されるシステムですお
残るのは馬鹿と無敵のみというのがワッチョイ(IP)の本質なんですお
そもそもランダムで8桁形成のIDと、IPで固定のワッチョイでは似てるのは見た目だけの全く別物ですお

・ワッチョイは被る場合もありますが、板をまたいで共通です。
・書き込むだけでIPが表示されるワッチョイもあります。
・IP情報からは勤務先の会社情報も調べることができます。
 また、固定回線なら住んでる地域がわかる場合もあります。
・ワッチョイで自演は防げませんし、実質板を越えたフシアナなので
 IPを出したくない人が書き込みにくくなるだけです。
・また、書き込めば書き込むほど個人を特定し易くなります。

=====================
今のところまとめると(前スレにあるまとめ転載。ほかに良いまとめがあればレス番号若いうちに頼む)

・荒し対策には役立たない
・板間・一週間も発言を関連づけられる
・ハッシュが荒過ぎて衝突する
・その結果嫌気されて書き込まれる情報が減る

これに対してワッは
・後ろめたいことでもあるのか?が常套手段
・荒し対策のため、を押し通す
・とにかく利用を押し付けてくる
・ワなしスレを乱立させる
・一度ワスレが立つと、スレ本来の話はせず=ワを強制拡散するだけの目的で行動
・ワッを入れても荒しは消えないから次はIP表示を押し付ける

User Agent List http://afi.click/browser/list/
ワッチョイ(BBS_SLIP)のCCCC値に対応するUserAgentが見られる
原理が単純、4桁で文字数も多いためにまず被らない
以前はOSの表記されないUAが多数を占めていたが、2ch公式が全ての専用ブラウザ作者にUAのOS表記を強制する契約をさせたらしく後から細分化された


Matrix http://afi.click/matrix/
ワッチョイ(BBS_SLIP)の値からの、IP・Host・UAの推定値の「逆引き」ができる  SLIP → IP・Host・UA

検索ボックスに調べたい値を【名前 ABCD-EFGH】ごとコピペするだけで、afi.clickが収集済みのIP・Host・UAからそれぞれの推定値を表示してくれる
日付やBBS_SLIP設定はまず未指定で実行し、候補の範囲が広すぎると思ったら絞り込めばいい

検索ボックスに何も入力していない状態では、今週分のBBS_SLIP設定ごとの「AA値の集計」が出ている
現在の仕様だと、BBS_SLIP設定ごとにAA値が別々に振り分けられるため、vvvvvv(強制IPスレ)のAAから→vvvvv(IPだけ無いスレ)のAAをそのまま読み取るとは行かない所が
この表を使うことで簡単にvvvvv⇔vvvvvvのAA値変換(相互の引き)をする事ができる
大多数の利用者は、この集計をvvvvv⇔vvvvvvのAA値変換に活用すると思われる


Analyze Thread http://afi.click/ana/
Matrixの仕組みを応用した、「一スレッド丸ごと」のIP・Host・UAの推定値の逆引きを行える

使い方は、vvvvvやvvvvvvを設定されて強制表示になっているスレのURLを入力するだけ
「スレッド内の全てのレスに対して」、一気にMatrixと同じ推定値の逆引き処理が行われる
スレに記載されている日付が参照されるため、こちらからの日付指定は必然的に不要になっている
ただし入力したスレは同ページ内の「最近解析されたスレッド」に載って公開されてしまうので、その解析スレの住人だった場合にバレてしまったり疑惑を向けられるリスクがある
(公開を拒否する設定などは今のところ無し)

例えば固定回線AABB-CCCCのうちAAとCCCCは、そのままの状態であれば毎週木曜日ごとに値が入れ替わって回線の特定がしにくくなってしまうが
このAnalyzeは、AAやCCCCの「中身」が同じ限り、afi.clickが収集する情報を使って、延々と同じ、もしくは類似した逆引き結果を出力し続ける
つまりは大半の書き込みに対して実質的に、IP・Host・UAの推定値を元にした「値のほとんど変動しない、永続版のSLIP」が振り分けられる
値の変化によって特定人物を追跡しにくくなる、通称「コロコロ」が気に入らない強制スレ住人には必携の機能となっていると言える
0098名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/10/19(月) 16:27:59.68ID:tKz/QUQB
そうやって犯人の言うがままに「犯人探し」をするのが本当に正しい事なのかなって・・・

普通に本当の匿名掲示板だったころは1日たてばノーサイドでみんなで仲良くわいわいやれてたものを
わざわざワッチョイ(IP)なんて武器持ち込んで殺し合いを始めた結果がこれですよと見ればわかるでしょうに
0099名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/10/19(月) 16:41:17.56ID:jXeKmZoI
ざっと調べてみたが

ワッチョイあり 10+1スレ
パラオ 佐伯 横須賀 本スレ 鹿屋 愚痴スレ ブルネイ 柱島 全鯖 超まったり 2-4突破

ワッチョイなし 6+1スレ
リンガ ラバウル タウイタウイ トラック 呉 単冠 2-4突破

だね
0100名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/10/19(月) 16:53:59.07ID:tKz/QUQB
もうワッチョイに汚染されたところはバカと無敵しか残っていない、救えないので
そこまでワッチョイがどうしても必要だと言うんならそういうワッチョイ汚染済みのスレに
移動してくれるのが一番WINWINなんだけどね、なぜ健全なスレをわざわざ汚染したがるのか・・・
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