刀剣乱舞-ONLINE-愚痴スレ87
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刀剣乱舞-ONLINE-愚痴スレ86
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同人・二次創作の愚痴禁止。
オートクリッカーの話題禁止。
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【素材盗用】刀剣乱舞アンチスレ72【盗権乱舞】
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1513782713/
刀剣乱舞信者アンチスレ２改
http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1514532773/ >>453
私は消費者なんだから文句言う権利がある！
クレームや凸に辟易して私が望んだ推し絵を描けなくなった絵師が悪い！
仕事なんだから趣味でやってる仕事なんかほっぽり出して超人気コンテンツの刀剣乱舞の仕事を最優先するべき！
こんなんばっかり
そりゃ耐性ない絵師は嫌気さして逃げるわ >>466
耐性あってまともな対応できる人が今回は見切りをつけた感じだな
あの文章は色々積もり積もってないと綴れない >>462
スマップのファンの前で同じこと言えんのそれ 一度受けた仕事は断るなって契約違反とかならまだしも
受けた仕事分ちゃんと納品してんだからあとはクリエイターの自由でしょ
クリエイター側が無茶を言ってる場合もあるけど
ニトロのこれまでの体質見てたらこの件についてはお察し
三日月絵師は確かに「もっと上手いやり方はあった」かもしれないけど
上手いやり方で切り抜けなければならない事態に追い込まれてること自体が今回は理不尽だよ
もっともっと上手くやらなきゃいけなかったのは運営 別に絵師が悪いとは思わないけど
最初から凸る人痛いって雰囲気だったしそんな数いたわけじゃのになんで触っちゃったんだろうとは思う
普通に気にしないっていうかスルーでいいのになって
謝罪の流れで新規絵はもう可能性ないって暗に言われて推しの人もびっくりでしょ スケジュール管理できない運営と絵師を叩く輩のせいで
今回の騒動になってるのに
こいつらのせいでマジムカつくわ 看板絵師の変更に伴って他の絵師も変わったら看板絵師恨むってどういう理屈なのかさっぱりわからん
それ、全部絵師と契約して管理してるニトロの責任でしょうよ
どういう契約なのか知らないけど契約更新してもらえない、新規絵依頼しても断られるような状況で依頼するニトロに問題あるとしか思えないわ せっかくの三周年に泥塗られて良い迷惑
運営も三日月絵師も凸った奴もみんなウザい 三周年キャンペーンしょぼかったから今回の件のほうがよほど盛り上がってて草 そもそも3周年らしいことなにかしてました？
せっかくの３周年ならなおさら今までのボンミスからの炎上なんかでないようにするもんじゃないの？ ニトロが相当のブラックだということなんだろうな
ゲーム会社が看板作家に逃げられるとか前代未聞の恥でしょ
今までどれだけ杜撰で不誠実で悪質な依頼の仕方してきたか察するに余りある
プレッシャー凄いだけで割に合わないよね >>464
全部潰してなんて一言も言ってないわwww
こんな読解力ないの相手にしてたらそりゃ絵師も疲れるわな… 泥塗られたに草
一年目からやらかし放題だろうがw
洗脳された信者はよくこんなクソゲー三年もやってるわ 引退するわけじゃない！応援のメッセージ送ろう応援で課金しよう
読解力しんでるよなこれ 一周回ってスタート時の長ったらしい三周年絵見なくて済むから
三日月絵師に感謝とまではいかないがそれに近いものは抱けてきた いつも鬱陶しいほど出しゃばってくるハゲさんこういう時だけ人の後ろに隠れる慎ましさ発揮するのやめて
>>439
ぶっちゃけ今のタイミングで内情明かさないとニトロに無理な仕事振られ続けてたと思うから
今回ばかりは水鳥のバタ足部分見せてくれて正解だったと思う
家族の介護とか結構デリケートな私的事情を明記してまでの説明って余程の決断だし
刀剣散歩公式が円盤化一筋縄でいかなくて……ってﾁﾗｯﾁﾗｯしてたのとか
営利発生させないの条件に公開してたまんば所有者に円盤収録させろって食い下がってた可能性指摘されてるしね
待ってるファンがこんなにいるんですよ？系のゴネ得材料に何も知らないユーザーが使われまくって
ヤクザクライアントの共犯者にさせられてる可能性あるのはイヤすぎる 三日月絵師は看板絵師と他の刀絵師よりうまいから
ハロー効果で何言っても許されてる雰囲気あるのだけは糞
謝罪文やスケジュールがーなんて言わなければそもそもここまで荒れなかった定期 >>455
いやそもそもこんなことが問題になるジャンルが無いよ
ちょっと気持ち悪いわ 推しは好きだけど
三日月にも三日月絵師にも全く興味ないって人間もいるんですわ
全く興味ないキャラの絵師と運営の間の軋轢なんて
ユーザーの前に出さずに勝手に話つけといてくれればいいのに
くだらない騒ぎで炎上とかマジ勘弁して ID:7SUDIlwE
18歳未満はゲームしたらダメだよ
まさかこの言動で18超えてるとか言うなよ >>489
初期刀絵師みんなにも同じこと言ってやってよ
特に汲田 汲田よりとりまきやばいのいたな長谷部と鶴丸と燭台切のとこのきゃうしんじゃ 狂信者と誤字直そうしとして間違えてEnter押しちゃったじゃんかよ 全員分の書き下ろしが無いことを事前にアナウンスするべきだった
新規演出見るために毎回第一部隊隊長を変えてログインし直さなきゃならないのもヘイトためる一因 汲田はなんで描けなかったんだろうね
スケジュールの都合？ そもそも新規絵に格差あれば当然不満が出ると予測できなかったのか運営は 今まで未収録とか展示されないだったのに
今回だけ間に合った絵師もいるんだよな
燭台切とか 沙汰さんの最初のツイートと謝罪文見てると、
本人はいっぱいいっぱいなんだろうけど結局は
「新規ないのは私の怠慢のせいじゃない」「家庭にこんな事情があって」「遊んでるんじゃない、精神の安定のためなんです」と、結局はファンに謝りたいというより自分への誤解を解きたいだけなんだろうなと…
いや沙汰さんの大変な事情は分かるし、
凸った変なファンが一番悪い。
だけど、言外に「ニトロの依頼ご遅かった」と匂わせるツイートやあの謝罪文を出すことで、
内幕がドロドロであることをファンに気づかせてしまったのはどうかと思う。
プロなら、ニトロときちんと話し合いをした上で、双方合意の上で「こういう事情で今後の新規絵はできません」と発表するべき。
勝手にネットに内情を書くフリーランスとは怖くて企業も仕事できないよ… へー、禿今年から制作運営に口出してるって知らない運営大好き擁護いるんだ
運営だって弱体化しなかったクラより酷いって言われてんのによく庇えるな
こういうのが意見要望でまともなユーザー叩いてたのかね >>500
自分もあれは最善手ではないとは思ってる勢ではあるが
弁解の機会すら与えられないというのはさすがに理不尽の限りだと思うぞ
自分に非の無いことでネチネチ叩かれるのって本当に参るし弁解くらいあったっていいんでない
あとまともな企業って辞表出したらすぐ辞めさせてもらえるし
そもそもここまで話を拗らせたりしないんよ… >>497
女の方がキャラの扱いの平等さ(本音は私の推しを差し置いて他キャラに燃料出すのは許さない！)にうるさいと気付いてないんだよな…
BLゲーとか作ってたのにな みんながみんな三日月絵師にご配慮して
三日月絵師かわいそかわいそしなきゃいけない雰囲気つら
なんで三周年で葬式ムードにつき合わなきゃいけないの
ただゲーム楽しみたいだけなのに
他人の家庭の介護がどうのこうのなんて生々しい事情どうでもいいし
聞きたくもなかったよ その昔、某ニトロ専属絵師も酷使されたのに給料低賃金だったかで辞表だして退社したよね
その人いまはフリーでだいぶ売れたみたい
某台湾絵師は大分参ってたね、あとクソコラ注意したら水差すなと信者に叩かれた某絵師とか
ほんとは辞めたい人もしくは今回の人と同じく遠の昔に撤退して新規絵受付ない絵師いっぱいいるんじゃないの？ >>500
内部ドロドロなのは図録の陸奥絵師の名前ちがったってときとかから言われてたから何を今更 >>500
そういうまともな企業に対する対応ではニトロはどうにもできないレベルって事なんでしょ チカチカ奇天烈文字色
大阪城確定取消＆ツチノコ泥
優良レシピ排除＆激重(短刀レシピすら各300台)
極短刀弱体化＆夜戦有利撤廃(短刀より弱くなってどうすんじゃぼけ)
他極は極短刀より更にアホな要求経験値＆手入れ資源ダイソン
空白期間はロクにキャンぺ無しでケチの極み
他にもあるけどよく擁護できるわ 強硬手段取らないと辞めさせてもらえない所まで来ちゃったんだろうな >>503
確かに絵師さんが弁解したい気持ちはわかるけど、ニトロに「もう辞退したいと去年から言ってた」云々は言わなくてもいいことだったと思う。
例えばニトロが1年前から依頼してても、沙汰さんの心が刀剣乱舞から離れてて、なんのかんのと理由をつけて断ってた（もしくは何か我が儘を言ってて企業の方が振り回されてた）可能性もある。
だけど、企業としては沙汰さんがどんなツイートをしようと、「いや我々は1年以上前から依頼してたけど、沙汰さんがもう三日月は書きたくないと言ってたんですよ」とか（仮にそうだったとしても）絶対言えない。
企業が強者でフリーランスが弱者と思われがちだけど、ぶっちゃけ話をできずに反論できないのは企業の方だと思う。
もちろん上記は想像にしかすぎないし、ニトロの依頼が無茶振りだった可能性もあるけど、なんにせよ、謝罪だけならともかく、内情のドロドロ（しかも片方からだけの言い分）をいきなりネットにあげるのは、仕事人としてルール違反だと思う… 漫画家のアシスタントが万人家に残業代払ってくれない！だから請求する！とかいったら「そんな内情話しちゃうようなアシスタント怖くて雇えない＞＜」とか言い出しそうなやついるね 凸されて精神不安定
介護でてんてこ舞い
他の仕事も抱えてるのにギリギリに新規絵の依頼
これだけ理由を説明してもまだゴネる層が居るんだから小出しで事情説明するより合理的 楽しみたいなら此処とか余所見しないでゲームだけやってりゃいいだろゲームの愚痴場なんだからよ
アフィ信者サイトみたいな文並べてウザい 薄桜鬼だって看板絵師というかキャラデザの
カズキヨネに逃げられたじゃん
正当な報酬を支払わず手柄は会社のものにされて
自分だけのものじゃなくなったからってのが理由だった
三日月絵師も正当な報酬を支払われなかったから辞めたとみていいのでは？
三日月絵師の絵を初めて見た時カズキヨネの亜種かと思ったけど
今三日月絵師の代役を務められるのはヨネくらいしかいない。
が、そのヨネでさえそういう事件があって信者から凸があって会社の御用絵師を辞めている
この業界の真の闇を見た感じだよ
どれだけ上手い絵描きを短納期で安く買い叩いているのか本当によくわかったし
これはみんな怒って当然だね つまり企業の奴隷になって辞めたくても辞めめさせてもらえず向こうがやめていいよって言うまで黙って我慢して働いてろってか
ブラック企業だな、もうブラックでしたっけ？ >>513
あの文読むと相当前からやりとりしてたし内々で話し合いはすんでるから
ニトロに凸も勘弁って言ってるように見えたんだけど
信者は凸止めずに絵師交代止めて絵師守ってって騒ぎまくって
絵師を逆に追い詰めるようなことしてるって自覚して欲しいんだが無理なんだろうね 心が離れてたとかそういう問題じゃないじゃん
それってつまり家庭の事情がどうあれ刀剣乱舞の事が好きなら最優先で刀剣乱舞の仕事しろって言ってるのと何が違うの そもそも外部レーターにそこまでの責任は無い
仕事を断る理由が同人だろうと介護だろうと旅行だろうと全く何の問題も関係もない
そういう契約結んでた上で落としたなら問題だけどレーターの都合で断れない仕事なんかあるわけないわ まぁ情報が少ないよなーニトロが悪いのか絵師が悪いのかはっきりさせたい人もいるようだし
いっそニトロ側からの謝罪文という名の釈明訊きたいな
まぁ今までの元ネタとなった刀や所蔵元、充実改善させる気のないゲーム内容、
原作サイドの人間の舐めた態度や発言、ニトロの労働環境の面から
個人的にどう言われたってニトロ側がクソってなるだけなんだけどね >>521
沙汰さんがもし辞めたらどうするの！降板させないでって送る！ﾑｷｰ！って鼻息荒くなってる信者いっぱいいるけど信者な割には沙汰さんの文章全然読んでねえじゃねえかってなったわ
昨年上旬に今後の制作ご依頼の辞退の意思を含むご相談という文字見えてないし沙汰さん追い込んでるだけなんだよなあ >>503
しかし1周年の時に似たようなツイートしてめちゃくちゃ叩かれてた絵師の例があるから
やはり沙汰もいきなり謝罪文で内情ばらすのはまずかったと思う
1周年の時その絵師を「弁解の機会すら与えられないというのはさすがに理不尽」なんて庇う人いなかったぞ
3年目で同じことしてたらあーあと思うわ 大体買い切りなんだからそれ以降依頼受ける受けないは絵師の自由だろ
まさか他で詰まってても刀剣乱舞を最優先しなきゃいけないニトロルールでもあんのか？
逆に使い回しであんだけ儲けたんだから解放してやれよと思うがな
絵師がこういう事になってしまう現状にしたニトロの完全なる悪手なんだから
納期を守るのが苦手って始めに言ってたの禿なんだぞ責めるのは禿だけにしとけ 初期の炎上思い出したわ
あれは絵師が非公式で色々描いてたのにアホが凸りまくったやつだけど
絵師炎上と運営の火消しの方にみんな感心行っちゃってゲームそのものの愚痴がぱったりだよ
今回のはもうなるようにしかならんと遠目から見守ることにする 介護と療養って大変そうだし降りてゆっくり休んでほしいわ
ファンとしてもこれから新規絵ありませんって状況は辛いし >>527
まあ絵師も仕事多く貰ってる絵師とそうでない絵師の偏りもひどいし
それがニトロ側の好みの絵だからか知らんが年１でしたか仕事こないゲームは
絵師からしてもやる気無くすだろうな
でもそれいったら沙汰より少ない枚数でもちゃんと仕事してる絵師がいるから
結局弁解としては使えないけど >>526
三周年実装から絵師の発言まで時間あったからその間に絵師凸があったんだと思う
あちこちで三日月小狐丸の絵無い事を騒いでた人達がいたし あの文章からは穏便に辞めたい感じだったけど信者には通じないだろうね
もし今後の描き下ろしが別の絵師になっても三日月の立ち絵の差し替えは勘弁して欲しい
極だけでも納品してくれてるならもういいわ
ニトカスにはイラストレーター使い潰した前科があるし運営の不手際の所為で絵師が炎上しても庇わないし
逃げないで何て言えないわな 運営が絵師庇ったというか発言したのって汲田、Izumi、沙汰のみだよね
絵師凸された絵師はたくさんいるけど沙汰は運営が大事にしたい絵師だから守るでしょ
他の絵師の時は一言もなくスルーだよ >>530
他の仕事もしないと生活できないのに来ない仕事のためにスケジュール常にあけておけと？？ とうらぶやっている奴って頭おかしい人多いって再認識できる炎上だったわ
パクミタとかいうどう見てもあっちに非がある絵師なら叩かれてても仕方ないけど
去年の上旬には絵師を降りたいって言ってたのなら
さっさと代役見つけない運営が悪いに決まってんのに >>534
３周年来ることは分かってたんじゃないのさすがに ID:JfbW5pudは三日月小狐丸推しなんだろうけどもう寝て落ち着け
冷静じゃなくなってる >>533
大事にしたい絵師なら辞退の相談してる事を第三者が目にするような場所に書かれたりしないだろ… 一周年でも一度に全部揃わなかったのに来るってわかってるだろとか察しろよレベルで無茶苦茶だよ 絵師が悪いなんて露ほども思わないけど身の上の事情は書かない方が良かったかもね…
正義面した信者暴走しちゃってるし てかこの形態で何年も続けてく事自体無理がある
就職してフリーじゃなくなる絵師だっているかもしれないし売れて細かい仕事請けられなくなる場合だってある
元々素人に依頼してる場合絵自体やめてしまう人もいるかもしれない
むしろ3年もこんな不安定な状態で体裁保ってるのが凄い
何でデザインだけ依頼してゲーム内の更新イラストは社員が描くってやり方にしなかったんだろ 自分の推し描いてくれたイラストレーターさんもこんな蟲毒ジャンルにいなくとも
お仕事普通に舞い込んでるみたいだしここに留まらず無事に抜けてほしい感はある…
っていうかこれを皮切りにして絵師集団ボイコットor引退あったりしてな
そうなったときにまた一切人の言い分に耳を貸すこともなく叩くわ凸るわのリア狂が湧いて出てきそうなのが怖い 沙汰はもう手遅れになった時点でようやく声明出したから全然庇ってもらえてない
あの謝罪文出したイコール今までタイミング合えば受けた仕事も今後は受けないとユーザーに公表するようなもんだぞ >>540
暴走した結果が結局絵師に更に負担をかけることになってて草も生えない
負のループ >>519
自分も薄桜鬼の件を思い出したわ
看板絵師に逃げられた？ってかもう薄桜鬼関連の仕事は受けないってやつ
三日月絵師が辞めた場合はあの絵柄に似た絵を描ける人を呼んでくるのか又は差し替えか…… >>541
それだとここまで流行らなかったと思う
男性向けはそれでもいいけど女性向けは絵が変わると離れる人多いからな >>545
薄桜鬼関連の仕事は受けないって言ってたけど
結局薄桜鬼の仕事受けてたから絵師のもう描かないは宮○駿のやめる辞める詐欺みたいなもんだよ 一般ユーザー
とうらぶ狂がはっせいした！
→ろんぱする→きくみみはないようだ
→せいかんする→こうかはないようだ
→にげる
絵師
とうらぶ狂がはっせいした！
→せつめいする→えんじょう
→ぶろっくする→えんじょう
→にげる→にげられなかった！ >>536
分かってても勝手に描いて待つとかしないだろなんだそのムチャクチャな言い分
特に今回の決められた正座なんて他で詰まってる時に突然指示されたとしたら自分でも禿殴るわ 変なの来てるね
ツイも消費者庁凸にゲーム潰す気か！？ってキレ散らかすのと似たような
頭花丸ムラ社会型隠蔽気質キッズが思いのほか多くて心が死ぬ 「お願い！絵師を守って！」じゃないよね。「絵師逃がすな《圧力)」にしかみえなかったけど
宗教臭いし怖い あれ読んでいまだに公式に絵師変えないでってみんなで言おう！って言ってるやつ
マジで文盲だと思う 〇周年は毎年来るんだから発注者としては郵便局が年賀はがき用意するのと同じタイプのプロジェクトなのに
ニトロの手際のせいにすんなって擁護してる人はまともな職に1年以上ついたことないのかなって思った
絵師が製紙会社や宛名面の赤いとこの印刷所者みたいなものだとすると
・実質年次プロジェクトなのに1年前の時点で関係各所への調整を始めていない
・受注側にとっては正式に依頼来るまでは不確定案件（この点において毎年恒例と予想できても発注側受注側で責任や取れる行動が異なる）
・前年上旬の時点で印刷受注の辞退申し出られたのに代替業者を用意する等の次善策も打たない
・発売日当日になって宛名面印刷できてないハガキ（※昨年までの担当業者が公開されている）もあることを明かす
・凸られた印刷所が内情明かす騒動になってから印刷所凸はやめてくださいとだけ表明
・以前も製紙会社や印刷所を矢面に立たせたことがあるが対応変わらず
レベルの狂気のぐだぐだマネジメントだよね 普通は買い切りっていう発想してる奴がいてガチでドン引きだよ
本当の普通は、絵をそれぞれに使用するごとに印税が入る仕組みなんだよ？
印刷媒体で使用して入り、重版でまた入り
グッズにしたらまた都度入り、
アイコンやサイトトップ絵に使用して入り、みたいに。
最初に10万やって何度もメディア媒体に使いまわして1円も絵師にくれてやらないのがニトロのやり方
大半の絵師が支払われるべき対価を支払われてなくてニトロというかでじだけが儲かる仕組みになっている
350億近く刀剣乱舞の売上があるのに何にも絵師に還元がないとかもうホントおかしいでしょ
みんなこういうことわかってて絵師叩きしてるのかね へぇーそんな仕組みなこと初めて知った
そういうのって調べなきゃわからんものじゃない？
いや知らなくてもニトロ擁護しようなんて全然思わないけどさ >>555
漫画や原作なんかでその人の作品という面が大きい場合ばそうかもしれないけどソシャゲのイラストなんかだと買い切りが普通だと思う
ただ一枚の絵をここまで使い回す事を前提にしていたにも関わらず通常イラストの値段で買い切り契約したなら騙し討ちみたいなもんだと思う
実際の所どうなんだろね とりあえず持ってきた
https://www18.atwiki.jp/illustsns/
イラスト料金相場 （※正しい保障は無いです）
ラノベ的な本（表紙＋口絵＋モノクロ挿絵5点以上）：15万〜25万円
（口絵の有無、モノクロの点数などによって変動）
（ラノベ表紙：10万円）
（ラノベカラー口絵（1/1）：2〜3万円）
（ラノベモノクロ挿絵（1/1）：8千〜1万円）
（ラノベモノクロカット（1/8）：5千円〜）
カードゲームキャラのみ 1万〜5万
カードゲーム背景あり 1.5万〜10万
（差分 元絵の2割〜5割）
↑のカード相場が幅あり過ぎ＆ちょっと安い気がしたので自分の場合
キャラのみ 5万〜9万
背景あり 10万〜20万
（表情差分は込み、アニメ塗りよりギャルゲ塗り・厚塗りが高い傾向、
高レアリティ・イベント絵などは当然高い部類になる）
抱き枕表裏セット：2万〜20万円ぐらい
ウェブサイト：トップ絵10万〜30万円
ウェブサイト：アイコン3千円〜
小説カバーのみ：10万円〜軽い挿絵の追加によって1〜3万プラス
（中小の出版だと7万〜になることも）
文庫表紙：6〜10万円
雑誌表紙：5〜60万
雑誌カラー（1/1or綴じ込み）：1.8万〜3万円
雑誌カラーカットイラスト数千円〜3万円
雑誌のモノクロ挿絵：5千〜3万円、枚数やサイズによる
雑誌モノクロ挿絵（1/1）：1.5万円（1/4）：6〜8千円
（漫画の場合印税が入ること前提なのでもっと安い）
大手出版社の文芸誌のさし絵1万〜2万円
週刊誌のさし絵2万5〜3万5千円
地方新聞のさし絵5千〜1万円
三大新聞は4万円
ポスター（一般）20万〜100万円
（その他流用があればそれに上乗せが多少）
PR誌10万円ぐらい 「三周年来ることなんかわかってただろ〜」ってのこそ運営に行くべき叱責なのに
なんでそこ飛ばして絵師への文句にするのか本当に謎
まずどんなに順調だとしても三周年迎えるのかどうか確実に分かるのは運営だけ
三周年に記念になんかやるのか（絵が必要なのか）が分かるのも運営だけ
ちょっと考えたら分かるだろ >>555
イラストレーターとクライアントの契約なんてそうそう外に漏れるもんじゃないから知る由もないでしょ
>>555はニトロで絵でも描いてたの？ さすがに契約の内容については
後から外野が推察でどうのこうの言っても仕方無い通り越して余計なお世話かと
それこそ絵師と運営しか知らないことだよ 最初は買い切りだったと思うけど優良企業だったら多少還元しようと思うんじゃないの >>564
買い切りだったと思うけどってそんなん本人たち以外誰も知る由もないのに言えることないわ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
