文豪とアルケミスト 38版目
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>>884
ただ世間のイメージから離れすぎるとそれはライター個人の解釈の世界になってしまって
文豪じゃないただのオリキャラになってしまう可能性もあるんじゃない
イベ開始直後の回想からその方向にいくんじゃなく回想重ねての描写ならまだ分かる >>884
例えばどんな田山花袋描写すれば良かったって言うの？
ほかのキャラとの回想全部が全部マイナス面描いてるわけじゃないのに 舌戦...？どう見ても小学生の口喧嘩レベルなんですけど お前が変態だって女たちに言いふらすぞ！が主義とかポリシーとか言えるほどのもんか？
頭の悪い子供の口げんかにしか見えない 田山だけでなく、有島との回想もひどいと思った
いきなり来て何なんだこいつは…
田山との話でも、最後まで小説技法の話だったら
自分の小説に対する信念やプライドがあっての口論だと思えるけど
途中からただの悪口になってるじゃん…ただの嫌な奴じゃん…
そこで「お前の話は平面描写だから、変態とか言われることになった。
一元描写で主人公の気持ちをちゃんと書いていれば違った評価だったのに
それも分からないから変態って言われるんだバーカ」
とかそういう流れに持っていけばよかったのに…
（一元、平面の解釈が違っていたらスマン） これから転生させるぞってときに見せる回想ではないよね
先に実装してたキャラのほうが使用してた分愛着沸いてる人も多いだろうし
小学生の喧嘩でも対等ならまだ二人とも子供かですんだけど
最後の言い触らすぞーで引き下がってんのも勝ち誇ってんのもあほくさくなってしまって 回想見たけど最低すぎる
キャラゲーでこの展開はないわ 少女趣味をロリコンと勘違いして文豪に言わせるような運営に期待しすぎ 文豪同士の関係性とか実際のキャラの反映とか以前の問題で
初期からいる文豪で愛着もってるファンも多いところに
敵対的なキャラを配置するなら細心の注意を払わないとならないけど、今回やっちまったなあ・・
キャラクターのファンに「史実が」「実際の作品が」「世間一般のイメージが」と言っても説得にならないぞ
女性向けゲームのユーザーはたいてい感情が先で理屈が後に来るからな
カチンと来た時点で絶許になると、よっぽどの接待しないと機嫌直らない
大量クレームで復刻で安吾回想を実装したみたいに、何か田山ageのフォローしないとヤバイんじゃない？ >>895
田山のファンをバカにすな、そんなクレーマー行為期待すんなよ
田山好きな人も格好いい花袋くんが好き！とかじゃなくて永遠の童貞可愛いとかそんな路線だし
岩野のキャラ付けもこんなもんでよかったんじゃないの？と思う
来歴からどう贔屓目に見ても格好良くシリアスにはしにくい たやまのことカッコいいと思って推してるんだけど外野からはそういう風に思われてるのか... 宮沢が出なくて2年経つんですがどうやったら出ますか？ まさに>>896みたいのが田山だったらこういう扱いしてもいいと思ってる奴だよね
ネタ枠というか情けない扱いしてもいいとか弄られてもいいとかやられっぱなしで別にいいとか
自分の推しが同じような扱いされたらキレるんじゃねと思うわ
文アルだと田山はこんな扱いしてもいい枠なのかよとモヤってるファンそこそこ見かける
運営に意見送るって言ってる人もいる
少なくとも持ってない状態で見せられる回想があれだけで
その後の岩野のキャラに関するフォローは岩野転生必須なのは今回の大失敗だろ
小学生の喧嘩みたいでかわいい言ってる人も確かにいるけどムカついてる層も確実にいる 文学に生涯掛けたような人たちだから思想、信条の違いですさまじい舌戦になったり
それが高じて訳わからんdisり合いになったりはまあ、個人的には許容範囲だけどさ
どっちかがどっちかにやり込められる形での決着はあんまり気分の良いものじゃないなあ
こと女性に関しては岩野もずいぶんえげつないから、一層モヤモヤする 自分が永遠の童貞可愛いと思うのは勝手だけど
他のファンもそう思ってるって押し付けられるのはちょっと… >>900
そこは確かにそうかもね
ジャイアンみたいな岩野が耗弱で弱るような描写でもあればいいんだけど（まだ手に入れてない）
直木の最初に見せられた回想も明確に芥川が上で直木がショーさんだったので少し荒れたな
文豪に失礼よいや世間での扱いそんなもんだろとやっぱり言い合いになってた 岩野と田山の回想
自分は大爆笑したわ
こう言うアホ喧嘩みるの大好き
ジメジメしてないのがいいね >>899
さすがに自分の解釈に合わない＝大失敗っていうのは独善的では？
まさに文学と一緒で色んな捉え方とかあっていいと思うしそもそもこういうとがったキャラで好きって人も
いるだろうにいきなり「ひどいキャラ」とか「モブごろつき」とか失敗キャラと決めつけるような発言も個人の
ツイッターでならともかく本スレで書くのは正直どうかと思うよ
「これについては自分は〇〇なところが合わない」「このキャラのここの部分は苦手」とかなら分かるけど
「自分とは解釈が違うんだからこれは運営が失敗した！修正しろ！」ってなる人は一体何目線なんだ 限定回想でちょっとモヤったから通常の金栞は今後のために温存だなあ
っつって回してたら20枚目で来たわ…物欲センサーの精度すごいな わー
ひどいキャラって言ってごめん
じゃあ「自分にとってはこのキャラはないわー」に言い換えとくね 批判は5chの本スレに書かずにツイでやれって笑うところ？ｗ 個人的に今回の回想結構好きだったけど荒れそうだなとは思った
あと単純に弓キャラ増えて嬉しい >>910
前情報でギリギリを攻めるぶっちぎりでヤバい人になる予想してたからマイルドにすら見えたわw
でも正直、回想一個ぐらいじゃ全然キャラわからないに等しいわ 確か秋声と藤村も岩野のことすんごく嫌ってなかったっけ
さすがにdis祭りは避けたか うー・・・。回想観たけど、田山花袋好きにはモヤモヤするねぇ。
蒲団、私はとても好い短編だと思ってるから、あの悪口だか批判だかはどう受け取ればいいのやら。
世間の田山花袋に対する評価って、少女趣味で匂いフェチってのが昔からの定評なの？
そこまで考えずに、ハイハイキャラヅケキャラヅケって流せばいいの？
何か、悲しくなってきたよ。 少なくとも田山花袋を少女趣味だと思ってるのは文アル運営くらいだと思うよ 実際の文豪は今のモラル的にやべえ人ばっかりだしな
漱石も荷風も太宰も 下手にフォロー入れるとかはしないでほしい
これで実装したならこのまま貫き通してくれ >>916
仮に花袋のキャラ図鑑に少女趣味キャラって説明文が書いてあるとかなら運営解釈って怒ってもいいが違うしなぁ
回想のあれは「岩野は花袋にそれくらい言うだろう」っていう、岩野の方のキャラ解釈だろ 少女趣味をロリコンみたいな意味で勘違いして使ってるのは運営のシナリオ担当だろ シナリオ担当日本語も怪しいし本も読まないしストーリーも支離滅裂だし一体何なんだろ 920も勘違いしてるみたいだけど「少女のような趣味」って意味であって「少女が好きという趣味（嗜好）」じゃないからね
文豪ゲーなのにTwitterの告知からシナリオまで日本語不自由なのはちょっとどうかと思うな…いつも見なかったフリしてるけど たぶん>>916は「運営が『 少女か好みそうな趣味、嗜好趣味』を『ロリコン』って意味で間違って使ってる！」って言いたいのかと
しかし少女趣味を笑われる、というのは田山花袋の『少女病』の主人公がやられてることでもある
少女病の主人公（少女小説家）のモデルは田山花袋自身と言われていて、田山もその頃少女小説家だった
なので少女趣味プギャーと他人に嘲笑われるのは決しておかしい間違いとかではなく、ニヤリとできる（はず）の展開ではあるんだよ あーやっぱり運営勘違いしてるって言ってる人も知らなかったんだな
今回のは全然間違いではないよ
杉田古城＝田山花袋だし花袋も現実に悪口で少女趣味って言われてたんだろう
このへんの話は「田山花袋 少女趣味」でググればあっさり出てくる >>898
今回貰った金の栞で9回潜ったら2回出てきた
恒常だし金だし回し続けてればその内出るよがんばれ
岩野は純粋に見た目と声が好みじゃないから出てこなくていいわ 少女病の主人公は少女趣味の男ではなくてまさしくロリコンの男なんだけど…？
ちなみに田山が「少女趣味」だって言われてたって言うソース教えてくれ >>927
「田山花袋 少女趣味」でググればあっさり出てくるって>>925は言ってるんだからまずぐぐってみたら？
それで実際に出てこなかったらお前の言ってる出てくるって何だよって文句言えばいいじゃん >>927
少女病の主人公は確かに女学生ハアハアなおっさんだが、
それとは別に少女小説の作風を少女趣味と嘲笑されてるという話
この主人公の設定が限りなく花袋似なので「おそらく」花袋も現実に悪口で少女趣味って言われてたんだろうって
あくまでも推測であり記録系のソースはないよゴメンね >>928
何で第三者が横やりいれてきたのか分からないけど、ググって分からなかったから聞いてるんだよ
少女病の主人公は少女を抱きたいのであってピンクの小物集めたり女装したりする訳じゃないし、田山がそういう性癖だと揶揄されたっていう史実も見つけられなかった 花袋が現実に悪口で少女趣味って言われてたソースが言われた通りにぐぐっても全く出てこないけど
そもそも少女趣味は悪口ではない えっソースないよってじゃあぐぐったらあっさり出てくるって何の話だったの >>929
少女病の作中で少女小説の作風を少女趣味と笑われてる部分を抜粋して欲しい
全く記憶にない >>933
ごめん少女病の作中に「少女趣味」って単語は全く出てこないね
少女趣味を嘲笑われる～とか書いてるのはだいたい解説や読み解きで独自にまとめた粗筋
なんか勘違いしてたわ
「少女趣味」を「少女好き」という意味で使って解説してるものが多すぎる
少女小説（少女趣味の小説、または少女を対象に書かれた小説）を書いていた花袋は少女趣味、ということで許してつかあさい 次からはまずググってから書き込むほうがいいね
じゃないとこんな風に微妙にザワつくｗ WikipediaやGoogleに依存して表しか見ないとろくなことにならない
原文に当たる癖をつけないと恥をかく
今回の回想作ったライターがそういう人間である事はとてもよく解る 一応少女病は容貌の悪いおっさんが少女小説を書いていることが文壇の笑い草になっているので間違ってはいないかも
女向けの少女趣味な小説書いてるからおめーは少女趣味！って意味でゲームのセリフもギリギリ通じるな
これで岩野も仕事で少女小説書いてたりしたら失笑モノだが ソースはありまぁす！(ただの憶測)ってか
また運営の中の人が降臨してたのかよ暇だな 少女病読んでなかったから教えてくれてありがとう。
昔や今も、田山花袋＝変態・ロリコンと解釈してる人いるって事なのね。
んで、岩野がそうdisいれてきても可笑しくないキャラなのね。
でも普段から田山花袋が「俺の小説キモイなんてわかってねぇ」とか「美少女大好き！」って
強く主張出来るキャラなのに、何でちゃんと反論させないの？
それをさせないとキャラとその作家の作品が好きな人間はモヤって仕方ないよ。
岩野を入手して他の回想観れば違う感想を持てるのかもしれないけれど、うーーん。
様子みます・・・。 ガチャ当たんなかったわ残念
そろそろ復刻してくれないかなー最後にガチャキャラ復刻されたのいつだっけ？ 散策会話で中庭にワニがいるって文豪のウワサになってるのは多分いつものカッパワニなんだろうけど、
あいつ侵蝕者占いに出てきてからなんか今更気になってきた
そっち寄りの存在だったら爆笑するんだが 岩野は確か1：20で来た
特殊台詞は田山、白鳥、独歩、有島まで確認できた
そろそろ小川復刻来ないかな… 特殊会話は井伏もある
岩野をフォローする内容だったよ 岩野来てくれたよ課金で…
一人で助手にしてるぶんには可愛くないこともない
回想の声はなんだこれと思ったけど司書の前ではさすがにジャイアンみたいな威圧感はなしでまともw 井伏との回想はかわいかった
井伏がヤレヤレしてないのも新鮮だった 単体だと普通に可愛いわホーメー
蟹とリンゴが怖いみたいなこと言ってたり未明ちゃんにDisられたりしてて笑う
というか性格に難ありタイプで司書にまで当たりがきつかったら流石に可愛がれる気がしないな…… 脳内ソースを、ぐぐれば出る！と自信満々に書き込んで間違ってても許してつかぁさいｗでそれ謝ってないし
その自信満々書き込みにコロっと騙されて自分では確認してないのに他人に偉そうに
「だからぐぐって出るって書いてるんだからぐぐれば？」と諌める（）レスしたりするタイプの人 あらすじ類も大きく間違ってはいないんでしょ？
おっさんが少女趣味の小説を書いてることを笑われてるという要約で
ピンクの小物集めたり女装したりすることだけを少女趣味と言ってる930にもだいぶ問題がある気が
つーか花袋くんが女性向けの小説書いてるとか知らなかった
ほーめーはは熱いカニ推しかと思いきやカニ嫌いなんだな
まあよく考えれば当たり前か ID:1XvNSAK/のせいで勘違いしてる人が出てきちゃってるけど少女小説は女児向け小説のことじゃないよ 岩野は史実がアレな人だから、破天荒なトラブルメーカーなキャラで、田山とも顔を合わせれば罵詈雑言をぶつけ合う仲ってのは予想付いてた。
むしろ「平面描写」だ「一元描写」だなんて単語が出てくる喧嘩だったのが予想外だったわ。
(もっと頭の悪い「アーホアーホ」「バーカバーカ」な幼稚園レベルの喧嘩してると思ってた) まあ要はアレだよ
イケメンでもなく(好みによるとも言えるが）
イケボでもない(声優さんに罪はないが）
良く分からん奴(皆が文豪に精通してるわけでもない）
がいきなり現れて罵声浴びせてきたら人気でるわけないわな 少女病のどこを読めば少女小説＝少女向け小説って勘違いが出来るんだ？ 史実の田山推しでもなんでもないから回想何も気にならなかったな
というかゲームの田山も助手や戦闘セリフでは偉そうな事言ってる割に
他の自然主義たちとの回想では巻き込まれ系ので押しが弱いの多いから
あそこで下がっちゃうのもそういうキャラだよなぁと思った あと国木田からの手紙で田山と岩野の関係面白いなと思ったよ
一応ひとつの感想として >>950
少女小説＝少女向けの小説って意味で合ってるよ
「若い女を書いた小説」みたいな使い方をする人も居てややこしいがこっちの方が正しくはない >>956
＞若い時分、盛んにいわゆる少女小説を書いて、一時はずいぶん青年を魅せしめたものだが
少なくとも少女病での少女小説はとても少女向けの小説の描写じゃないんですが 正しくはない(ｷﾘｯ)したのに思いっきりそっちの意味で草 >>957
青年＝若い男には限らない男女共に使う表現（特に昔は）なのでそこだけだとはっきり言えないんだよ
そもそも少女病のおっさんが書いていたものとかあの小説では深く掘り下げてないから、
（少女への憧れ満載の少女小説としかわからない）
男向けとまでははっきり言えないし読者の想定はさておき若い人を魅了したという意味に読むものでは ｢男女問わず若い世代に読まれるもの｣なら尚更｢少女向け小説｣でも｢少女趣味｣でもないじゃん >>960
いやいや「男女問わず若い世代に読まれるもの」とも「男が読んでいた」とも書いてないから…
少女に大人気だったとかも書いてないが女性は読んでいなかったとも限らない
青年の部分絶対言われると思ったんだけど書いてたものが艶っぽい小説だったということもないし、
そこはあいまいで若者を魅了したと雑に訳すのがいいと思ったまで ｢女性が読んでなかったとは限らない｣｢若い世代を魅了した｣から｢少女小説｣は｢少女趣味｣だし、だから運営が罵りに｢少女趣味｣と使ってもおかしくない？
何か頭痛くなってきた いつまで続くのこの話題と思うけど脳内ソースでイキリ散らしてたID:1XvNSAK/ちゃんが回想より面白すぎたから仕方ないね >>960
男女問わず若い世代もついでにおっさんも魅了したのだからカードキャプターさくらは少女漫画でも少女趣味でもない！とか言われたらは？え？ってなるよ
実際の読者とかがジャンル決めるわけじゃないから
つーかこの言葉遊び自体がかなりどうでもいいが
岩野の話しよ 少女趣味が誤用かどうかはまだ何ともだから保留にするけど井伏のセリフの明らかな変換ミスは指摘してきた
この運営ツイもゲームも推敲しないのかミス多いから疑われても自業自得だわ この男は昔からそうだが、どうも若い女に憧れるという悪い癖がある。若い美しい女を見ると、平生は割合に鋭い観察眼もすっかり権威を失ってしまう。
若い時分、盛んにいわゆる少女小説を書いて、一時はずいぶん青年を魅せしめたものだが、観察も思想もないあくがれ小説がそういつまで人に飽きられずにいることができよう。
ついにはこの男と少女ということが文壇の笑い草の種となって、書く小説も文章も皆笑い声の中に没却されてしまった。
あくがれ小説を少女趣味と表現する人もいる、程度の話じゃないの？ 花袋が少女小説家をしてた頃には少女小説とはなんぞやって定義はもう確率してたんじゃないの？
それでいて少女病も蒲団も少女小説というジャンルではない 正直ひどい回想なら有島とのほうがよほど燃えそうだけど入手してる人が少ないのか >>968
有島が同じレベルに落ちてキレたりとかしてないし相手にしてないからな
こんなもんじゃねと許容範囲だし有島好きな人には多少不快ながら大人な有島の株上がるので燃えるかというと微妙 >>967
>花袋が少女小説家をしてた頃
そんな時代ってあったっけ？
花袋が少女小説家というソースがあったら教えてほしい
それに少女病を発表した1907年では少女向け雑誌が発刊され始めた頃だから少女小説の定義が確立していたとするには早すぎると思う 岩野を助手にしたら(文豪が転生したら必ずやる)漱石に対する発言にむかついて速攻で他の文豪を助手にした 岩野有島回想
岩野「お、有島じゃん！ 相変わらず愛とか真実とかが存在するって信じてんのか？」
有島「う、岩野さん……あなたか……ああ、信じているよ
刹那主義で他人はどうでもいいと思っているあなたにはわからないだろうけど」
岩野「ああ、わかんねーな。俺にも理解できるよう優しく、わかりやすく説明してくれよ」
有島「すまないが、あなたの売る喧嘩には付き合うつもりはない……！」
岩野「はっ、そーかよ、せっかくおまえのお花畑な理論につっこんでやろうかと思ったんだけどな！」
有島「あなたの目的は分かりやすい……
それに直感だけで生きている岩野さんに、僕の持論の論理性をどうこう言われたくない……」
岩野「はーん、わかってきたぞ、かつてのオレの指摘に恐れをなしてるんだな
ふん、見損なったぜ。オレはおまえのこと、ライバルってことにしてやってたのにさ！」
有島「それはどうも……」
岩野「あーあ、こりゃ次の新しいライバルを探さなきゃいけねーなー」
有島「…………………………」 >>968
有島さん本人の反応と同じく
相手にしないのが一番だと思っている こりゃひどい
強制で見せられる回想の開口一番が「やーいやーい！お前の母ちゃんでーべそ！」みたいな感じだったのも引いたけど田山相手だけじゃなくずっとこうなのかよこいつ… >>970
確認したらどうも「少女のことを書いた小説」ばっかりで微妙だった
竹久夢二挿絵描いてるのとかあるけどそれの扱いも微妙 手持ちの栞で来なくてどうしようかなと思ってたけど有島好きだからこんなの一生来なくていいわ 荒れる方向に盛り上がってほしいのかもしれないけど、
昨日の今日で全文ネタバレ貼るのはさすがに駄目じゃん
現実でも岩野がかなりのディスり野郎で有島攻撃してるんだから仲良く出来ないのは仕方ない
まあとりあえず有島の声はよかった でもこんなのばかりなんだったら欲しくないよ…
田山ので想像はしたけどお金出してようやくゲットしてまで愛着あるキャラが罵られるのはショックだ
最初からうちの図書館にはいないものとしたい
自分は内容知れて助かった バレダメってここネタバレ禁止スレじゃなくない？
バレ嫌な人はこんなとこ来るなって話だし 史実なんて簡単にねじ曲げるのにこんなときは忠実ぶるんだね >>982
みんなある程度配慮しながら書いてるよ
ダラダラ長文どっかからのまるコピペは確実に荒らしでしょ
ホトトギスの時にやられてたらキレてたわ もうすでに実装してる回想に対してバレやめろとか草
配慮()を求める奴が5スレなんかに来ちゃダメでしょ >>984
いやだからバレ見てキレるような奴は明確にネタバレ禁止でもないところなんか覗くなよって話 レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
