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【略称募集中】ドラゴンボールZブッチギリマッチ part2【enza】

レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
0872名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/17(火) 00:20:56.49ID:aNbpEHWl
リプレイざっとみてもショルノってやついないじゃん、プレイしてないやつの話出して煽ってるとか正気か
0873名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/17(火) 01:16:48.36ID:0jvnN0Wb
赤悟空はいつ出てくるかわからないからマジでカイジのＥカードみたいなもん
>>865みたいな考え方だと8割殺されてると思う
1枚の奴隷で皇帝を刺すのは無理なので、奴隷が3枚くらい欲しい
そうするとサタン、グルド、ウィスみたいなデッキにして気で牽制する必要がある
それでも抜けた悟空から一撃死喰らうことはある
簡単なのはＨＰ36000～40000超えを維持できるバーダックを使うこと
0875名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/17(火) 05:20:47.39ID:6ECYukQs
前に赤悟空怖いから対策できないかと赤悟空入りの対戦リプレイ見て回ってたが
ブルー将軍入れてるデッキには相当不利な様子だった
でも毎回赤悟空のためにブルー将軍入れておくのもきついかな
0876名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/17(火) 06:45:09.20ID:b1EsFUpJ
>>873
赤悟空は超本気でなければ大したことないんだから、過剰に意識する必要もないだろうに。
本気の2連までなら究極神龍との組み合わせじゃない限りはそこまで圧倒的なダメージじゃないよ。
超本気までは過剰に意識せずに普通にやってりゃ全然問題なし。
0877名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/17(火) 06:56:50.49ID:KIn3wb07
>>875
黄6悟空・赤7界王拳・赤8超悟空だとほとんど何もできんよねw
ただ赤6フリーザ入れられているとさすがのブルー将軍でもキツい
0878名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/17(火) 07:51:37.91ID:0jvnN0Wb
>>876
いや、超本気なら死ぬってだけで本気でも十分厄介
本気でも2回攻撃だってこと忘れてないか？
いつ飛んでくるかわからない2回攻撃だぞ？
0880名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/17(火) 08:06:47.73ID:b1EsFUpJ
>>878
だから、それが過剰な意識なんだよ。
素の2回攻撃なんてレベルMAXでも4600×2で9200にしかならん。
1順目は素なら2600で、フリーザ出してたせいで変身後でくらってたとしても4600。
1順目と2順目平均したら、1順あたり6000前後だぞ？
AR8のBPが6000と考えれば特別強くはない。
0882名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/17(火) 08:49:40.54ID:YzN2h/Qc
ランク3万位まではよく使ったけどランク4万より上は使ってる人少ないだろ？
まぁそういうこと、わかるかな？(使えないとは言ってない
0884名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/17(火) 10:31:07.01ID:h6COYIr6
そこまで使えない場合の前提条件つけて平均にしてなおAR8で打撃力上位が特別強くない
だってだって上位の人達使ってないから強くない

恥かしくないのかねw
0886名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/17(火) 11:28:39.20ID:b1EsFUpJ
>>884
使えない場合の前提条件なら、そもそも1順目で変身しないこともあるし、
確実に変身させるためにAR8を温存するせいでアタック権取られまくるってこともあるんだけどな。
あれはごく普通の条件の場合だよ。
サポートによる強化前提なら、他のカードだっていくらでも強化できるし、
BP以外の特殊効果がないんだからAR8でBP上位であっても”特別”強いわけじゃないのは事実。
というか、強いことは強いけど特別強くないってのを、勝手に強くないに脳内変換してるだけだろ？
0887名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/17(火) 11:31:55.09ID:b1EsFUpJ
>>885
もちろん、敵さんが1順目であっさりフリーザ出してくれたら、あわよくば本気でとは考えるだろうけど、
1順目で本気まで行くとは限らないし、最後の方までAR8を取っておけばおくほど対策されやすいから、
1順目で2回攻撃くらうのは敵さんの不注意としか・・・
赤バーダックデッキでも最後まで取っておかずに序盤で出す戦略が主流になってるのと同じ。
0888名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/17(火) 11:33:06.14ID:D5AqPHWL
いや無理やり特別じゃないとか言い張ってるだけだろw
相手の超本気ゾーン飛ばせるメリットやいくらでも利点あるのに
ほとんど起きない事を"普通"とか言ってな
0889名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/17(火) 11:50:33.48ID:D5AqPHWL
え、1順目は二回攻撃出来ない事を前提にして平均したら強くない！
強くないったら強くない！って主張してるのに
急に1順目に二回攻撃くらうのは…とか言い出しちゃうのw
もう支離滅裂
0890名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/17(火) 11:57:36.75ID:b1EsFUpJ
>>889
支離滅裂なのはおまえだろ。
条件十分に整えてのAR8をくらう前提であれば最強は赤バーダックだよ。
ただ、そんなのはそう簡単に当たらないから赤バーダックも序盤出しが多くなってると説明もしてるのに。

しかも、2順目で2回をくらうことは前提で話してるのに、それが>>888でいう”ほとんど起きない事”
ならそんなしょっちゅう3回くらってるんか？3回きっちりくらう方がケースとしてレアだと思うが。
0891名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/17(火) 12:16:33.90ID:D5AqPHWL
>>890
なんの釈明にもなってないね
自分で勝手に平均（しかも二順目は二回攻撃固定）出して作った理屈を放り出したことの
まずそこからでしょ
0892名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/17(火) 12:26:53.54ID:D5AqPHWL
しかもわざわざ究極神龍使わなかった場合とかいうそっちの出した前提を尊重してあげて
デッキ構築を切り離してあげてるのに
赤8バーダックとか言い出してどうすると
0893名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/17(火) 12:27:48.66ID:b1EsFUpJ
>>891
理解する気がないか、その能力がないやつに説明するのは不可能なんだが・・・・
というか、1順目が弱く、2順目以降が強いカードを2順目だけ見て評価する方が不自然だから、
平均して評価をするのは当たり前のことなんだけど、そこから理解できないの？
でね、自分で条件を整えれば強いってことなら最強は赤バーダックだし、
相手がこのカードを出せばって条件付きならピッコロ出した後の青フリーザコンピが最強。
だから、まずは素の強さがどんなもんかってのをまず基準にする。その上で特殊効果を勘案する。
まれにだが3回攻撃する、3順目まで行けば平均値も高い、という点で強いカードだとは評価するけど、
”特別”強くはないが結論。
0894名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/17(火) 12:35:17.31ID:D5AqPHWL
>>893
結局相手の人格攻撃に逃げたかw
自分で制約つけて強くないと主張しておいて
今度は他のキャラに特殊条件つけてこっちが強いっておかしいだろ
しかも最強とかどっから出てきたw
0896名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/17(火) 12:38:32.39ID:b1EsFUpJ
>>895
だから、書いてあるんだから、最低限の理解はしてくれよ。
2順目以降だけで評価するのは不自然だから平均値をとる。
相手カードやデッキ構成次第でカードの強さは変わるから、まずは素の強さで評価するって書いてんだろ。
0897名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/17(火) 12:43:13.93ID:D5AqPHWL
だからその素の強さで見て
AR8で何位の打撃力だとw
それで+αの利点があり対策取られにくいものが
特別強くないわけねーだろ
何回言わせるんだよw
0898名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/17(火) 12:48:58.28ID:b1EsFUpJ
>>897
現実に対策があるし欠点もあるから、ランク上位が悟空持ちで固まらないんだが。
自分が対策できないことを一般的に対策ができないことに置き換えるな。
0899名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/17(火) 12:53:50.56ID:D5AqPHWL
>>898
またすり替えかよ
上位が使ってない（それも証拠なし）のと
お前の理屈が支離滅裂なのは何の関係もない
素直に僕わかんないし理屈も知らないとはっきり言いな
0901名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/17(火) 12:57:05.62ID:b1EsFUpJ
>>899
いや、というか、君の”特別強い”の方が何も理屈で説明できてないんだが？？
すり替えもなにも、強いことは強いが”特別”なわけではないことを説明した上で、
悟空で固まってないという結果も出てるんだが。
それが証拠がないって？プレイしてれば分かるでしょ。リプレイ見たっていいじゃない。
0902名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/17(火) 13:00:32.10ID:b1EsFUpJ
>>900
>>897で対策取られにくいのを特別強い理由に挙げてるのと完全に矛盾してるぞ。
こういうのを支離滅裂という。
それから、対策ってのは悟空限定ならブルー将軍となるだろうが、
そうではなく悟空に限らずAR上位の高BPカードへの対応を考えながらみんな戦ってるということだよ。
0904名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/17(火) 13:09:41.11ID:b1EsFUpJ
>>903
はいはい、そんなに証明にこだわるなら特別強いことを証明してみれば？
特別強いことを証明すれば必然的に俺の理由がおかしいことが確定する話なんだから。
対策ないから特別強い
→対策されるなら特別強い
のご都合主義の理屈の持ち主なら簡単でしょ？
0907名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/17(火) 13:16:34.36ID:b1EsFUpJ
>>905
あれ？人には”証明”を求めるのに、自分は”説明”済みで逃げるんだ？？
説明を読んだ人が判断すりゃいいなら俺に噛みつく必要なんかないのに。
0909名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/17(火) 13:20:00.88ID:sMBDONP1
赤悟空は赤神龍との相性はそんなによくない
BPを+2500するなら超覚醒でAR8でアタック権をとらないといけない
んで赤バーダックと比較すると、気を溜めるシナジーが作りにくいという弱点がある
赤バーダックは1セリパや2トーマがいるけど、赤悟空だとそこのシナジーが弱い
+2500にこだわるとアタック権が一週目に取れる確率が下がる
いま丁度神龍クラスで赤悟空使ってる人が何人かいてリプレイがいくつか上がってたけど
全員5はクリリンにしてて、それはこのあたりの事情がある
いま丁度メンテ入ったからリプレイは流れて見られないかもしれないが…。
自分で使ってみた感想としては想像してたよりもお手軽じゃないという印象
0911名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/17(火) 13:31:41.20ID:D5AqPHWL
簡単な事を言うと"特別"の重みがズレてるから
噛み合う訳ないんだがw
変な理屈こねてしまってるから
あちこちに手を伸ばさないと言い返せなくなってるんだよな
0912名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/17(火) 13:34:27.73ID:b1EsFUpJ
>>911
だったら、人の会話に横から入ってきたのに違う意味の”特別”を使ってるお前がアスペってことだな。
0914名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/17(火) 13:44:06.16ID:b1EsFUpJ
>>913
見透かすって何を？？
というか、自分は特別の意味を軽く使っていて、強い方のカードレベルのニュアンスですってことなら、
俺の説明通りじゃんか。説明そのものがおかしいや理屈になってないという発言はいったいなんだったのか・・・
ホントに自己矛盾を繰り返すやつにつける薬がほしい。
0915名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/17(火) 13:59:57.57ID:aNbpEHWl
晒し厨のあとはディベート厨か？ｗ
急にスレ伸びててわろた
てか１３：００なった瞬間強制終了ドイヒー！
0917名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/17(火) 14:08:25.32ID:b1EsFUpJ
>>916
そもそも、究極神龍とのコンボが強いではなく、連続攻撃が強すぎる、という論点からスタートしてるんだから、
わざわざ究極神龍との相性を説明する必要あるか？
単独の連続攻撃が強すぎると思ってる人に対してその説明をしたらアスペじゃないか。
0919名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/17(火) 14:17:13.88ID:UhBp/4V6
アスペルガー症候群の人は、”3つ組みの障害”と言われる（1）社会的に適切に振る舞うことの難しさ、(2) コミュニケーションを円滑にすることの難しさ、(3) こだわりが強く柔軟に想像・思考することの難しさ、が特徴です。
0920名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/17(火) 14:18:01.21ID:b1EsFUpJ
>>918
連続攻撃が強すぎるから赤悟空が強すぎるという意見に対し、
2順の平均でみたら突出したダメージではないと説明することの何がいかんのか。
誰も究極神龍とのコンボが強いと言っていな時点から、
予防線で究極神龍との相性が良くないと説明しとかないかんのか？
0923名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/17(火) 15:48:34.37ID:m/AURmjH
ここもだけど戦ってても赤悟空の使い方分かってない奴多すぎる
赤悟空は1週目でいかにBP盛るかにかかってる
むしろ1週目でBP盛れなかったら全然脅威じゃない
赤神龍入れてない悟空よく見るけど実際弱い
0927名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/18(水) 03:13:39.88ID:aIzNvcKd
赤8悟空が強いと連呼してるやつはキッズか？
一周目ダメ期待出来ない(カードさらけ出す)
二週目対策される

ゴミやろ
0930名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/18(水) 10:50:08.25ID:mPXTQnv/
>>927
強いだろw
まず変身するのに2クリリンあるはずだからこれで5600のカード完成
2のグルドはくぐってくるから2発3発全ヒット
1のサタンは覚醒まで意味ねえ
いやらしい奴だとカードレベル9止めして究極神龍も加えて7900でグルド対策してくるからなw

ウイスなんか読まれて3の悟飯が7600で飛んでくるし、緑7フリーザ入れたら変身の材料になっちまうし

つーか、7界王拳と赤6フリーザだけでいっぱいいっぱいだわ

まー、連続攻撃毎にバフのるのだけでもヤバいのにラウンド終了後もノリッパて強すぎ

と言いつつも、読み勝ちしているのかそこそこ勝ててるんだけどなw
0932名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/18(水) 11:25:41.49ID:3sMx7/Nv
赤悟空いやなんだったら緑ビルス2枚詰めた逆転デッキ使うとまぁ互角以上で戦える
７悟空が上手く着地すれば全然勝てる
0933名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/18(水) 11:45:36.39ID:DHCKLadm
まぁ、いまんとこ強いカードや強いデッキはあっても、
このカード、このデッキならほぼ勝てるってことにはならないから悪くないバランスだと思うわ。
どうしても苦手がある人はデッキの組み方やカードの出し方に悪い癖があるってことだから
よく考えてみよう。
0935名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/18(水) 11:58:40.05ID:DHCKLadm
公式サイトで第2段先行分のカード紹介も始まってる。
かなり複雑化しそうだな。
0937名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/18(水) 13:12:03.42ID:3sMx7/Nv
前から気になってたんだけど
アタックする代わりに「爆発：BP」を起こす
ってなんかメリットあんの？
0938名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/18(水) 13:21:03.89ID:UUJ1RcFZ
赤8超悟空の嫌なとこは1周目バフ防ぐのにアタック回避じゃ駄目というとこ
気使うか逆転しかないけどそうすると別ターンに7界王悟空が削ってくる
0939名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/18(水) 13:22:05.39ID:DHCKLadm
>>937
サタンとか6フリーザのアタック回避とか、カエル他のアタックダメージ軽減が無効。
代わりに爆発ダメージ軽減は有効。
0941名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/18(水) 13:37:56.14ID:3sMx7/Nv
>>939
あーそゆことかまぁＤＤＹＤＤ
0954名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/18(水) 17:40:48.46ID:UUJ1RcFZ
18号クリリン強過ぎね？
クリリン2回戻れるから、そこそこの確率で3回攻撃やろ
そんで気も貯まるという
0956名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/18(水) 18:52:32.43ID:gi3/YzXq
>>947
御飯かっけぇぇぇぇぇ
この時の御飯が全DBキャラの中でも1番好きかもしれぬ
NブルマAR２で判定逆転は強過ぎない？出したらほぼ勝つやん
0958名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/18(水) 19:27:11.31ID:gVAl2J4Z
>>955
16号が超変身条件やからこの超2悟飯が超変身な気がするけどなぁ。さらに上が考えられるとしたら親子かめはめ波やけど別カードでURになりそう
0959名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/18(水) 19:27:48.41ID:0oGnrC1K
UR18号から引けた時は強そうだけどそれ以外の時のクリリンが弱そうだから強すぎるって事はなさそうかな しかも超覚醒じゃ発動しないし
でも短所考えても強いと思う めっちゃ欲しい…
0960名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/18(水) 19:33:57.31ID:3sMx7/Nv
>>954
デッキから手札だから使い終わったのを再利用はむりじゃね？
0962名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/18(水) 19:39:59.23ID:DHCKLadm
>>960
18号出してクリリンを手札にいれる。
で、クリリンを出して自分でデッキに戻る×2
ということだね。超覚醒で発動しないから1順内に2回戻すのは難しいけど。
0967名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/19(木) 00:10:16.56ID:5BMx3DUA
>>962
あそういうことかクリリン出してトップクリリン的なことか
0968名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/19(木) 02:17:04.46ID:pMghgXRE
クリリンキープするなら超覚醒しちゃダメ条件が気になってくるね
18号早く引けなかったらぐぬぬってなると思う
まあその場合2巡目最初に18号おけばクリリン呼べるしそれはそれでリターンあるのかな
0970名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/19(木) 02:35:06.04ID:1tsgyoAr
トモコキ　yoshi
煽り輩追加～
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
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