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【艦これ】2-4突破した提督スレ225【まったり】
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0001名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/04/04(水) 20:01:17.92ID:pCTgZ7Os
主に2-4(沖ノ島海域)を突破し中盤海域に進んだ提督たちが「まったり」集うスレッドです

○公式
http://www.dmm.com/netgame/feature/kancolle.html
○公式Twitter
http://twitter.com/KanColle_STAFF
○wiki
http://wikiwiki.jp/kancolle/
http://www56.atwiki.jp/kancolle/

次スレは >>970
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イベント時など、スレの流れが速い時には >>950
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スレの流れが遅く、新スレが立ってから24時間が経過しそうな場合は保守をお願いします。
スレ立て出来ない場合には必ず次の方をアンカーで指定してください。
0748名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/04/20(金) 17:38:14.17ID:bAsuBdGZ
始めた頃に、もしフルで使うことになったらマズイなと12機作ったなぁ
今はそれをクォータリーで一式に入れ替え中
0749名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/04/20(金) 17:43:58.93ID:7M/524UM
うちは確か8機だか9機かな
3、4機くらい必要なとき作りゃ良いし、デイリーでやることなくなったり紫電改が足りないときに作っても良いしって
レシピは重いには重いけど、出来る率は他に比べて良いもの
0750名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/04/20(金) 18:20:21.58ID:WXUJTmpG
>>747
俺は後発組なんだけど、格差については今はしょうがないのかなと思ってるよ
けど17夏以降に疾風2機出したり紫電一一、隼、雷電を配った辺りを考えるとそれは後発に向けて配ったんだと思うから運営だって解ってはいるんだろうなと思ってる
俺らが出来ることは如何に今後に基地絡みが出た時に取り逃がさないように努力するか、かなと
当然、高難易度海域報酬とかだと中々難しいけど、なんとか取り行けるとこにチャンス来たらガンガン攻めていけばいずれかどうにかなるかなーと考えてる
0751名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/04/20(金) 19:33:35.45ID:FEVYOOLs
>>744
>>745
>>748
12まであと3つなので開発してみますね

副産物で62型爆戦が16になったんですけどいくつ保有しとけばいいですか?
あと25o連装機銃が40で圧迫してるんですけど廃棄しても大丈夫ですよね?
0752名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/04/20(金) 20:02:49.52ID:FTKkczGj
>>736
みんな全然手に入らず発狂している奴多数の稀少艦こそ、苦労して入手できたら嬉しい
脱落者多数の高いハードルこそ突破に価値があるので
「よっしゃ、やったるか!」と燃えるんだよ

レアとは脱落者の涙の数だけ輝くものだ
誰でも確実に入手できるものに価値はない
0753名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/04/20(金) 20:09:10.73ID:TBrQ5QUf
>>752
尚こんな奴に限って自分が沼ると糞ゲー糞ゲー連呼し泥報告に悪態つきまくるのはスレの歴史が証明している
0754名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/04/20(金) 20:11:05.87ID:1QDJELz1
>>747
なら「一式陸攻>>」をひたすら量産・ストックしてローテーション運用で性能をカバーできるよ
でもキミは面倒だから絶対やらんでしょ?


つまり格差は存在せず「強さはモチベーション相応」に落ち着くんだよ
モチベ高い人は手間を惜しまずすぐ強くなる
モチベ低い人は面倒臭がってずっと弱いまんま
0756名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/04/20(金) 20:22:07.26ID:i7EEI1RD
陸攻熟練度上げたところで鼻くそみたいな対空値しかもらえんでしょ
どうして君はうまいこと言ったつもりで毎回的はずれなんだ
0757名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/04/20(金) 20:28:02.33ID:1QDJELz1
>>756
・ボーダー調べてないでしょ
・どうしても肉薄したいなら一式戦 隼III型甲★10作ったら?いつでも任務で入手できるよ

いくらでも反論できるよ?
結局だるいだるい言って運営が用意してくれた伸び白をものにしていないじゃないか
やることやらずになーにが格差だよ
0761名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/04/20(金) 21:12:30.42ID:kSGZgUpb
熟練度なしの銀河や野中と、普通の一式>>ではどっちがマシなんですかね
前者がハゲたときに、控えを出す価値あるのだろうか
0762名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/04/20(金) 21:19:50.63ID:7TVHd2a5
イベント中は熟練度ハゲ散らかすのが普通だし基地は入れ換えだけでボーキ持ってかれるし
普通はちまちま入れ換えたりせんわな
0763名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/04/20(金) 21:24:04.40ID:KC18Rjta
いつまでもやることやらずに人の装備を羨む人ってのはいるね
そういう人が格差格差言うんだよ

怠惰で強欲だと思わないか
0767名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/04/20(金) 22:44:45.63ID:kFBYz2Tk
>>754
このドキチガイは熟練度やユニット理解して無い故に適当な精神論いっとる

具体的数字で言えば一式陸攻では制空値11〜8、野中隊や銀河は15〜12で一式の最大熟練度でも丸ハゲの銀河に敵わん
0768名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/04/20(金) 22:50:49.97ID:ictiyQ1W
同じようなワードしか出てこなくて毎回ワンパターンだからねぇ
色んな角度から攻め込んでみればいいのに
0769名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/04/20(金) 23:19:47.30ID:ifat1tfj
新艦は鎮守府近海ドロップにして確率は提督経験値に反比例させると面白いと思う
司令部Lvを120でカンストさせたのが失敗だと思うからこれからは司令部レベルじゃなくって提督経験値
0773名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/04/21(土) 01:41:15.58ID:/4+DKu3l
艦これのランダムはなにかしら法則性があるんじゃないの?と、思わせるランダム。

今週の潜水艦カレクルは14出撃12ボス到達。
おかげでろ号の進行が遅延。さっき終わったけど。
0774名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/04/21(土) 06:06:47.00ID:yAUZnf3M
何も考えずにランダムと即答するのが多いけど証明はされていないから
正確には「わからない」というのが回答となる
0776名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/04/21(土) 07:06:28.45ID:/GpN3MUy
疑って検証してもことごとく否定されてるから
証明はできないとしてもランダムと推定するのが妥当
0777名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/04/21(土) 07:09:48.97ID:yAUZnf3M
ある規則が存在しない→全ての規則が存在しない
というのは論理的に破綻しているよ。中学校の数学でも習うだろうに
0778名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/04/21(土) 07:21:45.92ID:/GpN3MUy
艦これ検証勢をナメちゃいかん
法則性があればほぼ必ず見つけてる
ケッコンによる加重ペナ減少とかよく見つけると思うわ
おれなら単にレベルと運上昇による命中率上昇としか思わない
その後艦これ改のぶっこぬきでだいたい追認されてるし
0780名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/04/21(土) 07:31:49.30ID:/GpN3MUy
いやそれは悪魔の証明ってやつだとさんざん言われてるだろ
法則性があると証明されない限り無いとみなすのが常識
0782名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/04/21(土) 07:50:09.23ID:/GpN3MUy
更に言うと自然なランダムの乱数は人間が思うよりはるかに極端に偏る
つまり人間が自然だと感じる乱数は実際には不自然に結果を均等にしたもの
なのでよく疑われる法則の大半はたまたまの乱数の偏りからくる思い込み
0783名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/04/21(土) 08:01:23.36ID:/GpN3MUy
>>781
だから不明ならランダムと見なすべきだって言ってるの
何を主張したいのか意味が分からん
公平なこと言ってるようでどういう行動が確率的に最適かという観点が抜けてるぞ
何らかの法則性がある可能性がゼロでないとしてだからどうするべきだと言いたいんだ?
0784名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/04/21(土) 08:05:26.19ID:zAjxU25A
ギャンブラーの誤謬で説明がつく範囲の話ばかりだからね

法則が無いことを証明できない以上、見落とされているかもしれない法則を
ギャンブラーの誤謬と片付けるのはよくない、と言う主張はもっともなので、
そう主張する人は統計的に優位になるまで検証を重ねるべきだと思うよ

僕は実害のあるレベルで見落とされている法則はないと判断してそんな労力を割くつもりはないが
0785名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/04/21(土) 08:06:47.44ID:yAUZnf3M
>>783
発見されていない法則が存在する可能性がある以上は
無いと言い切ることは論理的な誤りだと言っているだけだよ

ちなみにランダムに話戻すけど乱数の検定方法はいくつか存在して
統計的に乱数と判定できるけど誰一人それをやらずにランダムだと主張している
0786名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/04/21(土) 08:14:01.65ID:7RYfGSo8
「まれによくある」
統計と主観をよくあらわしてる。
0787名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/04/21(土) 08:15:00.14ID:/GpN3MUy
>>785
だからどうするべきだと言ってるんだと聞いてるんだが
ゼロでない可能性気にして行動曲げろと言ってるのか
検証勢のやり方が正しくないというなら具体的な説明して実行してくれ
主張するのは自由だけど意味がある役に立つ内容か考えてくれ
0792名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/04/21(土) 08:35:49.35ID:yAUZnf3M
中学校で必要条件と十分条件については教わるのだから
何かを主張するならそれを考慮すべきだというだけの話だよ
0797名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/04/21(土) 08:45:20.70ID:EFCQB7Ui
羅針盤のところのランダムって書いてるのをランダムであるという検証を行っていないため不明って変えて回るのかw
0798名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/04/21(土) 08:50:47.32ID:/GpN3MUy
いや羅針盤に限らず全てにおいてランダムと証明されてないからランダムと言うのは間違いという無意味な主張をリピートしてるだけ
0799名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/04/21(土) 09:00:18.71ID:EFCQB7Ui
まぁほとんどがwikiとか攻略サイトの情報信じるんだから、そういうところに活動拠点移して根本から改革すればいいんじゃないの
こんな末端でお話するより有意義だと思うよ
0801名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/04/21(土) 09:12:42.15ID:yAUZnf3M
別に喧嘩しているつもりはないんだけどな
推測から断定につなげるのを頭弱いって言っているだけで
0803名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/04/21(土) 09:20:41.16ID:zAjxU25A
AはBをアホだと思い、BはAをアホだと思い、双方が優越感を得て幸せになれるWin-Winな仕組みである
0804名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/04/21(土) 09:25:07.51ID:P0UoFK5B
考え方としては圧倒的にID:/GpN3MUyを支持するが
いつまでもアホに構っているID:/GpN3MUyも相当アホで暇だと思う
0806名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/04/21(土) 10:16:59.45ID:rmRXTDMZ
>>776
>証明はできないとしてもランダムと推定するのが妥当
これが正解だな
妥当の意味がわからない奴は統計学の他に国語の勉強も必要そうだ
0807名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/04/21(土) 11:46:10.90ID:o7M98dME
あくまで論理的には「ランダム」と言い切ることはできず「不明」と表現するのが正しいんだけど、
wikiや掲示板に書くときは「不明」という表現はむしろ誤解を招きやすいし情報としても意味がない
だから厳密な正確性には目をつぶって「ランダム」という表現の方が適切

ということだと自分は理解している
0808名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/04/21(土) 13:14:24.27ID:KS+Ws0u3
まあケンカしないで5-5でもやりなよ
つうか高戦3装母2サラトガ(改造前)ってどう?
そろそろサラトガ85になるんで、ここでぶっ壊して改造→任務的な流れで行こうかなと思ってるわ
6-5は何となく毎月やってたが5-5は3か月ぶり
しかも軽空なしとかチビりそうだわ
0809名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/04/21(土) 13:17:51.47ID:z3KjEAg7
「ランダムではない」と主張する人間に砲撃ターゲット決定法則の説明責任がある
法則を説明できないなら「それって現状ではランダムと同じだよね」で終わり
0810名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/04/21(土) 13:45:11.15ID:BvuGfv6p
5-5はずっとやらず嫌いで去年のsaratoga任務で漸く重い腰上げたわ
やってみりゃ一発クリアで大したこと無くて放置してた長門荒潮任務サクッと終わらせて今まで勿体無い事してたなぁと

と思って割に行ったらヒデェもんで以降ちっともボス行けねぇからこの半年やってない
0811名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/04/21(土) 13:48:23.68ID:jYlQnXiP
>>808
イントレピッド入れて戦2空4の方が楽かもしれない
一応、戦3空3でも問題なく行けるってか前はそれでやってた時期が俺にはあるわ
0813名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/04/21(土) 14:46:30.15ID:bKKYWIYz
確率の話は文系ホイホイだからな
数学的に言葉を選んで表現した奴が居て終了の筈なのに言葉遊びに血眼になる
0814名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/04/21(土) 15:00:01.59ID:TxgpCuR9
現状規則性、法則性を証明する事が出来ないからランダムと表現してるなんて文系でも分かるぞ
0816名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/04/21(土) 15:24:26.04ID:uDbO8RZP
言葉遊びのつもりで「ぼくちゃんはみんなよりふかくかんがえているんだぞ」とドヤりたいだけにしか見えないし、それが滑っているのも当人以外には明確なんだよね
0817名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/04/21(土) 15:37:37.59ID:ak2kKrlz
俺体育会系だけど、この人は数学語で喋ってんなーとか、
この人は数学の話なのに法廷番組か何かのノリで敗訴に向かってんなーとか、
それ位は分かる。
体育会系バカにすんな
0818名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/04/21(土) 16:04:51.40ID:3i7ep5Ee
明後日の丁改用に浦風をとりあえず70まで育成(30→70)完了。こんだけあれば磯風浜風の要求レベル的にまず足りるはず。後は谷風さんをどうするかやな
サプライズで谷風さんも一緒に〜なんて事も無いとは言い切れんから浦風は一旦止めて谷風さんを鍛えるべきかなぁ…
0819名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/04/21(土) 16:11:20.05ID:noR2u0rr
谷風もついでに一緒に演習ぶっこんでるわ
どうせそのうち底上げしようと思ってたから陽炎型取っ替え引っ替えやってるよ今
0821名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/04/21(土) 16:36:36.00ID:3i7ep5Ee
谷風さんは残念ながら現在(演習に)お前の席ねぇから!状態なんだよねぇ
浦風(旗艦)・2順用低速戦艦・浜風・磯風・霰・ガンビーor改二目指してるづほ2号で枠がいっぱいですだ(´・ω・`)
0828名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/04/21(土) 17:40:01.24ID:XiIIEXZL
そういえば二期って結局いつからなんだ
この前のイベントが一期最後のイベントという事だったから、少なくとも春イベントをやる前にまず二期になるんだろうけど
来月あたりに二期になると同時に春イベント開始といった感じか?
0830名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/04/21(土) 17:46:32.96ID:hZAh+mxe
18年度通して慎重に移行していく流れだったと思う
確かコンプ情報がそんな感じだった
18夏までには友軍は実装するとかなんとか言ってたね
0831名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/04/21(土) 17:49:35.06ID:gbF9ehbZ
こちとら牧場や2号に春雨の育成中で乙改装組や霰なんかは手付ず、牧場が一段落つきそうだからこれから育成開始
0832名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/04/21(土) 17:54:36.31ID:wRwYH/6c
二期はもうすでに三回くらいずれ込んでるから
再来年くらいだと思っておけば大体正解だろう
0834名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/04/21(土) 18:06:40.17ID:6ZqXY8DO
HTML5移行の失敗さえ無ければ何でも許すよ
やっぱ某配信サイトのようにHTML5化で激重になったら許さん
0835名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/04/21(土) 18:19:49.12ID:6lZ1QUjn
翔鶴不在提督だったけど別に翔鶴狙いとかじゃなく普通に6-2攻略してたらボスで翔鶴ドロップしたぜ
ル級に殺意が湧きそうになってたとこだったが許してやる
0836名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/04/21(土) 18:23:54.23ID:nCFMzsM1
6-4は別格として、よく6-1・6-3が面倒いって言われるけど
6-2のが嫌いだわ
酒匂落ちると良いな。もう持ってるかもだけど
0838名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/04/21(土) 18:32:17.90ID:6lZ1QUjn
>>836
ありがとう、もちろん酒匂も未所持だから割りついでに狙うよ
翔鶴が任務ストッパーになってたから色々消化できてテンション上がるぜ
0839名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/04/21(土) 19:13:09.69ID:nmKGF2RH
リランカで駆逐艦レベリングしてたら由良さんと長良がLv80まで育ったんですけど
由良さんが弱いのか長良が強いのか
長良や矢矧の改二がきたら由良さんの立場は…
まあかわいいからいいですけどね
0840名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/04/21(土) 19:41:16.20ID:hZAh+mxe
長良、名取、球磨は現時点で生半可に火力強いから改二が想像出来ないってか調整難しい気がする
島風と雪風もそんな感じで中々簡単には改二実装できないんじゃないかなぁ
0841名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/04/21(土) 19:42:48.09ID:20NNqxDP
瑞雲祭りの感想見て自分も行きたかったとため息をつきながら5-4回してたら任務ストッパ
ー瑞鶴がついに着任。
これでカタパルトやらゼロファイターゴットやら基地航空隊開設やら色々と任務が出来る
これも師匠のおかげだな。
0844名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/04/21(土) 20:47:18.58ID:KtuxGMBJ
そもそも由良は脳筋系じゃなくて特殊スキル系だから性能で比較するのはあまり意味がないと思う
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