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文豪とアルケミスト 36版目
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0595名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/23(月) 18:29:50.50ID:j+Fp3qTi
どういう契約してたかにもよるのでその辺の説明待ちかな
もし本当に契約上駄目な使い方してたなら、声優さんにちゃんと謝罪して
許諾得てその分の使用料を上乗せで支払うか
別の依頼として支払いを行って別演技を録るかしないといけないのではと思うし
契約上大丈夫な使い方だったなら、誤解されたままだと心象悪いからその点の説明はしといた方がいいと思う
0596名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/23(月) 20:11:35.48ID:xa2C+8VB
明らかに戦闘用の声を回想に使ってたのはなあ…
声優さんが戦っていると想定して演じてくれた声を全然関係ないところで使うのは役者に対して失礼だと思うよ
あなたは会話シーンの演技も戦闘シーンの演技も同じようなものです、って言ってるわけだし
どんなシーンでも使いまわしていい契約もあるけどゲーム収録でそんな特例聞いたこともないな
もしそんな特殊なことをしていたのなら問題ない訳だから説明して欲しい
0597名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/23(月) 20:16:49.94ID:SKvyoQFp
声優の都合で新規声撮りが出来なくてってことも普通にあるから正義面して説明求めて
逆に声優サイドに迷惑掛けるってことにならなきゃいいけどね
0600名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/23(月) 21:02:10.16ID:j+Fp3qTi
確かに>>597が言っているような可能性もあるね
上の契約内容の件もだけど、結局今のところは全部不明確な状態だから
中立的な目線でしか見られない
内実を知らないユーザー側が偏った見方をして、事実でないことまで確定事項のように触れまわるのも問題だと思うし

説明云々に関しては、自分は直接的に説明を求めたりしないよ
冤罪なのに何か言われてるなら、一応運営から説明があった方が無難だろうと思ってそう書いただけ
もし誤解を招く文章になっていたならごめんなさい
0601名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/23(月) 21:17:16.99ID:j+Fp3qTi
それはそれとして、山本来るの楽しみだ
流れ見てるとこれまで色々あったのかなあと思うけれど
このゲームは好きだから、ゆっくりのペースでも長く続いてほしい
0602名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/23(月) 22:22:53.34ID:6cEqNvYD
>>597
新規声撮りができなかったら使いまわししていいんだ？ふーん
普通は収録諦めるとこじゃないの

使い回されたらしい台詞こんなにあるらしいけど

久米「それも良くわかっているんだ……そうじゃなくて……」
久米「少なくとも向こうにとってはそうだよ、最後の作品を僕に託してくれたのは事実さ

だからこそ、僕のこの気持ちに整理がつかないと今の芥川くんには会えないんだよ……」

久米「はあ……（耗弱ボイス）」
0603名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/23(月) 22:37:47.16ID:MLksOD7K
確かめてきたけどガチで使いまわしじゃん、全く一緒
契約上問題なかったとしてもこんなことするクズ運営見たことないわ
0605名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/23(月) 22:55:13.31ID:5JDaNlLz
ソシャゲは文字数でギャラの額が決まるから同じような話をするなら運営側は極力文字数減らしたかったって話でそんなにワーギャー言うことでもないような
運営がケチったからこうなっているってのは格好悪いけどお金で動いてる声優側も納得済みだろ（脚本見ればわかることだし）
0606名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/23(月) 23:03:52.02ID:NQuPDMK3
契約がどうなっているかも分からないのにあれこれ言うのもどうかと

>>604
普通にスケジュールの都合とかの意味合いだと思うけど
0607名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/23(月) 23:04:36.32ID:CNo/uc5n
そりゃこの程度で文句言う人はいないだろうけど
使い回しするくらいなら回想削って完全新規の方がよくない？
0608名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/23(月) 23:09:57.55ID:VVbyT9Ch
そんなに無理してまで今出さなきゃならなかったほどのものとも思えない
スケジュールの都合がつかなかったら見送ればいいんだし
こんなに長いセリフ誰もが気付かないと思ったんだろうか…
この程度って、声優さんにとって声は商品だよ
確かに契約内容は分からないけどこんな使い回ししてるの見たことないよ
0609名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/23(月) 23:26:01.44ID:5JDaNlLz
直木と久米の回想は直木に対する呼びかけとか半分が新規で半分が使い回しという感じなので、
スケジュールの都合で使い回しになったとか勝手に使いまわして契約上駄目な使い方してるとかいうのは的外れじゃない？
台本見て演じてる吉野さんも「ここの部分は使いまわして文字数削ってるんだね」ってわかっててやってることかと

心情として使い回し許すまじと思うユーザーが発生するのは仕方ないかもしれないが、
声優の方も了承済みのことだろうから迷惑かけて失礼なことしてるっていう想像でユーザーが憤るのは違うかなと思う
0610名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/23(月) 23:35:17.50ID:CNo/uc5n
声優さんがOK出してるかどうかとかそういう話じゃなくて
内容ほとんど一緒でわざわざ失礼なことしてまでやる回想か？
それならないほうがましって話なんだよね
0611名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/23(月) 23:36:53.52ID:CNo/uc5n
この程度の文章に掛かるギャラも出せませんよって言ってるようなもの
フツーに恥ずかしくて仕方無いよ
0613名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/23(月) 23:43:37.83ID:5JDaNlLz
>>610
芥川に関しては菊池に対しても直木に対しても同じようなことを言う頑なな久米
っていう関係性の説明として多少意味があるんでは
久米の回想が元々ひどく少ないので久米に対して優しい人が増えたという点では個人的にはいいと思った
しかしやたら優遇されてる直木との扱いの差は大きいなとは思う、山本との回想がこれから増えるのかもしれないが
0614名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/23(月) 23:49:01.23ID:CNo/uc5n
>>613
いやそれでも会話内容くらいは変えるでしょ…２つの回想が同じ台詞で埋まった久米もかわいそうだろ
使い回し目的以外に意味などないよこれは
0615名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/23(月) 23:54:07.44ID:JYt/xNsQ
同じ文章を新規撮り直して、ギャラ発生している可能性もあるのでは？
直木がいないから該当の回想は見れてないので
何とも言えないけど、>>613 の意見から察するに
誰に何と言われようが現時点で芥川と和解するつもりはないって意思表示をする上で、同じセリフを使ったとしたらニュアンスが変わらないようにディレクションが入るでしょう
0618名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/24(火) 00:16:30.10ID:akjWO8z0
どっちにしろここであれこれ推測して勝手に盛り上がるよりも気になる人は運営に普通に問い合わせしたらと思うよ
なんか>>604みたいにいきなり「こういう考え方もある」ってだけの指摘にカス扱いしてくる人とか怖いよ
0619名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/24(火) 00:19:13.01ID:Yz1sLv1C
この話の結論は「使い回し自体に問題はなさそうだがなんか久米が可哀想」ということでおｋですか
直木持っててなおかつ山椒魚まで行って回想回収できる人って想像以上に少ないのかな？とは思う
個人的には直木の立ち位置を知る上で悪くない回想だと思いましたわ
0621名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/24(火) 00:37:46.10ID:+YC8ghm7
主観に基づいた「こうしてほしい」「こうするべき」「こうするのが当たり前」「こうである筈だ」って自分の願望や解釈と、明確に見えている事実関係の部分は分けて考えないと・・・
ユーザー側がどう感じてどう想像したとしても、実際に契約内容諸々は確認できているわけでもない
きちんと声優さんが了承しているのであれば同じものでも問題はないと思うし、違ったら確かに問題なのだけれど、明確に判断できない以上、想像を元にして攻撃的に騒ぐのは流石に尚早
（>>609が言っているように新規台詞と半々の状態だし、自分は声優さんも台本見て確認の上でだと思うけど）
想像しても答えは出ないんだから、>>618の言うように、気になる人は問い合わせたら良いんじゃないかな

というか香水の話をしに来たのに、まだやりあってたことにびっくりだよ・・・ｗ
何買おうか悩む
0622名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/24(火) 00:41:27.29ID:Yz1sLv1C
はぁ
個人的に　でこのスレを検索したら12レス　個人的には　で検索したら7レス出てきたが
こんな誰でも使うような単語でコテ扱いされても困るし擁護ばっかしてるコテ扱いするにしても少ないよ
レッテル貼りのゲスパーはやめれ
0623名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/24(火) 04:23:09.23ID:xBzLuVly
うわー本当に>>602丸々使い回してるじゃん
そんなお金もないのかこのゲーム
このザマなのによくインタビューでドヤれたよね

擁護してる人も実際聞いたら丸コピーすぎて引くんじゃない？
0625名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/24(火) 05:22:57.58ID:YIT00RfZ
回想の一部に以前のボイスを使い回してるって思ってる人多いと思うけど
実際は新規で撮ったのが直木の名前を呼んでる最初の一文だけ
だから声優が回想全部を知らなくても疑問に思わないかもしれないし
殆ど使い回されるなんて寧ろ知ってて欲しくないくらい

台詞順の入れ替えがあるのも文脈を大事にしないで切り貼りしたって感じで印象が良くない
0627名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/24(火) 07:04:22.35ID:rnA4pyQW
ゲームに対して「台詞の使い回しはやめて欲しい」って感情と
>>621の言う「明確に見えている事実関係」(声優さんが了承済みかどうか)って関係なくないかな
事実がどうあれ汎用ではないボイスの使い回ししたことは確かでしょ？
こんなのでも納得する客だと思われてる、失礼な態度の運営だってことががっかりなんだよ
0629名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/24(火) 07:30:47.13ID:BOJz0vMU
5ちゃんねるの感想文とか何度でも同じ人が同じこと言えますから
感想の違う特に問題視する気のない人ににあなたのお気持ちはわかったから運営にメールしたら、とか言われることも受け入れないと
これその程度の話よ
0632名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/24(火) 08:23:00.04ID:BF1xK3rA
どっちの感想が正しいかとかねらーの誰かがジャッジできるわけでもないけど、
どっかからパクったとかいうわけでもないし炎上させようにも小粒な案件だぞ
平行線でしかないんだから吉野さんは知ってたのかとかの憶測は運営に聞け、
使い回しやめろという苦情も運営に言えと言いたい
0633名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/24(火) 09:47:09.66ID:9dBs/900
まあ運営に問い合せても内部の事なので教えられません
今後の参考にさせて頂きますで終わりだろうけど
0634名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/24(火) 10:09:43.05ID:dYUXmu/b
真に燃えるべき案件の時はどれだけ信者がいても燃える　桜弁当みたいにな
大した燃料も無いんだから火を付けようにもボヤ止まりにしかならんよ
がっかりしたという気持ちはまあ分かるんだけど意見の違う人に同意を求められても困る
ていうか気にしない人はいけないことを容認してるから嫌味言ってもいいみたいな態度をまず止めろと

>>621
第二弾思いのほか早かったね……ww濃いファンがいるとこつついてきた印象ある
香料見た感じだと島崎のが好みの予感するけどこればかりは実際に嗅がないと分からないな
0636名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/24(火) 10:36:34.49ID:rnA4pyQW
炎上させたいと思い込むのもやめて欲しいな
文章のコピペ、営業の下手さに加えて売りのボイス関係でもショッボイ仕事するんだな今後期待できないなってだけ
0637名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/24(火) 11:16:24.82ID:aep43gIL
無名マイナーゲーだから外部からの煽りも無くて話題にならないだけなのに真に燃える案件じゃないから大した燃料じゃないからとか笑う
でも本当に地味ゲーで良かったわ
0638名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/24(火) 11:47:33.69ID:xBzLuVly
運営問い合わせろちゃんこそきちんと声明出してくださいと問い合わせるべきなんじゃない？
突っ込まれるような事を運営がやってるから突っ込まれてるだけなんですけどね
0639名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/24(火) 12:17:04.74ID:p+x2+Wr/
マイナーゲーなのに今復刊ドットコムとサリエリの炎上事件に巻き込まれて多少話題になってるという罠
まあよく知らないゲームぁけど流れ弾被害だねと同情されつつ復刊ドットコム叩きに利用されてるだけだが
0640名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/24(火) 12:59:52.57ID:DTPUonyl
「文豪の本が知りたいなら青空文庫でタダで読めます」というフレーズを文庫買えば読める作品にも言ってるのよく見かけたから
文アルに関しては残当
仕方ないのかもしれんが謝罪しちゃうんだなーと思った
0641名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/24(火) 13:43:39.95ID:Ua7E3H+C
残当なわけあるかーい
「文アル好きな人も「好きな文豪＝よく読む文豪」じゃないですね（笑）」って意見自体特に否定する気なかったが、
>『文豪とアルケミスト』は新たに文学に触れる上で多大な貢献をされている作品と認識しており、
>代表的なゲーム作品として名前があがりました。
>具体的な作品名を安易に使用したこと、誤解を招く表現があったことは大変軽率な行為でした。
とかいう言い訳が矛盾しすぎなので何言ってんだお前誤解を招く表現って？軽く馬鹿にしてたやろと謝罪で印象悪くなったわ
復刊を要望してたわけでもないのに流れ弾、って点から表では同情しかされてないね
0642名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/24(火) 14:08:43.99ID:aep43gIL
凸られたから面倒くさいし適当に持ち上げて謝罪しとくわってことでしょ
怒れるオタ女なんて鬼女レベルで話が通じないし元から復刊希望も出してなくてこれからも関わり無いならどうでもいいわ
0643名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/24(火) 14:27:00.78ID:Ua7E3H+C
>>640
繰り返しになっちゃうけどキャラが好きなだけで本読まないでしょとか青空文庫で済まして買わないでしょとかまでは言われてないから、
文アルに関しては残当ってのはなんかズレてない？
自分自身好きな作家と好きなキャラは合致してないから謝罪自体別に必要と思ってなかったんだが、
持ち上げ謝罪のテキトーさは逆に馬鹿にしてるようで駄目だろこれと思った
まあ謝り方が気にくわないからもっと誠意ある謝罪よこせとか吹き上がる気もないが
0646名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/24(火) 14:50:07.12ID:F3twBBtS
元インタビュー見ても何でキレてるのか分からなかったし謝罪ツイ見ても頑張って持ち上げてるなぁとしか思わなかったから「馬鹿にしてる！」って言われてもへぇーとしか
0647名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/24(火) 16:01:24.07ID:VVXKQvYf
女は服は買うけど学術書なんて買わないよ(笑)発言を
その通りだねとしか思わないんならそれでいいのでは
0648名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/24(火) 16:39:32.46ID:Pxs8Ay8j
本がバカ売れしてるんなら引き合いに出されないんだよなぁ…

擁護さんは新潮コラボした文アル表紙本買ったの？
0649名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/24(火) 16:53:25.58ID:VxDYTJMv
キャラクターとしてのサリエリが好きでも曲聞かないでしょ？
って流れで出すなら正しい比較だったか
でもあれ、出版業界では文アル絡んでも著作までは売れないって知れてるのかと思うと冷えるな
狭い業界だしさ…
0650名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/24(火) 16:58:38.42ID:FoMdHZG3
新たに文学に触れる上で多大な貢献をされている作品だから引き合いに出されたんやろぉー（すっとぼけ）
この件で本当に怒るべきはどうせ女は学術書を買わないと声を軽視されたFGOクラスタの女性だろう
ただ復刊したら本気で買うつもりだった人だけが堂々と石を投げるべきだよなとも思う
0651名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/24(火) 17:05:51.57ID:F3twBBtS
>>647
FGO界隈の人が怒るならともかく(それでもあれでミソジニー云々とか噴飯ものだけど)文アルは唐突に名前を出されただけでほとんど関係ないし
謝罪に納得いかないならそれこそご意見を送りつけたらどうか
0652名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/24(火) 21:56:53.24ID:+YC8ghm7
>>634
ねｗ　実際の香り知りたいし、地方とかでもテスター嗅げたらいいんだけどなあ
散々説明読んだけど、ガチでほしいのが複数あるから未だに悩んでる
香りもの大好きだし、さり気ないグッズありがたい
0653名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/24(火) 22:06:41.97ID:CBSIx72T
火消しでつくレスですら「買った」じゃないのかよ
そりゃ金落とさないって揶揄られてムキになるはずだわ
0660名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/24(火) 22:21:56.48ID:8FLdj9qr
大ジャンルだと「地方でテスター嗅げないけどパッケージ可愛いし買っちゃう」って博打も結構いるはずなんだけどな
「地方だからテスター嗅げない」ってレスが真っ先につくのがさすが文アル
地方だって言い訳する奴はまず買わない法則
0661名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/24(火) 22:26:26.14ID:xBzLuVly
自分は推しが出たからテスター関係なく予約したよ
キャラグッズなんて投資なんだからうだうだ言ってないで買えば？
0663名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/24(火) 22:30:40.94ID:BxkOz2rJ
>>660
さすがにバカじゃねぇのってリアルに口から出たわ今
それが言い訳に聞こえる時点で色々変な自分を省みた方がいい
いや香水じゃなくて匂いケシゴムでも持った方がいいな
0665名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/24(火) 22:36:48.73ID:bbb4ncg3
本買わないよね〜の文脈で名前出された件とボイス使い回しの件があって
>>621はボイスの件まだやりあってたの、香水〜って話振ったんだよね
ボイスに関する火消し扱いされてるけどその火消しレスのやりとりで
別件の本買わない奴〜に該当するかのように○○だから△△できないと言って
お金落としてないことを自慢しちゃってて滑稽だなって言われてるんだね
0667名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/24(火) 22:39:33.09ID:JiiprGrK
なんだその煽りw

ここまで買ったor予約したレスひとつだけ？
エアーフレッシュナーの会社が暗に「出したくはあるが、売れてないから次の弾出せません」言ってた時みたいになりそう
第三弾出るのか…
0668名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/24(火) 22:42:09.49ID:ocifjlWi
>>663
一般的に考えて、気軽にアクセスできる範囲で香りを試せないから買う決心がつかないって当たり前じゃんな

自分は予約して買ったけどこんなスレで言うわけ無いよ〜どうせ金蔓乙されるだけなのに
0671名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/24(火) 22:52:00.23ID:+YC8ghm7
>>660
どれを購入するか迷ってた段階ってだけで、なんでそこまで曲解できるんだよ・・・ｗ

>>661
もうポチってきた
背中押してくれてありがとう

>>665
帰宅して自分の書き込みにレスあったから、それに対してレスしただけだよ・・・
香水好きだしどれ買おうとかずっと考えてたから、最初の書き込みで触れてしまってたんだけども
流石にちょっと、曲解しすぎでびっくりする
0674名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/24(火) 23:11:06.00ID:U1HZJbkQ
アプリセルランからも復刊ドットコムからも売り上げ低いって言われ続けてるんだし金蔓にぐらいなってあげたらいいのに
0675名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/24(火) 23:33:25.66ID:dYUXmu/b
>>652
たまたま東京行く用事があればついでに嗅げるけどそういう人ばかりじゃないからね
しかも地味にオケコンに間に合わないっていうwww

そういや金落とすのがうんたら言われてたから書くけど私泉の香水買ってるよ
ハンズフェアも推し来るまでバラファイしたしコラボカバーの斜陽と心に〜も確保した
香水や装飾品系は特に単価高いから実物見るまで推しでも様子見するのはおかしいことじゃない
お司書()は金落とさないって言ってる人の周りにいないだけで確実にそういう層はいるからな……
0676名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/24(火) 23:41:08.60ID:NT6D2tzX
>>674
それあなたが敏感に幻聴のように感じ取ったことであり決して言われてないことですよ＞復刊ドットコムからも売り上げ低いって言われ続けてる
アプリセルランはともかくなあ…売上低い低いって言うのがイヤミになるとでも思って積極的に言ってるのかもしれないが
あと例の炎上インタビューで文アルの名前出したのは復刊ドットコムの編集者ではなく本作り研究所の研究員とかいう人だよ
0677名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/25(水) 00:46:04.44ID:ytWeMcAa
あのクオリティなら高いと思っても仕方無いけど、香水やアクセサリーの値段で高いと思う程度の層しかいないのかな。
0678名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/25(水) 01:12:54.78ID:tN9eFUTi
何がほしいかは人によるから好みって大事なんじゃない？
私はもちぬいにカッパワニが入ってるの嬉しかったんだが、
ワニごときに立体の貴重な枠を潰されたと怒ってる人も居て面食らったし
0679名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/25(水) 13:26:18.09ID:JsJB2lMI
予約してもそんなこと逐一言わないよなあ…
どうせだから主張しておくけど香水は最推しと別の好きなキャラが見た感じかなり好みの香りだから買うよ
0680名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/25(水) 15:42:32.67ID:fJq0VucA
推し以外の香りまでチェックしてるのマメだな
自分推ししか見てなかったわ…見てこようかな
0681名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/25(水) 15:45:09.02ID:xOUFGJNx
お前ら金ないんだろみたいな明かなユーザー叩きとか無視していいと思うよ…まさに夏休みって感じだな
山もっさん待機しよ
0682名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/25(水) 16:30:21.73ID:9+mcTLf+
無料石で特効一枚だけ取ったわ
このまま無課金で取れるといいけど
低レベルでも大丈夫とかいうシステムがクソなのか優良なのかはよ知りたい
0688名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/26(木) 00:04:25.57ID:CvDw1rDq
もっと敵が強くて個数稼げる難易度高いステージあればなあ
まあ特攻があるの前提だろうし仕方ないか
0690名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/26(木) 01:43:03.98ID:rF1uxgie
レベル12の久米を連れ回してるがステージ回るだけなら何の問題もないってぐらい敵弱いね
一応天才上がる召装つけてるものの敵さん豆腐かよって手応え
山本を皆に貰ってほしいってことか、しかしそれはそうと久米が居てもボスマス逸れまくりなのはムカつく
0691名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/26(木) 04:34:42.12ID:BoITddwl
作戦書美味いし特攻無しでも問題なさそうだね
ガチャ回さないで様子見しといてよかったー石貯めとこう
0693名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/26(木) 12:12:58.45ID:aQCiIPvX
八雲みたいにカタコトキャラでもないのにワタシ()なの違和感すごい
好きな人には悪いけどきしょい

あと冗談みたいな戦闘絵なんなんだよ
一周まわってギャグかよ
これが商業か…
0694名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/07/26(木) 12:41:50.01ID:kSjnTbdQ
歌丸師匠とか一人称アタシだし落語っぽいと言ってさしあげろ

チャラ男でも偽安室でもなかったようでほっとしてるわ
0699名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/26(木) 14:28:32.86ID:WbVbjlzY
追加衣装の出来もやばいなコレ
顔だけ後から乗せた感半端ない、特に逍遥先生
和服から洋装はシルエット変わるにしてもなぁ
0700名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/26(木) 14:38:07.26ID:ciHrk89q
もっさん開花衣装は格好いいな安室さんみたいだなとちょっと思った（パクリと言いたいわけではない）
しかし一人称私なキャラはすでに片手で足りないぐらい居るしワタシもワタクシも既にいたじゃないか
慣れるよ
0701名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/26(木) 17:01:36.01ID:/VitwxuL
慣れるまでがなぁ

他の部分は立ち絵、ボイス、テキストの三箇所で違和感ないだけに突然ワタシと出てくるとびっくりするんだよな
また運営十八番の一人称間違いだと思ってしまったぐらいw
他のキャラは違和感なかったから余計気になる
0702名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/26(木) 17:18:01.77ID:3YPIP/P8
来てくれたので助手にしてつついてるけど「噺家」「バーのママ」「次郎太刀」と印象が二転三転してる
とりあえずいい奴だってことは分かった
0703名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/26(木) 17:59:13.09ID:o3bgS1lh
>>686
三章50回で作戦書7つだった
多少ズレはあるだろうけど時間効率的には三章かな

山本いい人で個人的には好きな性格だ
口調は今の時代感覚で読んでると違和感あるけど
あの時代の本とか読んでると時々見かけるしそのうち慣れるといいな
0705名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/26(木) 18:10:21.12ID:/hBdkQY6
>>703
いいなーうちは40回ほど潜って作戦書3だよ
しかも最初の方にポロっと来てからずっと全然こないのでマジでストレスたまるわ
0710名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/26(木) 20:43:55.64ID:Md60x+jr
文章だけ読んでると台詞が全部オネエボイスで脳内再生されてしまって会話が頭に入ってこない
0711名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/26(木) 21:35:55.65ID:v+693kR7
一人称が私の大体のキャラは私・あなたという呼び方だったと思うのだが、
ワタシとアンタ呼びなあたりが面白いよね
ラヴ・イズ・オーヴァーを思い出しましたよ
0714名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/26(木) 22:52:46.87ID:EH5YYjIZ
山本の喋り方が芝居がかっているというか、何かに似てるなと思ったら、時代劇の商家（呉服屋とか）の番頭とか店の旦那の口調だった
調べたら山本の実家が呉服屋だったようなので、それでかな
0718名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/27(金) 08:05:45.16ID:n/t3Askg
大店の若旦那、に凄く納得した
時代小説とか時代劇の若旦那ってあんな感じっていうテンプレっぽい
0719名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/27(金) 08:15:41.94ID:ACOWCIQt
山本さんゲットしたし特殊台詞ないかしらと潜ってもらったけど直木さんは特になかった
金栞10枚買って来てくれたから、まぁよかったと思おう……芥川助手寛潜書が効いたんだと信じてる

やまもっさん誕生日オメデトー
最初オネェかと思ってたけど、ちゃきちゃきしてるし、感情表現はっきりしてて好きだな
貰えてよかった
0720名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/27(金) 09:56:19.63ID:L7sAixwC
啄木の一人称がブレッブレだったり逍遥のカタカナ語が入る癖が完全に忘れられてたのと同じでそのうち普通の口調になりそうだな
0721名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/27(金) 11:50:33.64ID:E40KzN4e
ディスるわけではないのだが「さすがに松本さんもお年を召されましたね…」という感想がつきまとった
オネエや大店の若旦那以外にも親戚のおじさんっぽいとか言われててああそうかもと思ってしまったし
もうちょっと大人な鴎外や漱石並に加齢を感じるキャラを演じてほしかった気もする
山本の見た目が妙にキラキラすぎるのがよくなかった感
0726名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/27(金) 13:16:47.68ID:NJ0nmg+z
そろそろ「そんなの人それぞれ、私は気にならなかった」と出てくるかと思ったけど今日は擁護ちゃん夏休みかな？
0727名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/27(金) 13:28:49.10ID:ZSjknnoO
擁護ちゃんが私のことなら今回は「大丈夫そのうち慣れるよ」という路線で書き込みしてますんで〜

イベントストーリーに声がついてないのもあってキャラがつかみにくいとは思う
早く声のある回想増えないかな
0728名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/27(金) 14:25:22.75ID:DzDfdTUy
>>721
見た目と声のギャップは感じるよね…
あの見た目ならもうちょっと若い世代の声優さんか今の新思潮キャストと同世代があてるのかとばかり
親戚のおじさん感は某国民的アニメの影響もなくはないかと
0729名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/27(金) 14:54:23.60ID:E40KzN4e
>>728
ああ国民的親戚のおじさんと重ね合わせて親戚のおじさんて言われてたのか
わかってるようで気づいてなかったことなので目からうろこだわ
0731名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/27(金) 16:44:14.99ID:GdP2LA4X
だんだんケチになってきたわけではなく最初っから声が付いてた豪華なイベントは斜陽と受験生しかないぞ
つーかゲームをプレイしてすらいないのに5chの本スレにアンチ書き込みしに来るとか病気ですよ
妙な執着から離れて心の健康を取り戻すんだ
0732名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/27(金) 17:12:26.74ID:QZi0JNQ3
新潮でコラボカバー出してもらってるから今回もフルボイスのイベントかなって
勝手に期待してたんだよね
0734名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/27(金) 17:50:52.23ID:5/UdIalU
回想は初日に全部回収してきてるけどメインストーリー実装後からシナリオに期待なくなって全く読んでない自分みたいなのもいるんやで
エアプ決めつけとかどうなの
フルボイスじゃないならますます再生する意味無いわーwikiで十分
0735名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/27(金) 17:54:39.47ID:usQJq2//
どうせボイスつける時に復刻するだろうしほどほどでいいや

しかし配布文豪の復刻の仕方雑になってきてね？
しれっと混ざってると思わなかった
勝手に取得済みになってるしw
0737名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/27(金) 18:03:27.88ID:2g9W0y7d
>>734
それはそれでなんでこの比較的面倒臭い脳死ゲームを続けてるの？と思っちゃうが
キャラだけは集めたいとか？
今回のストーリーは久米と周囲の不和を文アル運営が補完して救済するみたいな話なので合わない人には合わないだろうな
久米と新思潮が好きで創作は創作と割り切れる人なら見たらいい感じ
0738名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/27(金) 18:18:08.95ID:wRDNj4a9
>>737
お前みたいな返し方をする奴はどうせ納得しないんだからこっちが続けてる理由なんかどうでもいいだろ
あんなストーリーで満足できてるのか、とでも煽り返されたいのか

戯曲が文学じゃない(又聞きなので間違ってたらすまん)とかあったらしいしそういうちょこちょことした失礼が地雷なんだよ
0739名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/27(金) 18:33:12.66ID:c3allhWC
戯曲が文学じゃなかったらシェイクスピアの三大悲劇は文学じゃないな
ゲーテもオスカー・ワイルドも文学者ではない
うーん、文学研究やってる人や戯曲好きや演劇も好きな方が聞いたら怒るのでは？
0740名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/27(金) 18:40:28.34ID:2g9W0y7d
それそのまま戯曲は文学じゃないって言ったんちゃうねん
「今や戯曲は文学でなくなってしまった」なので過去には確かに文学だったんだよ
んで今っていつ？という話になる
0741名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/27(金) 18:46:03.55ID:3QgGRtBp
>>736
自分も最近戻ってきたから取得できるの嬉しいしもう1回続けようかなって思った
もってないキャラのイベントの時にストーリー１話も見れなくてあほらしくなって辞めちゃったんだよね
自動潜書やUI、即時回復とか色々良くなってたけどこれが1番嬉しい
0744名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/27(金) 19:02:36.57ID:7jcyHU3C
ところでもう山本行ってる人多いから聞くけど「レベルが低くても大丈夫」とかいってたシステムどうだった？
そりゃ高レベル文豪入れて殴った方がオトクにはなってるんだろうけどさ
0745名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/27(金) 19:04:31.33ID:c3allhWC
好みにもよるけど今の戯曲は文学ではないって事は
井上ひさし氏やジェームス三木氏、つかこうへい氏などの戯曲は文学足り得ないと言うことでやはり運営の認識がおかしいとなってしまう訳で
百歩譲って文アルのシナリオは戯曲じゃないっていうなら理解できなくもないが
あの発言は今現在戯曲を書いてる人達にも失礼だし過去に戯曲に取り組んで来た人達にも失礼極まりなさすぎるのはさすがにまずいのでは
なんで息をするように各方面をdisってしまうのかな
0746名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/27(金) 19:08:57.45ID:DzDfdTUy
シェークスピアとかゲーテのレベルは文学と呼べても
テレビドラマや映画・現代劇・ミュージカルのノベライズしていない台本を文学と捉えるかとどうかの問題かと思った
平成になってからは脚本をそのまま本で売ること自体珍しいし
文学にカウントする定義を製本して本屋に並べて売った作品とするなら「今や戯曲は文学ではなくなった」の説明は一応つくと思った
0747名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/27(金) 19:17:36.16ID:NTaz/Plr
まあでも今は劇のシナリオが台本の形で小説の1ジャンルとして刊行されるケースってあんまり知らないな
それこそ井上ひさしの黙阿弥オペラだっけ？それぐらいしかぱっと思いつかない

無知だからあれだけど、そういうのが普通に読み物として出てた時代もあったのかもね
0748名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/27(金) 19:18:07.56ID:wRDNj4a9
そういう思いがもしあるなら、そこまで説明しないと。
何の背景もなくいきなり「今や戯曲は〜」とだけいうから、「失礼じゃない？」と言われるんだよ。
それくらいわかってるよね？
0750名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/27(金) 19:20:29.93ID:c3allhWC
ここに居る人と今回のシナリオを書いた人が知らないだけで脚本集も戯曲集も平成が終わる今でもちゃんと出てる
それこそアニメの脚本集特産の脚本やコー○ブルーのも出てるからその言い訳は成立しない
0752名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/07/27(金) 19:24:26.95ID:yb4i5Os/
侵蝕の起こってる文アル世界では侵蝕の影響で「今や戯曲は文学ではなくなった」ってことではないの？？
0753名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/27(金) 19:30:50.14ID:XCFdd/Bj
侵食とは何なのか
文豪とは何なのか
アルケミストとは何なのか
根幹の設定が分からないから文面通り受け取るしかないんじゃん
そりゃ考察とか深読みはいくらでもできるけどゲーム中に伏線が無いからただの妄想止まりになってしまう
0754名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/27(金) 19:31:04.89ID:k1dY9ru0
いずれにせよ文アルのシナリオはいつも文学全般に対する敬意や調査が創作内の解釈って言い訳すら通用しないくらい失礼極まりない
私もシナリオ読むと辞めたくなるから取っても読んでない
0755名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/27(金) 19:32:06.18ID:wRDNj4a9
うーんだからそういう解釈は可能なんだけど説明が不足してるんだよね。
「都合いいようにとらえてるだけ」って言われたら反論できないよね…。
文アル好きだから良い方には解釈したいけど、第三者が見たら喧嘩売ってるようにしか見えないような表現はやめてほしいし、きちんと意図があるなら描写してほしいよ。
0758名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/07/27(金) 19:40:01.16ID:rxd0D8GM
>>752
私もそれだと思った
文学が消えてるらしいし真っ先に戯曲が失われたのかと
あとあの世界って並行世界って設定だよね
少なくとも三島が居た頃までは同一線上っぽいけど明らかに異世界になった平成の話とかしても仕方ない気がする
0759名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/07/27(金) 19:40:46.38ID:wRDNj4a9
そんな難しく考えなかったら、「戯曲を文学扱いしないとか失礼だな」になるけど？？

説明が足りないだけって思いたいけど、何度も続くと、やっぱりライターが無神経なだけなのかな…と悲しくなる。
誕生日コメントのdisりも収まらないし。
0761名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/07/27(金) 19:43:03.93ID:2wWI4n8B
難しく考えない運営と難しく考えないユーザーの相乗効果でもう山本イベに声が付けられない、双筆神髄もつけられないくらいの危機だって自覚した方がいいと思う
DMMランキングも外のランキングを見たらがっかりするくらい差があるし売上は芳しくないし、最近出た二人の本が爆発的に売れたって事も無いしコンサートもチケット捌けてない
話題になるのはユーザーや運営の不祥事だけの今の状態じゃダメなんだよ
0763名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/27(金) 19:46:26.23ID:rxd0D8GM
>>759
回想見てもいないのにものすごい連投っぷりで痛々しいんですが
ID被っちゃったとか自演失敗の言い訳としか思えないし
「戯曲を文学扱いしてない」ってのがそもそも勘違いなんだから黙った方がいいよ
0765名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/07/27(金) 19:56:48.34ID:Vm892uGn
誰も運営の心配なんてしてないさ
心配なのは運営が今まで貶してきた文学を真剣に愛してる人達にこのゲームが迷惑かけてないかとかだね
あとこのゲームで毀損された文豪のファンに対してユーザーが無礼を働かないかも凄く心配だ
まともな文学監修つけてればこんな事にはならなかった
後の祭りだけど
0767名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/07/27(金) 20:03:54.78ID:IaE5FoLH
>>744
今までと違ってレベルが低くても作戦書の敵は倒せるけどカンスト部隊とかよりは断然点が低くなるって感じ
部隊間違って作戦書に行っちゃってあーあと思ったが大してレベリングしてない人たちには優しい問題ない改変かと
0768名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/07/27(金) 20:11:23.48ID:csNET0o0
>>744
全員レベル1刃の会派組んで行ってみたけど特攻なしで歯車300くらいは入った
それに奇襲ボーナスとして200加算されて500ちょい
レベル30前後の会派だと奇襲ボーナス300だったからこれはレベル高いほど増えるみたい
敵は攻撃してくるけどレベル1のみの会派でも耗弱喪失なしで耐えられた
ただし倒せない敵なので経験値入らないからレベリングはできないね
0769名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/07/27(金) 20:14:32.11ID:9eMF7UH9
>>766
好評だったら第二弾第三弾ってやりたがると思いますが
来年までに金沢三文豪か武者小路記念館が第二弾やったらこの説ははずれ
じゃなきゃ営業の口車に乗せられて騙されてるのでは？
ユーザー数70万だか75万って事になってるしね
0770名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/07/27(金) 20:17:29.73ID:rz1ualUu
>>769
教えてあげたらいいじゃん今度コラボする文学館に
騙されてるかも知れませんよって
ちゃんと根拠も添えてさ
0773名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/07/27(金) 20:23:19.33ID:kUqEq23q
パネル置くとこがいくつもでてるのは文学館側がパネル置く経費程度の価値はあると思ってるんでしょ
そういう文学館側の動きすら否定する人は何がしたいのか訳が分からん
0774名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/27(金) 20:23:40.01ID:NTaz/Plr
あの…コラボとかってはいやりましょうで全部の都合がつくわけじゃないし
こっちが勝手に切った期限で再コラボしなきゃ不評！口車に乗せられたんだ！って乱暴にも程がない？
徳田秋聲記念館はブログで嬉しそうな感じの記事出してたし、目くじら立てんでも…
0775名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/07/27(金) 20:51:28.69ID:m2/xZjAz
戯曲の話だけど侵食されたから文学じゃなくなったっていうのはおかしくない？
侵蝕されると消失するから消えたのなら文学だったってことで「いまや戯曲は失われた」になる筈
侵蝕って概念に働くというより著作ひとつひとつに直接働くみたいだから
今から生み出されようとする戯曲が失われるのはおかしい
やっぱりただ失礼なだけだと思うそれか文章がへたくそすぎるか
0778名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/07/27(金) 21:02:20.77ID:s90t3vpG
地味にあんな明るい性格なのに的なのあったけど著者の性格が著作の侵蝕に比例する設定とかあったんだっけ
文豪のダメージに精神設定関係するのはあったけど
0781名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/07/27(金) 21:30:11.72ID:IaE5FoLH
今更だが戯曲に自信ネキにとってはアニメも特撮もコードブルーも文学なのか…
文学って言葉自体があいまいとはいえ文学オタクにぶっ飛ばされそうな理屈だなぁ
0782名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/07/27(金) 21:48:19.03ID:KaC3AxjM
◯◯は◯◯とは認めない！みたいな事言うのって典型的な嫌われイキリオタクじゃないですかーやだー
0784名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/27(金) 21:53:51.04ID:z3VcY/BC
>>781
わかる
今から100年後の人が見たら文学かもしれないけど現時点では大衆娯楽の一つとしか
中古文学と言われてる源氏物語や枕草子も今風に言えば宮中をネタにした恋愛小説とエッセイ集だし
羅生門や走れメロスも発売当時は文学じゃなくて大衆娯楽の一つだったのでは
0786名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/07/27(金) 22:15:34.75ID:lKCS/9hY
>>767
>>768
「強敵ステージのボスが文豪の強さによって変化」ってまさかガチ勢潰しじゃないだろうな？と思ってたけどそんなことはないんだね
もっと平均化されると思ってたわ

与ダメがそのまま獲得数になるし、結局レベルあげて殴るのが一番有利ってことか
あまり「どのレベル帯でも歯車が獲得しやすくなりました」の効果が感じられないな
0787名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/27(金) 22:18:23.31ID:D/845x1B
>>786
今までは低レベルじゃ与ダメ壊滅的だったから今回の変更初心者にはありがたいし
やり込んでる人にも育成無駄にならない良いバランスだと思うけどな
0789名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/07/27(金) 22:35:22.90ID:csNET0o0
>>786
どのレベル帯でも獲得しやすく〜って言われても高レベルの人は今までも稼げたわけで
問題は低レベルでも稼ぎやすくなったかだと思うけど正直よくわからない
ボーナスつくようになったけどそれだって高レベルの方が多いし
でも過去の奇襲作戦じゃ弱い会派で潜ったことないから比較できないんだよね

低レベル会派でも高レベル会派と同じくらい稼げたらさすがに不公平だししょうがないけど
レベルに応じたボーナス歯車が貰えますとかの説明で良かったと思う
0790名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/27(金) 22:42:42.89ID:D/845x1B
敵自体も変わって与ダメも変更前とは結構変動するようになってるから
ボーナスだけの話じゃないと思うけど
0791名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/27(金) 23:36:47.23ID:3QgGRtBp
最高レベルでさえ23程度の低レベルだけど随分集めやすくなった
前回はフル期間やって２万ちょっと集まるだけだったけど今回はもう２万超えた
0793名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/28(土) 01:00:08.71ID:QF6oEv27
作戦書は本当に落ちないよ…山本は取りやすいけどそこから先がキツい
結果的に特攻課金した人にしっかり意味があるバランスになってると思うからいいけど
0794名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/28(土) 12:21:04.01ID:Apf+Zuoi
>>787
そうなの？
カンスト会派でしか行ったことがなかったから787と同じで低レベルしかいない人達のうまみがわからないわ
貰える個数がどのくらい変わったんだ？
0795名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/28(土) 14:10:26.34ID:AjyW20zd
来たばかり以外レベル50前後しかいないから開花しか変化なくて検証できない…
ボーナス350のと400のは出せたけど与ダメージは変わらないかむしろ低いランクのが多かった
敵はい〜への段のボスと同じ数いるのか？？
0798名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/28(土) 17:33:17.31ID:2CW+xJtN
昔のことを話している回想だから坪内さんの活動されていた時代には
文学と戯曲を区別する流れがあったのかと受け取ってたわ知らんけど
0800名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/28(土) 18:08:49.59ID:KQN9jLCt
坪内逍遥が言うなら許されるのです

戯曲とはなんぞやってのがわからない人はわりとマジでアンサイクロペディアの戯曲の頁を読むことをお勧めする
嘘は言ってないわりと真面目で乾いた解説で良いよ
0801名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/28(土) 19:17:44.58ID:hcJfeIRP
開始してまだ六日目なのですがようやくイベマップの最初のやつ回れるようになったので
キャラは今回スルーするとしてこのアイテムは交換しとけってのあります？
0802名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/07/28(土) 19:32:21.00ID:uT+NgQMO
>>801
イベントじゃなきゃめったに貰えないものならガチャ石と金の栞かなぁ
魂歯車金貨はガチ勢にはボーナスだけど始めたばかりの人でもいつでも取れるっちゃあ取れるし
ただ始めたばかりの人でも山本は取れるぐらいには易しいのでできればキャラ取った方がいい気はする
0804名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/07/28(土) 19:39:00.86ID:uT+NgQMO
よく考えたらガチャ石も毎日毎週貰えてたわ
金の栞とキャラ交換ができればもう他に要らないかも
0805名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/07/28(土) 19:50:52.96ID:hcJfeIRP
ありがとうまずは山本目指してだめだったらアイテムにします
あと作戦書が落ちたのですが奇襲作戦ってのは初心者が飛び込んでも大丈夫？
0807名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/07/28(土) 20:47:53.50ID:fii+9+1H
>>805
大丈夫だけどまだ育成途中だろうから
〜19くらいのレベル帯で開花進められるだけ進めてから挑んだ方が良い
もし10連回せる石がためられそうなら山本1枚あると獲得2倍になるから回してみるのもおススメ
0809名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/07/28(土) 21:18:43.94ID:R7URAZTU
>>808
あー、ガチャも10連も隠語っぽく感じるか
召装って書いてあるカメラマークのことで遊び方の召装ってとこ参照
攻撃力や防御力が上がる装備品のカードやキャラの衣装がランダムで手に入るいわゆる「ガチャ」
今10連続引きをやるとイベントを有利に進められるカード（装像）が手に入るがこれも詳しくは遊び方見たほうがいいかな
0810名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/07/28(土) 22:08:54.56ID:hcJfeIRP
装備ガチャのことでしたか！装備にも特効あるんですね
他に遊んでるゲームだとガチャやら10連ってキャラガチャの事を指すのでそんなんあったっけって思いました
0811名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/07/28(土) 22:58:16.02ID:R2of5rs+
知らんってことはマッパで出してんのか
無課金でも日課で月に一回10連出来るから
自分は特効あるときまで我慢して貯めてる
0812名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/07/28(土) 22:59:37.26ID:R2of5rs+
無課金って書いたけど先週アプリキャンペーンの
お礼ベッド課金したんだった
あれでたくさんお迎えできたから楽しかった
0813名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/07/28(土) 23:50:29.65ID:gZTTVuxj
あんなに目立つ位置にあるのに10連と言われてピンとこないってマジかよ釣り？
このゲームに限らずアプリ内ヘルプくらい自力で読めるようになったほうがいいぞ
0814名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/28(土) 23:57:04.65ID:R7URAZTU
うろ覚えだけど初回はあそこに行ったらアカとアオのチュートリアルがなかったっけ
なんか説明されたけどお金ないしと一切目もくれずに攻略だけやってた可能性あるんでは
召装は途中から作られたしマッパなんて全然平気で別に要らないっちゃあ要らないゲームだしな
0818名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/29(日) 02:16:42.43ID:gMF5tZOu
ガチャといえば初期からやってる友人が天井がある（交換できる）の知らなかったな
正直単語が似ててわかりにくいのもあって取説とか読むのめんどくさいタイプにはわかりにくいよなとは思ってる
チュートリアルも課金煽りだしw
0819名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/29(日) 06:54:22.18ID:1cjRuG7i
取説読むとかじゃなくゲーム内でクリックすれば存在が確認できる要素にずっと気づかない人って
そこにあるアイコンが視界にすら入らないんだろうね
0822名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/29(日) 09:16:29.68ID:wDnCQZXS
教える気のあるやつが教えてあげてそれでOKなんじゃ？
相談者は確認の仕方が分からないから来たんでしょ
分からない人に「見れば分かるじゃん」ってやり取りの方がよっぽど意味不明w
0823名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/29(日) 10:29:08.41ID:gMF5tZOu
というか｢ガチャ｣がゲーム内に出てくる単語じゃないからヘルプ嫁じゃ意味無いよ
｢ガチャ｣＝キャラガチャだと思ってる人に用語説明をしただけの話で終わりでしょこれ
0824名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/29(日) 13:07:58.01ID:gWtKkoj3
ガチャもパシャもゲーム内に出てこない単語だし潜書をガチャって言う人もいるしね…
お盆は何やるんだろ
去年何やってたかは忘れたんだが怪談か正宗探し？
0825名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/29(日) 13:39:00.51ID:kGGUaIzG
ガチャって名前じゃないガチャなんてそこらへんにたくさんあるだろ
初心者でもホーム画面で見えてる全アイコンくらいクリックしろよ

他のソシャゲでガチャ経験者なのに、召装画面で思い切り「10連続で」とあるのにそこで「これが10連ガチャか？」と全くピンとこないって勘のなさがヤバい
ここだから親切な人多いけど他スレだと相手にもされないからそれくらい自力で調べられるようになった方がいいぞ
0828名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/29(日) 14:06:17.10ID:ou/5IgSM
まあでも取説読まないしアイコン自分で確認することもなかったけど仕組みが分からなかったのは
金儲け主義の運営と糞UIのせいとかツイッターで言ってる奴がいたらそっとミュートするレベルの話ではある
0835名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/29(日) 19:23:54.21ID:1GHWtl+h
始めて6日目の新人さんにキツくあたるような奴がいたらさすがにたしなめられるよファンスレだし
5chが過疎になるとともに殺伐こそが5chみたいなノリは薄れてったべ
0837名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/29(日) 20:57:47.75ID:jQMH1AUO
遊び方とWikiに目を通してきました開始7日目の者です
厳しいご指摘も優しいフォローもありがとう半年ROMれって言葉を思い出しました
一週間続いたので課金しようと思うんですが3000ptほど使うなら装備ガチャと寝台とどっちがいいでしょう
0838名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/29(日) 21:16:50.77ID:L2bADE+6
召装ガチャは3,000円でゴミしか出ない可能性もあるから
長い目で見たら寝台じょのい
つか召装は３枚重ねんとあんま強さ実感湧かないから
最低１万突っ込まんと何ともかんとも
まあ今回は１０連で特効１枚取れるからまったくの無駄でもないけど
まあ寝台やろ
0839名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/29(日) 21:18:32.06ID:gMF5tZOu
ここまでプレイしてみて調速機が枯渇してるようなら寝台課金かな
プレイスタイルで寝台の価値は違うから現時点で調速機が余裕そうなら今後も増えるだけだろうしガチャ課金をオススメする
ただガチャは7/31夕方に次の告知きて8/1から切り替えなので告知見てから回すか決めてもいいかと
0840名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/29(日) 21:20:54.14ID:A4ET/z9O
>>837
寝台かなあ…
実はプレイ続けてると調速機は数千になって余りまくるので寝台なんか1つで充分だよって人も多いんだけどね
私は寝台はお布施だと思って全部開放したけど
装備に関しては個人的には目玉以外の★2★1は分解するもの、好きなキャラが居るときにレア目当てで石か金で回した方がいいと思う
ただ特攻が欲しいなら今もしくは8/1日以降新しいのに切り替わるお知らせを見て、好きなキャラがいる方で回すのがいいかと
0841名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/29(日) 21:21:20.20ID:ie+N6sIY
>>837
寝台一択　二つになるだけでも大分効率が上がるし確実に効果ある
まあパシャはドブっても目玉との交換ポイントになるから完全なる虚無って訳じゃないけど交換までが遠いからね……
特攻狙いか「この馬乗った兄ちゃんめっちゃ男前やな欲しいわ……」みたいなことでもない限り無理に回すこたないと思う
0842名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/29(日) 21:23:48.79ID:A4ET/z9O
見事に839さんと言いたいことが被ったがだいたいそういうことよねおほほ
分解しないで星2を使ってる人いたらごめん
0843名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/29(日) 21:32:31.40ID:ReY1XbyL
そういえば召装は無課金でも石でできるけど寝台は課金しなきゃ絶対に解放されることはないんだっけ
寝台3つに慣れきってて忘れてたその感覚
潜書のキャンペーンとか補修以外で調速機ごっそり減ることもあるし寝台一択やろな
0845名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/29(日) 21:41:31.69ID:jFlIEfH+
よーし司書逆張りしちゃうぞ
今のイベントしっかりやる気があるなら召装
始めたばかりなら洋墨も食料もとぼしいだろうから1回の稼ぎ増やすのはありだとおもう
0847名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/30(月) 01:58:43.27ID:scz2gyHy
競馬するから馬好きだしとかなにそれかわいいと思ってしまった

今更入手した報酬の逍遥先生の着替えがオタク女子が男装コスプレしたみたいな変さで驚いた
0848名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/30(月) 23:58:32.06ID:tnL5rZOx
今回の回想で図書館狭いって発言あってクスっと来た
あんな大勢で共同生活してるとそう感じてもムリない
0851名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/31(火) 11:45:52.32ID:ouesFLtR
帝國図書館って国定図書館のボス的な存在だと思ってたけどそんなに大きくないんだよね
リアルだと国会図書館と東大の図書館が900万↑だからそんくらいかと思ってた
図書館そのものは小さいが別棟で寮がある可能性もあるけどまあ推測の域を出ないな

蔵書数的にはこないだパネル置いてもらった中之島図書館が近いらしいので行ってみたい……けど遠いなー
0852名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/31(火) 12:50:34.30ID:CCOOp2dx
私の大学の図書館は150万オーバーとかだったがさすがに図書館広すぎィ迷子になるわという印象だった
帝国図書館は厳選した文学しか置いてません！なのか既に多くの文学が失われてしまったわ〜なのかどっちなんでしょうな
0855名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/31(火) 13:38:10.07ID:ouesFLtR
>>853
全部で50万、そのうち文学書が数万らしい(共同研究六弾回想より)
純文学・詩・大衆小説・童話に限定しててもなかなか少ない
0856名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/31(火) 13:43:18.01ID:YWdvOxUu
自分の学校は200万冊超だったが専門書や論文集や外国語(+日本語翻訳)書籍が大多数だったし
日本文学だけで言えばここからかなり少なくなると思う
外国の転生した文豪がいるかどうか図書館に外国の作品置いてるかも言及されてないしな
0858名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/31(火) 14:31:50.68ID:wokMLKxB
文アル世界は今の世界からすでに本の消失が進んだ世界なのかもしれないし
現実とすぐに対応させて不勉強！とか適当にやってるとか言い出すの好きじゃないわ
0859名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/31(火) 14:42:47.35ID:vKx5G+Fg
実際本って物理的に消失してんの？
人々の記憶からなくなるだけかと思ってたんだけど
アルケミスト達は認識してないと対処できないわけだし
侵蝕されてる本を回収して浄化させてるのかと
0860名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/31(火) 14:53:35.46ID:INmMNWTM
>>855
読み飛ばしてたわありがとう
どっかから別の道歩んだ世界とはいえ侵蝕してないの含んでその数なら
あんまり大きな世界じゃなく地域の図書館レベルだと思っといた方が無難そうだね
0861名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/31(火) 15:55:06.18ID:4I6cREEr
>>858
でた無理矢理な擁護

と思ったけどマジレスするわ
国の図書館で50万はかなりやばいし、地方は惨憺たる状況だろうな

だとしたら「今はもはや戯曲は文学ではない(消失した？)」も説明が一応つく
ただそうなると通常国営レベルの図書館になら蔵書にあるはずの辞書や学術書なども消えてるはずなので、人類の知能指数が著しく下がってるだろう

運営イシイのインタビュー発言によると「文豪は人々のイメージが形になった」らしいので、そんな人々からイメージされた文豪も知能指数は当時より下がるはず
シナリオで度々出てくる司書、ネコ、アカアオのクズ発言や
館長の無能な発言、文豪とは思えない発言もだいたい納得できる

何も矛盾してないような気がしてきたな
0863名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/31(火) 16:09:13.36ID:2Kx87ETu
逆に考えよう
完全に侵食されきった分野は完全に忘却され
侵食されたことすら気づかれないと
0864名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/31(火) 16:17:32.28ID:vKx5G+Fg
だったら対応できなくないか
侵蝕に気付く人がいるから対処班がいるんだろ

というか「本の中の世界を破壊」してるんだよな
0865名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/31(火) 16:35:43.32ID:4I6cREEr
「文学書が全頁黒く染まってしまう(公式)」なので本は残ると思うけど「なんだこれ？」と処分されててもおかしくない
黒い本の正体(実は侵食された文学書なので処分してはいけなかった)に気付かれるまで
黒い本は全て処分されていて文学書はもはや有名文豪の書いた数冊(ゲーム内で見えている数冊)しか残っていないというのはどうだろう

wikiの「文学」には「狭義には、詩・小説・戯曲・随筆・文芸評論などを典型的な文学の例とする。」とあるので
戯曲は侵食されきって文学書の体をなさなくなったというのはまだ二次創作的な空想としてなら納得できる
ただ、公式で言われてない以上はお前の妄想乙されても仕方ないとは思ってる

何も考えてないわけじゃないなら、公式はもう少し言及してほしいよな
0867名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/07/31(火) 16:56:29.93ID:vKx5G+Fg
市井では捨ててしまうかもしれないけど図書館はほいほい捨てたりしないだろう

まぁふんわりとしか決めてないんだろうな
0868名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/07/31(火) 17:17:00.78ID:4I6cREEr
ふんわりで国営図書館の蔵書が50万冊(もある)と言ってるんなら世界観監修なんざ降りちまえってレベルでアホだよなぁ…
後日語られるのを祈っておきたい
祈ったままサービス終了するかもしれんがなw
今は情報が少ないから納得行かない部分は空想して補完するしかない状態
0869名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/07/31(火) 18:31:34.82ID:2lwb3yUH
館長はいつも別の所で仕事してるし他の場所にも図書館あるんじゃなかったっけ
帝国図書館がコンパクトってのはまあ不思議だが
0870名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/07/31(火) 18:34:29.14ID:2lwb3yUH
召装にビビった
谷崎好きな人にはすまんが谷崎に描き下ろし衣装とかわけわからんことする運営だね
多喜二好きってわけじゃないが人気上位の多喜二にすらまだないのにと思った
谷崎の衣装は前回も特攻付きだった気がするので普段よりも回されるかもしれない週にぶっ込まれてるとか謎のゴリ押し疑惑が…
まあ綺麗だとは思うし水着じゃないだけいいか
0871名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/07/31(火) 19:05:34.50ID:bboCov+H
怪談雰囲気いいし特攻欲しかったし回そうかな
菊地は強化後の絵が芥川の腹バーンで回す気おきなかったし
0872名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/07/31(火) 19:07:50.51ID:zD/UZTYq
次のイベは白い本の怪談話かな？
白い本は研究で人工的に作れないかって言ってたけど、ある意味普通の侵食より謎な気がする
0874名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/08/01(水) 18:11:38.67ID:jZydBpBG
>>871
当たったね
怪談に声がつくわけだ
どうせなら大活躍するヘルンの夏服でも報酬にしてほしかっかたがまた4万家具なのね
0876名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/08/01(水) 18:22:13.42ID:28x91/0J
同時開催イベ嬉しいが新しい夏服が変とかそんな話題でざわつく未来が見えるような
まあ菊池の夏服とか一周回って大人気になったしダサめでもそれはそれでおいしいのかもしれんが
0878名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/08/01(水) 18:52:39.67ID:a6nAHBHZ
前回衣装取った人への報酬が金貨や歯車ってのがなあ…
過去のガチャの招装とか衣装だったら嬉しいのに
それこそ猫の手使っても取りにいくわ
0880名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/08/01(水) 20:42:48.64ID:PeepqJQi
>>878
ガチャの目玉は推しのために数万円出して手に入れた人とかもいるわけで
走るだけのイベントにぶっこんだりしたら炎上するからそれだけは駄目だわ
復刻するとしても白樺の時みたいに期間限定ガチャとしての復刻しかやってはいかん
あと金貨はいるよ金貨は回り回って散策衣装になるから
0881名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/08/01(水) 20:44:22.80ID:VtHXFAXg
金貨は欲しがってる人と全くいらない人ではっきり割れてると感じる
自分は金貨欲しい層だから同じく減らされると困る

んでこの意見は受け入れられなさそうだが、パシャ絵は欲しいのは3凸してるから報酬にされたら逆にいらない
まあ出たら出たで完走するタイプだから走るけど

むしろループ報酬に金貨設定してくれよと常時思ってる
0884名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/08/01(水) 21:00:17.87ID:a6nAHBHZ
あー…何に対して課金したいかって人によって違うのか
うちは掛けた金額分のメリットが確実にある方が嬉しいし、
金貨は館長との研究で好きなだけ入手できるからいいやって思っちゃう
0885名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/08/01(水) 21:00:34.97ID:PeepqJQi
>>882
川端は数万円もしないから根本的に召装とは違うと思う
招魂イベントの時から他より天井が少し低くなってたし運営はどうしても川端でイベントやりたかったんだろう
天井ある数千円と虚無を繰り返したあげくの数万円じゃ全然違うんですよ！と
推しの衣装ために4万5千円払ったことがある自分が力説しとく
0886名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/08/01(水) 21:06:17.44ID:VtHXFAXg
>>884
館長のやつ天井あるじゃん
ほんとに金出せば好きなだけ手に入るんだったらそう言ってただろうけどさ

逆にパシャは金出しさえすれば無限に手に入るから
0887名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/08/01(水) 21:13:26.84ID:a6nAHBHZ
あれ、扇子単品購入って個数制限あったっけ
金貨のストック見ながら適当に今回はこんなもんかって適当にやってたから
単品ならいくらでも買えるもんだと思ってた。ごめんよ
0888名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/08/01(水) 22:55:00.93ID:0igumgy2
扇子は全部買っても二十いかないから金貨報酬減らされたらイヤだな
天井ナシで買えたら散策でツボばらまけるんだけどなあ
0889名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/08/02(木) 12:16:01.49ID:TlkGVtkI
集金苦しいのか？予算ないの？って疑うレベルなのに館長依頼の課金天井とかそういう部分は撤廃しないのほんと謎
0890名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/08/02(木) 12:18:10.02ID:coS1VzM/
継続的な課金ユーザー欲しいんだろうし扇天井はまだ理解できる
一度にいくらでもとれると一時的なもので終わっちゃうからね
0891名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/08/02(木) 12:20:09.12ID:TlkGVtkI
すぐ上で天井まで買ってない人が既に出てるんですがそれは…
以前は待ってました！とばかりに天井まで買ってたけど萎えて家具付きの以外買わなくなったのもここにいる
0892名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/08/02(木) 12:41:42.82ID:lkrXwwI4
>>891
ん？自演失敗した？889とだいぶ言ってることが違うけど
家具付き以外買わないなら単品の天井撤廃なんて要望しなくてもいいじゃん
他に欲しい人がいるかもとか言いたいのか何なのか

毎日壺を渡せて散策衣装すぐコンプして応接間もロココ家具も手に入るとか、
そういうコンプしたい人がどのぐらいいるかというとごく少数な気がするし小出しで継続課金してもらう方向のほうが長期的にはいい気がする
0893名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/08/02(木) 13:16:55.30ID:rfjD0I2W
>>892
自演失敗呼ばわりとか

天井あるのは分かる、というのは毎回天井まで課金して待ち構えてる人が多い場合のみに適用される理屈

自分は天井まで課金してないわーなんて書き込みがすぐに出てくるんだから
今まだ天井まで課金してて更に欲しい人をターゲットにしたほうが絶対いいじゃん

自分みたいに小出し戦法に萎えて天井まで買わなくてもいいやと思うようになった人もいるんだから
0895名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/08/02(木) 13:30:58.37ID:JBm3eqgK
ここってIDころころ変わるネキ何人も居るので、
自分が正論なはずだという世論操作みたいな書き込みはちょっと眉に唾付けなきゃっていつも思う
0896名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/08/02(木) 15:17:48.49ID:WDA8tMEy
スマホからだところころ変わるからね
実際自演何人かいるだろって言われたら否定材料がないよな
あと自分は自演失敗じゃないからw
0899名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/08/03(金) 14:43:15.87ID:f2wTH6sB
あー今回だめだ諦めよう
やっぱ石は貯めとかないといかんなあ
課金は推し来たとき出るまで回すためにとっときたいし
0900名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/08/03(金) 16:02:50.26ID:yebnT/YG
今回のパシャ微妙だけど特効のために一回だけやるかと思いながら回したら金3虹1
限凸できたけど性能半端だしいらねえ物欲センサー怖いわ
もっといいやつの時に来て欲しい
0903名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/08/04(土) 14:14:18.56ID:J1F1B0+S
狂ってはないけど、グリムノーツ×文アルとかはちょっと見たい
あっちでいうところの「創造主」が文アルの文豪たちだと思ってるし
0904名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/08/04(土) 20:11:52.14ID:g/Yed1nH
グリムノーツはシナリオがうっすい上に読んでいて疲れるので勘弁してほしい…
個人的な主観だが

海外の文学作品とかドラマとコラボしてくれないかなぁ
0905名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/08/04(土) 20:54:14.90ID:+N0Zp+ny
コラボっていうと異世界から迷い込みましたわ〜とか言いながら他作品のキャラが出てきて仲間になるのを想像したんだが、
このゲームじゃ無理だよなーと思う
耳目を集めそうな狂ったイベントというと「存命作家とコラボ」とか考えたが、
誰が出てくれるんだよって話なのでこれも無理だよなあｗ
0906名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/08/05(日) 00:31:28.89ID:kuzNhTMQ
>>904
グリムノーツは無印からリ・ページになって主人公パーティ変わってからはメインストーリーがサクサク進んで楽しんでるな
アニメになるのは無印の方だけど

文アルは白い本使えば突然どことコラボしたとしても全部それでなんとかなるの面白い
0907名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/08/05(日) 00:59:45.04ID:phaQjnzM
>>905
それやると現代日本まで時系列が繋がってることになって「戯曲が文学じゃない」が失礼千万な文章だったことが確定になるのでちょっと

この文章完璧に悪手だからメインストーリーみたいにサイレント修正すればいいのになぁ
0909名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/08/05(日) 01:15:16.73ID:916HzSi+
戯曲が侵食で消えた説とかはスルー？
あと戯曲作家はキャラ入りしないってことだと解釈した
そもそも存命作家はアルケミストが文豪を蘇らせる設定に合わないから問題外かと
タイムリープとか異世界に転生してきたことにするとかなら有りだが
0910名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/08/05(日) 01:38:23.38ID:MP6jlfIy
戯曲は一般の感覚でも文学の範疇には普通は入らないと思うけどねえ
刀の舞台シナリオが戯曲として出されたときにわざわざ通常の小説のようなものではないって注意喚起が公式から出てたの思い出した
0911名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/08/05(日) 01:49:13.12ID:phaQjnzM
>>909
ファンの想像に過ぎないけどそういう考え方もあるね
関係者見たら怒るんじゃない？と思ってたけど考えすぎなら別にいいや

転生設定のほうこそ、イメージの具現化だっていうのを運営自ら言ってたから大丈夫そうだよ
村上春樹とか来たら面白いと思う
あれ文学なのかは知らないけど
0912名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/08/05(日) 02:32:08.71ID:eSLe6HhU
デジタル大辞泉
ぶん‐がく【文学】
《6が原義》
１ 思想や感情を、言語で表現した芸術作品。詩歌・小説・戯曲・随筆・評論など。文芸。「日記文学」「外国文学」
２ 詩歌・小説・戯曲など文学作品を研究する学問。

大辞林でも同じ
日本大百科にも文学の項目には戯曲も含むとある

Wikipediaでは狭義ですら戯曲は文学とされてるけど
このスレの普通では>>911曰く戯曲を文学とは認めないみたいで
どこの普通か知らないけど変わってるね
戯曲本が出るときに小説と形式は違うと説明があっても
小説と形式が違う=文学ではないと言うことにはならないよ
小説と形式が違う文学はいくらでもある
ゲームにあわせるために世の中の定義を嘘で広めるなんていくらなんでも曲解が過ぎる

Wikipedia 文学のページより
＞狭義には、詩・小説・戯曲・随筆・文芸評論などを典型的な文学の例とする。
0914名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/08/05(日) 02:35:30.16ID:b3kXE0nh
ある時期までの戯曲は文学作品と言って差し支えないけど・・
文学ととらえるかどうかってのは、
それぞれの時代の文学と娯楽の関係性にもよるんじゃないのかね
全部の時代の状況を一緒くたにするのは難しいんじゃないの
ｂｙゴドー〜で卒論書いた仏文卒

っていうか文学じゃない=芸術性がないってわけじゃなし
そもそもこのゲームのライターがさして深い考察もしてないだろうし
そもそもキャラ萌えゲーに過ぎないし
そんな拘ること？

と、テキトーなゲームとはいえ
さすがに生きてる作家さんはちょっと無理じゃないスか？
0915名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/08/05(日) 02:50:43.38ID:phaQjnzM
文学の継承者だとか高尚発言を運営サイドが何度もしてなければ「どうせキャラゲーなんだし」という意見に同意できたし
「そんな深く考えてテキスト書いてないんだろうなw」と思えたんだけどね
あんな大口叩いといてこれかよ…って思ってるから気になっちゃってるんだと思う
0916名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/08/05(日) 02:53:00.44ID:C/GkXKC2
>>911
転生文豪って招魂とか迷子の魂を探してくるって作中で言われてるから、
あくまで魂は（文アル世界での）本物の文豪のもので、主に姿形に読者の作品へのイメージ情報混じって転生してるって認識してたわ
0918名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/08/05(日) 09:14:31.73ID:DF4t/sIj
>>917
あくまでも昔は文学だったのに今や戯曲は文学ではなくなってしまったね〜というセリフなので、
シェイクスピアの翻訳に力を注ぎ自らも書いた戯曲の大家が言うからこそ意味のあるぼやきなんでは？
筒井康隆が日本SFは元気ないなとぼやいてるようやもんかと
君の名は、はタイムリープや隕石が出てくるだけでSFではないと定義されるような有様だし、
「その世界」に首を突っ込んでみないとわからない感覚もあるんだろうなと思う
卒論まで書いた>>914さんの意見とかかなり参考になりそう
0919名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/08/05(日) 09:27:47.67ID:zA9+akh/
>>908 >>910
文アル未登場だけど、木下順二の『夕鶴』とか『子午線の祀り』とかは？
『夕鶴』は教科書にも載っていた記憶があるんだが…
0920名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/08/05(日) 10:27:05.04ID:EbxKKWJy
>>919
いずれも現代というには古い気が
まああまり新しすぎる大衆向けのものは文学ヅラできないというのは戯曲に限らず小説もそうだけど…
0921名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/08/05(日) 12:34:07.44ID:MP6jlfIy
個人的な捉え方なんだけど文アルはそれ自体で成立している物語や詩の世界が浸食されるからその作品世界が壊されると文学作品も失われるのも分かるけど
戯曲は役者が舞台で演じることが前提のものだから作品世界が本だけで完結している小説や詩とそもそも世界の成立ポイントが違うイメージ

むしろこの違いが戯曲独自の要素で面白いと思うしそういうジャンルの違いによる影響とかもっとゲーム内でも取り入れて欲しいと思うな
0922名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/08/05(日) 20:42:27.87ID:aMEUe7Dg
戯曲かぁ、井上ひさしとか三谷幸喜ぐらいしか読んだことないけど読み物として面白く感じたな
セリフとト書きだけだから文学かと聞かれるとよく分からんが、本としては単品でも成立してたように思う
0923名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/08/06(月) 12:50:08.93ID:dEQxXOOg
結局戯曲云々に関しては運営がなんか勘違いしてるというわけではなく意味があって言わせてるってことでおkなの？
今後戯曲についてなんたらかんたらと語るイベントがありそうな予感はする（そして荒れそう）
0924名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/08/06(月) 12:52:34.77ID:VpDzJ0rj
運営じゃないからこういう可能性もあるんじゃない？の話しかできないし
勝手に結論づけるの勘弁して
0925名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/08/06(月) 12:53:01.47ID:dEQxXOOg
まあここで戯曲が文学ではなくなったとか失礼！ってムキムキしてる人もそんなに戯曲には詳しくなさそうだし
私もドラマや2.5舞台のシナリオ集は戯曲ってタイトルについて出版されても文学ではないでしょと思うけど
0926名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/08/06(月) 13:00:57.32ID:tOviQOwM
いや何に対してもむやみに否定するようなもの言いしなきゃいいだけだよ
ただでさえ実在人物の名前使ってるデリケートな題材なんだから他よりも気を使わなきゃならない部分なのに…
0928名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/08/06(月) 13:32:26.08ID:hG/6slQA
戯曲集で検索したら堂々とラーメンズがトップに出てくるような世界やし
ラーメンズや刀剣乱舞やシナリオブックが現代の主力扱いでもまあおかしくはない
文學なのかどうかとかいうクソ議論は別として
0930名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/08/06(月) 17:55:52.26ID:SRfq1/GN
気を使えない発言ばかりしてる運営のテキストだからどうせ脳死で考えた無配慮テキストだろうと言われても仕方ない
やたらと擁護したい人いるけどどうせ今回も「裏はありません(笑)」だろ
運営自ら言ってたんだから
信頼ってそういうものだよ
0933名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/08/06(月) 19:11:27.47ID:gjCzn6Kk
>>931
設定通りって「裏はありません」だよ
設定通りならテキストまま「文学じゃない」ことになるだろう
なんでそこから書かれてないけどこういう意味かも、今後展開あるかも
っていう根拠のない擁護まで飛躍できるんだ
0934名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/08/06(月) 19:28:44.23ID:xD4etODU
個人的には>>918さんの解釈がすごいストンときた
腑に落ちたというか、こういうことかなあってフワッとしたイメージで捉えてたのを
上手く言葉にしてもらった感じ
0935名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/08/06(月) 19:46:55.10ID:qlpjCIs5
>>933
何度でも言うけど逍遥のセリフは「今や戯曲は文学でなくなってしまった」だからな
含みのあるセリフだからこそ色々解釈が分かれるんだろう
あなたの意に沿わない解釈を擁護扱いするのはいかがなものかと思う、それも主観でしょ
あと額面通りに受け取ったところで無神経だとか無配慮だとか特に思わない人も居て当然
文学ジャンルとしての戯曲が影薄だとかなんやかんやと言われるのは今に始まったことではない
0936名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/08/06(月) 21:23:23.09ID:cBspwUdK
じゃあ別に無神経だとか無遠慮だとか思う層が出るのも当然だよな？

「きっと含みや裏設定があるはず！！」とサービス開始から1年以上存在したためしがない、かつ運営が「裏はない」とまで言ってるのに妄想持ち出すから擁護って言われるんだよ
0941名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/08/07(火) 02:25:54.53ID:c6c3MJhC
他人の考察を妄想擁護と罵っておきながら自分のお気持ち（不快感）表明も妄想叩きだったというオチか
すごいんだけど勘違いしてた恥を恥とも思わず屁理屈言うあたり話が一切通じないっぽいのでもう無視してもいいよ…
0942名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/08/07(火) 07:33:29.53ID:jcxa5B31
気が早いが、秋の錬金研究が終わったらそろそろ斜陽の復刻イベ来て欲しいわ
前はうちの図書館非力で走りきれなかったからかなり楽しみにしてる
0944名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/08/07(火) 10:36:57.23ID:3jTE7ZD1
>>942
斜陽より前に当世書生気質のフルボイス復刻…と思ったんだけど、
今回なぜか真実一路に逍遥先生の回想入れて報酬にもぶっこんできてたし9月とかに当世書生気質の復刻されても微妙なんだよな
大川さん復帰したから無理ではなさそうだけど復刻に目新しいおまけがほしい
0945名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/08/07(火) 15:37:12.82ID:O7jODiIC
それより館報と運営ツイ垢のやる気のなさどうにかならんのか
8月入ってから8月の予告したり未だに固定ツイは直木賞さんと7月予定って

そんなんだから煽りアンチみたいなのが沸きっぱなしになるんじゃないですかねぇ…
0946名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/08/07(火) 15:55:05.60ID:3jTE7ZD1
それ毎回の事だからツッコミも枯れたんだよ
このスレを予定表で検索すればわかる
予定表を8/1に出せたのは上出来で6月とかなかなか出なくて予定出すのやめたのかとか言われてた
7月も10日過ぎても前月の予定表出してた、いつ変えたか忘れたけどかなり長い間6月のをトップにしてた気が
0948名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/08/07(火) 16:32:15.68ID:JCb0foBU
有魂復刻は誰だろ、夢野までは闇鍋復刻済みだから未明？？
夏服も前回同様全く予想がつかない組み合わせでくるのかな
0949名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/08/07(火) 16:56:54.01ID:UDNLoS+S
未明は3ヶ月で復刻はまだ早い気がするし服も腕が出てるからいくらかスッキリしてはいる
闇鍋は数に入れずに学ススの有島みたくイベントに関係あるキャラが復刻するんでは？
ぶっちぎりで暑苦しい格好の二葉亭とかワンチャンあるかもと予想
0951名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/08/07(火) 20:29:35.15ID:aIldlPcH
ワニTは南吉ちゃんあたりが着るなら可愛いかもと思ったが児童虐待とか言われそうだ
毛皮常備な中島に夏服こないかなー…
0952名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/08/07(火) 20:49:05.94ID:nhEI7T16
夏服もうれしいんだが、個人的にはその時代を生かした服がいっぱい欲しいのじゃ
浴衣や甚平さんやモボなあの方やこの方見たいじゃろ？じゃろ？
0954名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/08/07(火) 21:51:16.76ID:nhEI7T16
時代によって流行りの柄とかがあってだな（長文語り略
明治文豪なら鹿鳴館スタイルとかも見てみたい
モボはここの淑女の皆様なら当然の知識じゃろ？
0955名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/08/07(火) 22:33:11.84ID:t0KQj0k2
>>954
はい、先生！言葉としては知ってるけど具体的なイメージが出てこないです！

モガは割とこんな感じの服装髪型、って薄っすら浮かぶんだけどなあ…
0956名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/08/07(火) 23:47:49.85ID:Tbm7M6M0
ＭＭＤの良くある「公式にないお着替え」とか見てると、
奇抜な服装とかいらんよなー・・
あいりきたりだけど軍服とかスーツは鉄板でだいたい誰でもかっこいいよなー・・
って思うわけ
ぼっさんとカン先生のスーツ姿はかっこよかった
どうせセンスいい衣装のデザインなんかできないんだから、
クラシックな三つ揃いの上着なしベストありで腕まくりとかでいいです頼んます
0957名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/08/08(水) 00:47:30.24ID:tBGKKFVH
スーツは他ジャンルなら鉄板なんだろうけど文アルだと皺描くのが下手すぎてストレッチパンツかレギンス履いてるのかよって出来の絵ばかりだから地獄
初期は絵アド低いなりにまだまともに皺を描く努力してたのにどうしてこうなった
0958名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/08/08(水) 01:01:36.30ID:R7QyAsw0
軍服はアイドルゲーの衣装では鉄板だが仮にも史実の人物扱ってるこのゲームではむやみには着せられないアイテムだと思う
あとこのゲーム普通の格好したら死ぬの？って感じのキャラが何人かいるので（乱歩とか吉川とか梶井とか）、
そのへんのキャラはもう次はどんな変な衣装が来るのかと楽しむのが勝ちな気がする
0959名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/08/08(水) 01:12:11.52ID:tBGKKFVH
というかさ、文豪のゲームなんだから大正浪漫な書生さん風の衣装が全員ぶんあったり
渋めな柄の和服を普段着として全キャラ揃いで着てくれる事を期待してたと思うんだけど
なんでそういうのやらないんだろうね

唯一、秋声には書生風のがあったけどあれもただのコスプレだったみたいだし
0960名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/08/08(水) 01:14:13.12ID:tBGKKFVH
ごめん自分は期待してたからみんなもそうだと思ってこんな書き方になってしまった

でも自分以外にも期待してた人…いるよな？
0962名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/08/08(水) 01:31:09.88ID:tBGKKFVH
そういや開花や散策もあったね、素で忘れてたごめんだわ
自分の好きなキャラ誰も書生風の来てないから来ないかなぁ
合わせが逆で女物になってたりお婆ちゃんかな？ってセンスの服だったりした時はつらかった…
0963名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/08/08(水) 04:14:02.60ID:aBwG9ikL
合わせが逆で女物になってたキャラって誰だっけ、南吉の振り袖とは別に居た気がするが思い出せない
こういう自分の推しに〇〇がない話は、推しが和服と言える衣装が一切ない上にゲーム内では微妙に忘れられ気味のキャラなので、
和服が一つでもあるなら贅沢言うなよな！という雑な心境になる
0964名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/08/08(水) 06:46:35.29ID:RYzIBQkE
自社内部の絵描き３人くらいでまわしてるんだっけ？
別に単価高い名の知れたレーターじゃなくても、
上手い人いるだろうに何でかたくなにヘタクソなの使うんやろ
（特に召装・・・ひどいの多いよな）
友人（絵馬・原作顔にも簡単に似せて描ける）が、
好みの衣装実装してくれるならタダで描くのに〜とか言ってて
マジ申し出てくれとか思ってしまった
0967名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/08/08(水) 08:57:38.37ID:KrvNJk2t
>>966
963だけどありがとう、スッキリした
あの時は股間も女みたいとか散々な言われようだったけど個人的にはかなり気に入ったので、
課金して手に入れた衣装だったわw
自分はたぶんあばたもえくぼ状態でセンスの悪さも絵アドの低さもいまいち理解してない儲ですサーセン
ただ菊池に書生風衣装は似合わない気がするわ…金持ち感ある変な衣装着続けてほしい
0968名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/08/08(水) 09:34:41.04ID:1LEma5fQ
衣装謎センスなのはわかるけど、絵自体に関しちゃ良い方だと思うわ
プロからみたら比率がどうの微妙なバランスがどうのってあるんだろうけど
ぱっと見で奇形かって言いたくなるレベルの違和感もないし特に文句ないなあ
0969名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/08/08(水) 09:47:06.46ID:ScwOs+4A
ほんとに見る目ないねwとか言われるから自虐風の煽りのつもりならやめとけ

ちゃんとした名有りレーター使ってる他ゲーもやってると「残酷な差だな」と思っちゃうよね
今回は上手いじゃんと思う絵もあるけどあくまで文アル比
自分はヘタウマ好きだからこの絵にハマってるけどね、ヘッタクソだな今回！と思う時はたまにあるけど基本的に絵は大好きだよ

菊池のコートは合わせさえ直れば普通に良かったよ、だからこそ残念だねぇ
女物着てるの頑張って理由考えようとしたけど、自分的には女物着るようなキャラだとは思いたくないからただの間違いってことにしたいw
0970名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/08/08(水) 09:47:08.28ID:cCuOSmZZ
>>968それな

まあ気になる人は気になるだろうから仕方ないことなんだろうけどね
0971名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/08/08(水) 10:41:17.95ID:JHyh+lIS
合わせミスは反転して描いてたりするとよくあるから
あーやっちゃったかーまぁあるあるだよね と流してたな

次スレ保守考えるともうちょっとあとの方がいいのかね
0972名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/08/08(水) 10:45:06.00ID:RbwDO4GW
いやあアマチュアの絵描きがあるあるしても別に良いけど
商業作品なんだからチェックはして欲しいよね
作画のブレはともかく服のライン消えてたりとかはさ…
0973名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/08/08(水) 11:21:12.65ID:JHyh+lIS
>>972
そりゃ勿論そうだけどね
結構他作品でも指6本とかみるしささっと修正されてるから
個人的に文アルは修正までやたらと時間かかったり修正する気あんの？ってのが気になるとこかな
0974名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/08/08(水) 11:35:41.21ID:iTFLk2Eb
修正する気がないように見える＝やる気あんのか？よっぽど適当に作ってるのか？
ってのが気になるよね
文豪愛とか言ってるんだからしっかりしてほしいんだけどずーっとこんな調子だから期待できないなあ

だから諦めて黙ってろ、批判スンナって暗に言いたそうな意見をここでよく見かける気がするけど(違ってたらごめんね)
その必要はないと思う
直るまで言わなきゃ
0975名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/08/08(水) 11:55:42.03ID:RVXH93r/
立ち絵とかでなんか修正しなきゃいけないのって今もあったっけ
洋書みたいになってた梶井の本とかは修正されたよね
0976名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/08/08(水) 12:01:35.56ID:JHyh+lIS
>>975
森先生の開花衣装って修正されたっけ
剣が明らかに変なことになってるのそのまま本に載ってたのはどうかと思った
0977名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/08/08(水) 12:20:08.41ID:RVXH93r/
>>976
特に修正されてないね
ただあれは「剣が身体を貫通してる」と言う人と「着物のしわのより方が変」という人がいて、
個人的にはしわが変レベルな気もするので運営側でも間違い扱いになってないんじゃないかと思う
これは無理な擁護ってわけではなく手に入れて図鑑の方で見たらそう思えないこともない微妙さなのよ
0978名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/08/08(水) 12:23:08.30ID:b1aycW1g
絵柄が揃ってるところは好き(いいとこ探し)
でも右前とか女物とかは特別な理由がないならさっさと直してほしい
見なかったふりにも限界があるからね
0981名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/08/08(水) 12:52:36.86ID:JHyh+lIS
>>980
袖なら直ってるよ

人いるみたいだし次スレ立ててみようと思ったらダメだったので
立てれそうな人いたらお願いします
0983名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/08/08(水) 13:28:17.58ID:RVXH93r/
駄目でした、改変したテンプレ置いておくから誰か頼みます
文豪とアルケミスト 37版目

DMM GAMESが運営する文豪転生シミュレーション「文豪とアルケミスト」のスレです。
http://bungo.dmmgames.com/
http://www.dmm.com/netgame_s/bungo/
https://twitter.com/BunAl_Staff

【重要】 次スレは>>970を踏んだ人が立ててください。
無理な場合は、減速し>>980が立ててください。
スレタイは『文豪とアルケミスト n版目』で立ててください。

文豪とアルケミスト 35版目
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/gameswf/1520853528/
※前スレ
文豪とアルケミスト 36版目
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/gameswf/1529036267/
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0990名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/08/08(水) 17:23:10.40ID:1LEma5fQ
>>969
え、いや別に自虐でも煽りでもないけど
というか煽るならもっと違う言い方するし

あの…普段から他人の言葉に対してそんな捻くれた捉え方してるの？
周りとのコミュニケーションに齟齬を生じると思うんだけど、大丈夫？
（ドン引き4割煽り3割本気で心配になったの3割）
0993名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/08/08(水) 18:29:37.90ID:onnQirM9
>>990
969のレスはたぶん967へのレスだと思うんだが、まあアンカーついてないから肯定派全てへの罵りみたいに見えてしまうのも仕方ないわな
その後に続くレスは完全にツンデレイキリおたくなので（他ゲーと比べて残酷な差と貶しながらヘタウマ好きだからハマってるとか大好きだとかの支離滅裂さ）、
ツンデレが好きなお友達とならコミュニケーションも大丈夫なんではないかと思われる
0995名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/08/08(水) 18:57:59.48ID:qbUf1DbL
そういう小馬鹿にしたレスしてマウントしたつもりになるのもお里が知れるからやめたほうがいいよ
0996名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/08/08(水) 19:42:48.70ID:dX6FuMsc
お上品な人などそう居ない5chで、お里が知れますからやめた方がいいですわよなんて皮肉言われてもピンとこないですよ
0997名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/08/08(水) 20:03:03.02ID:Ox5zXpGe
よくわからないけど、自分は好きだからって言い訳してけちょんけちょんに貶すのが
イキリオタクなの？
絵のおかしいところをおかしいと言われるのは仕方ないけど
ああいうのはなんか微妙な気分になる
0998名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/08/08(水) 21:16:25.04ID:s9D1T4Ie
イキリオタクで検索してみたけど定義があいまいだったわ…
ねとらぼには態度が大きかったり調子に乗っていたりするオタクのことと書いてあるけど
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