刀剣乱舞辞めた人part6
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それどころかナマモノジャンルにぶっこんでたの見ちゃったぞ本当見境ないな 奴らの「とうらぶファンはマナーが良く穏やかで上品」ってアピールと
二次創作やらコスやらに対しての「マナー?棲み分け?知らんわ文句言ってるのはアンチと繊細ヤクザと私怨でしょ
嫌なら見るな!でも回避方法は片っ端から潰すしあの手この手で目に入るようにしておくね?」ってスタイルの矛盾感はすげぇなって >>146
上のは単なるお仲間どぶへのお世辞
下のが本性ってだけ 名作アニメの素材つかった刀剣男士とのコラ画像 作ってる本人ブロックしてもランキングサイトとかでたまに被爆するからきついわ
犬のうんこ踏んだぐらい不快 ネットでバズったこの猫が可愛すぎる!みたいな記事読んだら飼い主が猫にどぶコスさせてる人間でどぶコス写真も一緒に載ってて思いがけず被弾したことならちょっと前にあった
こんなん避けられねーよ まあ元々ネットって媒体が嫌なら見るな,が難しい上、ツイは設定しなきゃ勝手に画像でてくるもんな
設定で「メディアのプレビュー」オフにするぐらいしか対処法がない どぶ辞める時に二度と被弾したくないと思ったからキッパリツイと渋退会して
5ちゃんの関連スレと当時見てたアフィ幾つかのブクマ全削除したら完全に目に入る事もなくなって実にスッキリしたなあ
当然刀関連ワードは一切検索しないかどぶ被害にあってない刀のみにする
ツイはその後必要情報の垢をその都度見るのみに留めてる
逆に言うと少なくとも二次やサブカル関連のネット全断ちに近い状態にしないとまだまだ被弾するって事だけど 元々刀=本霊とか刀=キャラって価値観じゃなくただのキャラとしてプレイしてた位同一視して会いに行ったとか○○ちゃん綺麗だった〜とか言う奴とは仲良くなれないと思ってたが某美術館で推し刀アンケートを壁に貼って催してたんだ
美術館にない刀もあればどうぞって付箋が貼れるようになってた
展示に招く判断材料としてって書いてあるのにゲーム実装された刀の名前ばかり
数枚名前の横にキャラの絵すら描かれてて、ある1枚は「主命とあらば」刀の名前ですらないのに投票入ってる
その日は後ろに並んでた奴に実装刀の前で「居たー!」て言いながらぶつかられたのに謝りもされない事もあって
この節操のなさに吐き気がしたし一連の同一名背負ったキャラを推してる奴は特に視界に入れたくなくなった 他ジャンルで「二次で盛り上がれない〜」「ぶっちゃけ嫌われ者キャラしかいない〜」
「グッズも人気ない〜」とか言ってるのは十中八九盗権狂信者だわ
「ぶっちゃけ惰性でやってるけどなにも楽しくない」とか宣言して
自分とこが盛り上がらないからって憂さ晴らしに手当たり次第他ゲsageして回るの
本気で宗教染みてて気持ち悪くて嫌い 他の作品sageても、どぶの評判が上がるわけじゃないのにね 実装予定の初期刀最後の極と親密度あげるやつ?も盛大に失敗してほしいわ。
それでさらに衰退して過疎ればいい。そして畳め。 >>155
習合のことなら7月3日に第一報と、8月末に実装予定!と大々的に宣伝して、
儲が一斉に「神メンテキター!」とかやってたけど、
8月も残り二週なのに第二報どころか実装される気配すら無い
とことんまで客を舐め腐ってる禿&運営のことだから
どうせ林檎の不具合を言い訳にして逃げる気なんだろ、アレ あー散々見た実装予定!(実装するとは言ってない)って奴だ
まあ儲どもは糞運営が何しようとお疲れ様でちたー過労死しないでねぇーで全て済ませるから構わんのだろ
推しにしがみついて一縷の望みを託して課金してるような連中が失望して去っていき盗権はさらにガタガタになっていくだけなんだがそれも当然の結果だね
そういやロミオCMが流れて1年だがあんな恥さらしを昼夜の別なく垂れ流してたのはやっぱ相当アクティブ減ってたって事だったんかな
現在派生も予定されてるのが何ら音沙汰ないらしいってのは手を広げすぎたのが祟って資金繰り苦しいとか?
盗権は昨年数十億儲けたって話だが某号は一月で百億だから桁が違いますわな
身の程知らずな使いすぎはそりゃ苦しいわなまぁ真の覇権と比較する事自体間違いではあるが
何にしてもざまあそのまま潰れろ 大体他sageして自分達をあげようとする人達は、自分達の中身がスカスカですと宣言してるに等しいんだけどね
サーバー維持だけでもお金かかるといってた人いたし、今どんどん苦しくなってる最中なんだろうな
しかし改めて調べてみるとサーバー数多すぎない? 21だよ
船だって20なのに
実際どれ程の人数受け入れられるか分からないけど ポケ開始時に技術がないから一サーバーにユーザー増やせなくて、安易にサーバー増やしまくったんだよ >>159
計画性という言葉を紙に書いて送りつけたい 今日は山姥の極だけど、甲子園だから流石にトレンド入らないね レス見て元初期刀のネタバレ見て来た
びっくりするくらい何も感じなかった >>163
tw-timezフォローしてるから目に入る
なぜかよく上がってくるんだよね、ゲー無関連 甲子園のおかげで全く話題にならなくてザマァと思った 少し吐き出させて下さい。
ゲームの進行悪いし、作業だし、トレパグ各種馬鹿かと思っていましたし、
絵師さんやufoの痛い発言を聞いて、いい加減つまらないのと運営に辟易。
ほかのゲームに移行したのもあり、1年位前に祝卒業。
他のサバゲー本当に面白いですね。
詫び石いっぱいくれるし、イベント面白いし。
ただし、同居人が花丸(1期)から入って、ガチ勢に…。
私が勧めたのもあり、1年以上やっていないにもかかわらず、
当然のようにコピペイベントやってるんだろ、というような圧。
もう、本当に本当にもうこんなくそげーやってないっつの。
やり始めた当初はゆるゆる設定が、まあよく考えていたけど、
こんなつまらないクソゲーに課金してたなんて…。
同居人、本当に振るな、うざい。もうこんなグズグズクソゲーやってないよ。 今日極実装だったのか。
甲子園に話題とられててザマア! 誤字多いしイミフ長文で目が滑ったけど
「サバゲー」でちょっと笑ったww
あんなクソゲーやめてアウトドア派になれたんならよかったんじゃない 刀信者の分子が散らばってると思うと気持ち悪くて一年以上ソシャゲもブラゲもやってない >>157
当時は某覇権ゲーにここまで話題持ってかれてくと思わなくて
ずっとトレンドのつもりだったんだろうなとは思う >>156
刀剣乱舞-ONLINE-【運営】
【新レベル形態「乱舞」及び「習合」の実装時期について】
iOS版の審査に時間を要した影響でスケジュールの見直しを行ない、
告知済みの8月末から9月中旬に変更とさせて頂きます。
お待たせしてしまい申し訳ございません。
引き続き『刀剣乱舞-ONLINE-』を宜しくお願いいたします。
ハイハイ、林檎のせい、林檎のせい >>172
林檎のせいとか本当無能すぎるわ。
本当盗用発覚時に辞めて大正解。 >>172
予想通りの展開きたw
そもそもアプリ版って外注のうわさがあったし自分達で新システムなんて無理なんじゃないの? 林檎に通報したいわw
どっかないかな?アメ企業怒らせたら徹底的に〆られるぞ 某とあるゲームが刀とコラボするんじゃないかって浮足立ってるけど、習合でこんなにgdgdしてるオワコンコンテンツとコラボするわけないだろ
やっぱり林檎の審査でそうなったか
辞めて一年経ったけど、微塵も後悔も感じない >>176
そのとあるゲームヒントだけでも教えてくれ 見てる分には面白い運営だなー
林檎のせいで遅延なんて聞いたことないわw
愚痴スレ覗いてみたけどやはり非難轟轟それでおーぷんの方は変わらず頭お花畑で笑うし、
ツイのリツイートも救済措置を求める声をユーザーから否定していくという闇壺展開で本当に面白い
とりあえず他の過激なソシャゲが「審査のせいで」なんて展開で延期になる事はないから
林檎は無実だから
直ぐに余計な庇い立てして「他が悪い!」と言い出すのは多方面に迷惑だから止めてくれ 野球に引き続き某アイドル集団まで直接の繋がりじゃないとはいえ記者会見で同席とかいう巻き添え食らうとかなんなんだ
公式も信者もなんでもコラボでドヤってくるからマジで逃げ場がねぇ コラボの噂があるゲーム私も知りたい
せめてジャンルだけでも教えて欲しい >>180
176ですが、某パズルゲーです
ただ、あくまでも刀兼業信者が騒いでるだけなので
流石にこれ以上話すとスレチになるのでやめます 外面は一見綺麗に着飾った花飾り
しかし中身はおっさんの吐瀉物と遺失物を神の化身だとか天の恵みと崇め奉る謎宗教
外面の花飾りも一つ一つ見れば造花の粗悪品、大量の派生物はひとつ残らず強要され、泥棒・虚言も厭わない
片足突っ込めば骨の髄まで永遠祭り上げさせられ、苦言を呈すれば圧殺され追いかけまわされた挙句リンチされる
脱退すれば「もう一度…もう一度…」「戻ってきて…帰ってきて…」としつこく付きまとい
それが大正義面で独りよがりでも日本文化として練り歩いてる現状…斜陽とはいえ一時期こんなのが輝いてたとかどうよ…? リンゴの審査の言い訳が不明。
他所のゲームでもリンゴ絡みってあるっけ?
際どい格好した女子は良くても、しょたはアウトなん? >>183
多分キャラじゃなくて、レア刀入手確率表記の問題だと思うよ
今までこれはガチャじゃないって言い張ってなあなあで済ませてきたけどついに言い逃れできなくなったみたいね
りんごにボコられてそのまま終了してくれ 林檎が開発者に対しガチャの排出率表記を義務化してるから林檎とどぶ(ついで身内同士も)で色々揉めてるんじゃないの なんで排出率表記でもめるんだ
他のソシャゲとか普通にパスしてんのにしれすらできないとかやっぱり無能だわ
まあ、無能じゃなかったらそもそもUI盗用を筆頭にした盗用問題なんて起こさんよな >>184
追い詰められたら林檎版を切り捨ててAndroid一本でしぶとく生き残る可能性も考えられるぞ
禿的にはまだまだ利用価値があると思い込んでいるだろうしな ツイのプロモーションで時計とどぶのコラボが流れてきた
もう私には自衛むりぞ 上でも言ってたけど被弾避けたいなら思い切ってツイ辞めるのが一番いいぞ でもネット断ちしてもコンビニの広告とかで被弾するしな…
あいつらどこにでも湧くから駆除したい
何でこっちが不便を強いられるんだろうな ツイ断ちでずいぶん変われるもんだよ。もともと糞ステマ企業だし情報の7割、その他8割はツイ断ちで被弾回避できる
あと広告ブロックアプリを活用するとか
まあもとより元凶が滅びることが最善だけど、署名運動程度だかで消えてくれるならとっくに消えてる 被弾に関しては諦めたな
諦めなきゃアニメイトとか行けないし。
何かの設定資料集とか普通の本屋にないし、全部アマゾンで済ませるのはちょっとね
まあ覇権のような顔してワンコーナー占領してポップ作られているのが腹立たしくなることもあるけど 昨日都内のメイト某店に行って来たけど、限定品()目当てでアキバの盗権ストアへ信者が流れてるんだろうな
盗権コーナーで足を止める人なんか誰一人も居なかったぞ
流行りもの(今は某声優ラップとか)や推したいタイトルは目立つ所に単独コーナーが出来てるけど、それ以外は奥に追いやられてるし
地元メイトなんか盗権グッズが擬人化コーナー送りになってたわw メイトは一年くらい前から規模縮小されてるよね
今年はコミケもヘドロはガラガラだったらしいし人離れ顕著になってるわ 今でも残ってる連中は初期盗権男に執着してんのが大部分だろうし
うっすいテンプレと変態しか載ってない今回の図録が売れないのも当然
打刀までの極()載せてりゃ売上変わったかもねえー
地元のメイトは未だに似たような位置にコーナー取ってはいるものの足止めてる人は>>194同様ほぼいないしエントランスすぐの注目コーナーに置かれる事もなくなったな
遠目でも盗権男見かけるとビクッとなるもんで買い物はなるべく通販で済ませて
メイト使う時は仕事帰りカウンターの店員さんに頼むのがデフォになっちまったわw 公式信者ゲーム性キャラ
揃いも揃ってここまで嫌な思いさせてくれたジャンルは過去なかったからだよ 盗権トラウマ集とか集めたら一冊の書籍ぐらいにはなりそうだね
儲のヤラカシとか他sage自ageなどの痛い言動とか星の数ほどありそうだし クロスオーバー()で他巻き込む厨が迷惑行為するからな クロスオーバーで刀age相手sage
他ジャンルのキャラを見ては「刀のなんたらに似てる!」(髪色が同じだけとか声優が一緒とかその程度)和や刀要素があれば「刀意識してる!」
チートオリキャラサニワの最強愛されマウント合戦
模造刀とねんどろやぬいぐるみによる心霊現象報告
コスプレのルール違反と強制逆ハーによるトラブル
前世やら血統でキャラと強く繋がってるみたいなスピリチュアルアピール
首落ちて死ねはじめエグい言葉を子供に教え真似させたりカフェにコスプレ幼児連れてって撮影会開く主婦
実写苦手宣言してる相手に2.5ゴリ押し
刀剣乱舞あんま興味無い宣言してる相手にゲームゴリ押し
基本的に自画自賛刀関係のトラブルは捏造なので注意喚起も許されない
まだまだとんでもないのあった気がするけどこういう感じの信者多すぎてこの界隈かなりやべぇって気づいたなぁ
公式側も大概だけど信者や二次創作側もこれだけ色んなタイプのヤバさが集まるジャンルってすごい なんだろう刀剣信者って、前ジャンルとかそういう概念無いよね
ずっと前刀剣だったけど、今別ジャンルで活動してるのに変わらず昔と同じ熱量で話しかけてくる人多い気がする
辞めてる、といっても次会ったときに変わらず刀剣の話してくる。江戸城とかもう知らないよ
ツイとか見ててもそんな調子で人気ある人に話してる人とかいるし。 この人たちはいつの時代を生きてるのかな? という気分になる ツイとか見てる限り盗権信者って虹ジャンル初心者の層が多い気がする
それにしても公式垢へのリプ欄くっそキモいわ他ジャンル者が盗権避ける理由がよく分かる 公式情報はどうでもいいんだが今でもゲーム面白い尊い言ってるユーザーに対してアレルギーだわ
関わらないようにブロック祭り 盗権の二次クロスオーバーで特に運命号のが大嫌いだわ。
元ネタが持ち主の偉人ってだけで擦り寄るし水着信長のギターネタも
さも盗権男がギターになったみたいにして面白がってんの腹立つ。
あのギターは名前同じなだけの刀剣だから盗権男じゃねえんだよ。
好きな作品に擦り寄られるのこんなに嫌悪するの盗権くらい。 自分はやってる当時からヘイト創作大氾濫や言論統制学級会祭りで辟易してたけど
辞めてみると別ジャンルsage刀age他話題乗り込みでうんざりしてアレルギーになった
無論本体も盗作とかで嫌いだけど正直それ以上にファンが嫌いだし
そういう人しかもう残ってないように見えてしまう 刀剣乱舞-本丸通信-【公式】
京のかたな展にて展示されるコラボ企画対象刀剣のすべてに対して
新規描き下ろしを用意するという企画意図ではございません。
展示内容の確定時期を含めた諸事情により決定している為、ご了承ください。
つきましては本企画についてイラストレーター様への直接のご連絡等はご遠慮ください。
まーた狂った儲が絵師に直接凸ったか、これ? >>207
自己レス。これか
特別展「京のかたな」in 京都【公式】 @katana2018kyoto
https://katana2018.jp/collabo.html
特別展「京のかたな」開催期間中、京都国立博物館・明治古都館中央ホール(重要文化財)にて、
展示会開催を記念した「刀剣乱舞-ONLINE-」描き下ろしなど23点のイラスト展示を行うことが決定しました
今回のコラボに合わせて、20枚近く新規絵が出るのに対して、
3枚は既存絵を使い回しするからそこで注意喚起した形か
にしても今回あえてこういう注意喚起するってことは
儲なら前回同様、まーた絵師に直接凸しかねないから、ってことだろうな
まさに禿&運営にしてみれば、何をするか分からない"狂犬乱舞"状態w 注意喚起しただけ一ミリくらい成長したかw
つかこれで描き下ろしない絵師逃げられましたって言ってるのと同じじゃね >>207
>>208
これ、まぎらわしい書き方してるな。
一瞬盗権側は新規描き下ろしなんてねーよって言ってるかと思ったわ。
よく読んだら用意してるやつに新規絵あるけど全部じゃないってことか。 HP見て来た
描き下ろしないのは三日月、ごこ、長谷部だった
三日月、長谷部絵師は運命号の仕事忙しいんじゃないか 沙汰絵師ってツイで暴露と告訴して辞退宣言までしたのに狂信者に脅迫されて追いつめられてた人じゃん
五虎絵師は「体の書き方気持ち悪い、精神疾患だ」とか身内に散々アンチされて
圧切絵師も末期の痛い厨抱えて同様にボイコットしてた
書き下ろしだした絵師は謎のヘドロ主催の脅迫パーティーでなにかあったのか >>212
三日月絵師の件は聞いてたけど、五虎絵師もそんなことになってたのか
仕事で依頼されて自分の画風で描いたらここまでボロクソに言われるのはこのキ○ガイ界隈だけだろうな >>213
キチガイ儲の粘着に加え
鼻くそみたいな稿料、
年間ちょろっとしか仕事寄こさないくせにギリギリの納期
他の仕事受ければ発狂する信者
地獄やで 白峰汲田沙汰だけじゃなくてホノジロと小宮にも逃げられたか ゲーム止めても何だかんだ一周年の記念絵冊子持ってるわ
見返すとどの絵師も素敵なのに絵師に逃げられるって…
女性向けなのに新規絵がないって致命的では
三周年少し調べたけどコンサートだけ?
グッズも使い回し絵だろうし、信者的にはそれでいいのかね 最近沙汰はヤバい奴に粘着されてた
三日月グッズをボロボロに破壊した画像やグロ画像をリプで送ってた
あの人さすがにかわいそうになって逃げ切ってほしいところだけど
謝恩会で社員に足止め食らったから無理そうなんだよね 変なこと言うとまたキチガイ儲に因縁つけられるから
信者は満たされたふりしてその変わりに当てつけで他コンテンツに因縁つけてsage荒らして回ってんだよ
ほんと害蟲だわ >>217
そういうのも盗権アンチの仕業にされるんでしょ?知ってる 沙汰はもう飼い殺しコースだな
運命号の仕事受けてニトカスと信者の双方からマークされてるし逃亡は無理
汲田はツイ垢復活してたけど仕事垢じゃなさそう
(あれだけやらかした末、謝罪無く逃亡した悪評が業界で広まってるだろうし) 沙汰さんは運命号でも仕事してるし、粘着狂信者をスルーすれば良いと思うけどそこが出来るか心配だな
鶴丸絵師も運命号のグッズに関わってたし、プライベートは空に夢中でこちらも半分逃亡してるな 沙汰さんのW王礼装よかった
新規絵ほぼないくせに刀剣の仕事受けて当たり前とか言い出すファンは本当に存在が図々しい 信者もゲーム自体アレで供給はたまの絵しかないのと
覇権コンテンツだと思いたいからあんなに暴れるのかな
矛先が絵師にいくから会社は絵関係の苦情の煩わしさ減って喜んでそうだね
絵師も折れてまた描くって言ってくれないかなくらいで 沙汰氏は炎紋章のソシャゲもあるけどそっちが責められてるの見たことないな
生鮮の主人公親子任されたの大きいでしょ
炎紋章は他にも同田貫絵師とかいるけどそっちも何も言われてないし
同人覇権の運命号ばっか目の敵にするあたりがキモいわ〜 信者の絵師に対する粘着が異常すぎる
そりゃ逃げられて当然
むしろ逃げ切って欲しいとすら思う >>224
目の敵にするのは内心勝てないと分かってるけど、認めたら自己否定してる気になるからじゃね 愚痴スレでまた沙汰アンチ暴れてるし、
本当に刀の仕事なんかしたばっかりに、同情を禁じ得ない・・
愚痴スレの何かきめえって、
自分たちは禿と運営ちゃん()には怒ってる!頭花丸信者といっしょにしないで!
みたいなスタンスな
こんなゲー無に愚痴愚痴言いながらしがみついてる時点で
たいして変わらんわ 民度低いジャンルなのに隙を与えた絵師もアホだと思うけどな 他の絵師馬鹿にしてると思われたら申し訳ないけど
正直あの絵師を看板にして釣らなかったら客の5割くらいは居なかったと思う
その意味で八つ当たりとはわかってるけど刀普及の加担率が高いと思うからあんまり同情できない 流出といえば人気ある同人の人達もどんどんジャンル替えしてるわ
運命号流出は前からだけど今のところヒプマイが一番の流出先かな?
>>228
流石にそれは痴漢する男達の主張と一緒になっちゃうよ
絡む信者が一番悪い >>229
荷担率が高いって、そんな暴論な…
刀の問題点と絵師の仕事ぶりは本質的に無関係だよ
八つ当たりもほどほどに。こんなスレに出入りしてるということは皆同じ穴の狢だったんだから、憎むべきはホイホイゲー無に関わってしまった自分達じゃないの システム流用ネットから拾った画像を無断加工転載して刀の知識も適当に作ってリリースしたニトロが悪い ニトロって名前に釣られた自分が恥ずかしい
名前は知ってたからある程度実績あるんだと信用して勘違いしてた 根本から盗用だらけ
どんどん糞化して脱落者もかなり居るのに
未だにこんなゲームやってる奴の気が知れない
何かの修行かな? 今やってる朝ドラも話の展開と説明不足とリアリティーの無さで批判派と擁護派で真っ二つ何だけど、刀に似てるね
擁護派が批判を見て「批判するな」「嫌なら見るな」とか、批判の中身に反論するのではなくて、行動を批判してる姿とか本当に刀信者に似てる
朝ドラでもこうなんだからどこの界隈も多分運営がアレだと同じ風になるんだよ。他は運営がまともだから表出てこないだけで 愚痴スレで吐いてるユーザーもある意味で信者と変わらない
あんなスカスカなキャラ設定且つ悪趣味な性癖のドブカス男子にキャラが人質にされてるとかアホらしい >>237
なのに「信者」と呼ぶと顔真っ赤にして否定する不思議
愚痴吐きながらも未だにプレイし続けていること自体、禿への信心なのに
まさにDV依存女そのもの 絵師に愛想つかれたゲームなんて運営していて彼ら悲しくならないのか。三日月の絵師も匙を投げるし、声優の鳥海さんも呆れ気味
ここまでキャラクターを大事にしない会社はないよね。
キャラクターが綺麗だったら何でもいいのか。 どこぞのひでー猫カフェの話あったな
猫一匹が感染病にかかったのに病院行かずに死なせた挙句、他の猫にも感染病にかかって瀕死だったとか
でも店長が「猫が死んで猫0匹になってでも店は開き続ける」とか
ヘドロも同じ発想じゃん。「たとえ絵師になにかあってもネタがなくてパクろうがどぶと呼ばれようが集金装置だから辞めない」 桑名市の博物館でやる村正展で盗権コラボして変態村正のパネル置くんだと。
うわー、最悪だわ。 ここって内ゲバ好きなダブスタ沙汰信者に乗っ取られたん??
現役辞めた絵師アンチに居場所無いね
あっちは現役しか居ないしw てか普通に現役の愚痴スレに乗り込んでるFGOプレイヤーだかなんだか知らんがアホ沙汰信者もいるよね、ここ
上なんて自分から言ってるし流石元どぶなだけあるなー
自ら地雷源に行って締め出しレスを書き込んで通じなかったからってこっちで愚痴るんだなー
普通にアンチになったのなら接触すらしたかないだろ
マジで擬装アンチバレバレ
恥ずかしくないの? 内輪の事情だから詳細は何もわからんが沙汰に関しちゃ
FGOは公式同人共に描いてる・刀で公式の仕事はしてない・しかしヨーカン絵を描いて頭花丸儲どもに涙流して感激されてる()と
さすが盗権看板絵師wだけあってちゃらんぽらんでいい加減って印象しかない
三日月小狐にはやってた時から関心はなかったが仮に推しだったらいつまでも新規絵ない状況にはモヤったかもくらいだな
>>241
地元のお年よりや一般の村正(刀の)ファンにドン引きされて炎上すりゃいいのにね
変態実装前の村正展に行ってて良かったわ二度と桑名には行かない ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています