宇宙ステーション補給機HTV「こうのとり」8号機
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宇宙ステーション補給機(HTV) - 宇宙ステーション・きぼう広報・情報センター
http://iss.jaxa.jp/htv/
宇宙ステーション補給機「こうのとり」(HTV)
http://www.jaxa.jp/projects/rockets/htv/index_j.html
(前スレ)
宇宙ステーション補給機HTV「こうのとり」7号機
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/galileo/1550862235/
宇宙や科学や宇宙政策を学ぼうとする人向けのスレであり
嘘や書き連ねる場ではありません https://twitter.com/Kedrskie/status/1180479491266600961
>【現在の構想では】H3ロケット2段目の推進剤は極低温の液酸液水で、目減りが激しく長時間の保存には向かない為、HTV-XDの月への飛行には使えないとのこと。暴露カーゴ搭載部の一部を潰して取り付けた大推力エンジンで月への飛行を行うことになるそう。
残当
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 「現在の構想では」
技術実証が終わってないから、部外者にはそう回答するだろうね。 宇宙では、やはり水素に未来は無いのかな・・
水素は上段には向いていると言われてるが、
他天体への遷移にはダメか。
やはりオールメタンで統一が良いのか? 「遷移軌道に乗る」のには有効でしょ
地球近傍の重力井戸の底で短時間にデルタV行うと有利
「遷移軌道から下りる」のには別の手段と言う事になる ソルレバっちゃったの?
恥ずかしいね。
今年の惑星探査委員会だったかな?月面ローバーのCGアートが展示されてて、「キャタピラじゃ外れて危ないんじゃない?」と質問すると「現時点での成立性を検討したものです」と回答。
その数ヶ月後にトヨタのローバーが発表されて、情報管理の徹底ぶりに感動したよ。 >>218
そういうこっちゃな
H3で長楕円に乗せて
その先は既存のヒドラジンの力積強化版で対応がベスト
新エンジンもIspが魅力だが
実用品になるには10年オーダーでかかるだろう
>>217
水素は断熱しっかりやらないとダメだから
太陽さんさんの軌道間輸送には厳しいな
>>219
未来技術もアリならワープドライブで解決してヨロシク >>221
ワープドライブの根拠となる論文はいくらでもあるぞ
超時空で空間を重ねれば行ける >>222
そうよかったねー
日本はボイルオフ抑制技術を積み上げて、堅実にやるよ。 >>223
ワープドライブは紙の上に画いた2つの点を
紙を折る事で1つにするのと似たような操作だ
概念は大昔からあるんだから
スパコンがあればできるだろ >>225
なんでそんなに米が大好きなの?
放っとけばいいだろ
俺は火星行くんだよ >>214
LNGエンジンの線もあるかも
イプシロンPBSとの共通化・共用化もありかもしれない
目標としているのが2025年だし
基礎段階の要素は使えないわな >>227
絶対無いとは言い切れないが2つの理由で無理だと思う
前提)
現状機械船側に大出力エンジン(大全力積の推進システム?)を積むという事になっている
機械船と与圧カーゴは別に打ち上げる
指摘点1)
・ドッキング用RCSと別システムになってしまうので
H3上段で稼ぐアポジが高い場合は非効率になる
指摘点2)
・運用上機械船を先に上げた後
追加ペイロードのドッキングまで軌道上で待機すると思われるので
液体酸素のボイルオフ対策で余計な設備を積むのは
運用上も性能上も不利(ペイロードの打上遅延で液酸不足になって機械船投棄とかクッソ損) >>217
将来、宇宙ロケット内で長期に大量に水素を貯蔵できる技術ができれば可能になると思うよ 投影面積は二乗で効くが
体積は三乗で効くので
輻射への鈍感さ的に大きい方が有利 >>229
しつこいよ。予算200万ほどの基礎研究だろ
問題はボイルオフだけじゃないんだよ >>232
頭が悪い人に言っても分からないと思うから
理解できない頭なんだという事だけは自覚しろ
無重力環境下で動くようにしないと話にならんし
システム質量は極限まで下げなきゃエンジンの足引っ張る(むしろ無い方がいい)
その為には遮熱に必要な機構の質量との最適な釣り合いを研究しなきゃならん
それでいて信頼性も十分でないとペイロードがお釈迦になる
何から何まで絡むから輸送機としてのロケットは大変なんだよ
お前みたいにナメた考えの奴が偉そうにしてるのは超不快だから死ね やたらと酸素魚雷に突っ込んでるやつって知性を酸素魚雷に吸われてね?w >>233
5年も時間があるんだけどねw
あと、水素エコノミーの社会実装で地上でも必要な技術なので、それなりにリソースを割くよ。 >>236
5年しか時間が無い
その水素エコノミーの社会実装とやらで宇宙用も開発すると何処かに明記されてうるの? >>237
技術的に共通ですやんw
200万円ごときで実現されてたまるか!でしょうか? 明記されてないのに
「それなりにリソース割く」
と言われても、それは勝手な推測でしか無い様な
どれぐらいの規模になるかも解りませんし
地上用で作られたのをそのまま宇宙へ持っていく
前に、使用可能かどうか調査・検証も必用でしょう
上の方に生命維持装置の話がでていますが
2025年に合わせるのなら、同様に要素研究は
終わっていないと 相手に探させるより自分で出した方が話は早く進みますよ
探すのを待つより楽では? 理解する気があれば漁るだろw
あ、日本語が苦手ですか。 自分で書いておきながら
そのソースを出せない
不思議ですね
こうやってレスを無駄にするより早く片付きますよ まー感情だけの人って
世の中をある程度うまく渡っちゃうから
それを成功体験として学ばなくなっちゃうんだろうね
紛れもないバカだから感情人間がマジョリティーになったら社会終わるけど 悔しいなんて1mmも思った事ないんだけど
なんで悔しいと思ってると思ってるんだろう?
アメリカの犬がw アメリカの犬?
米はもう日本に技術競争しても負けると覚悟してるぞ。
と書いても、信じないわなw 本当は何でもできるのに
アメリカの為に手を抜かなきゃならないという主張だろ
お前自身は何もできないくせにw 1人月+外注イラストくらいで適当なパワポ資料つくったら、
日本すげええええとか妄想してくれるんじゃん >>245
誤魔化さすにソースを出してみては
ちなみにULAのヴァルカン2段目に使われる
ACESは液体水素を数週間保存可能
2024年に打ち上げ予定
https://www.ulalaunch.com/docs/default-source/upper-stages/aces-overview-25may2018-isdc.pdf
タンクのテストが行われている
提案されたのが2010年と言うことなので
予定通り行けば14年かかって完成
JAXAや日本に、その半分程度の時間で
出来るとは残念ながら思えない >>250
タンクの開発期間とロケット全体の開発期間を比較するとか頭酸素魚雷かな? セントールの豪華版だろ?
クソ高いやつだね。
…ソースに保冷性能を示すデータが無さそうだが。 https://www.ulalaunch.com/docs/default-source/upper-stages/the-advanced-cryogenic-evolved-stage-(aces)-a-low-cost-low-risk-approach-to-space-exploration-launch.pdf
いつの論文か知らんが、「こんな風に機能したらいいなぁ」的なのは見つけた。 >>251
タンクの制作まで日本はこぎつけていますか?
>>252
このレベルの実験が行えるまで
どれぐらいの時間で出来そうだと思います? 液体水素の保存って、気化熱で保存する方式なら、保存にもすこしずつ燃料を消費していくわけだが
燃料を蒸発させて保存する方式なので、時間がたてばどんどん燃料が減る トヨタが月面ローバーを開発する現実をいつ頃予見していましたか? 月面社会の絵くらい大昔からあるんだよなぁ
それを一応綺麗めのCGの形にしたのが
科学的にも工学的にも無茶苦茶なCGだから
細部は何も決まっていないと自白しているのと同じだがな いつもどおり
都合が悪くなるとゴールを変える奴だなw そもそもトヨタのローバーは月の水を燃料にするわけでもないのに
唐突に水氷とか言い出す支離滅裂なキチガイ思考全開で
お前のリアル周囲の人が可哀想でならないはw SLIMと探査ローバーで水氷の形態を把握し、月面開発の方針を決めるんやで。
で、NASAの液水冷却技術はどこまで出来たんだね? トヨタのローバーの話をしているのに
探査計画とかNASAとか言い出すアホwww 煽り口調で日本の宇宙計画の方針を聞き出しているつもりかな?
どう足掻いても、間に合わないよ。 >>254
H2Aの高度化でボイルオフの抑制はしてるよね
その後も研究自体は続いてるみたい
>>257
一生懸命背伸びして話題に参加しようとしてるの?
かわいいね^^
って酸素魚雷は酸素魚雷でアメリカの水素保存技術を否定してんのか
やっぱここ終わってんな >>270
短時間制御を行っているという事実と
数か月間(HTV-XD機械船の必須要目)に渡ってボイルオフを抑制することで長期間利用可能な液酸液水ロケットの実現には
臍とティファールくらい差があるわけで
基礎研究としては理解できるけれど
それがプロダクトに繋がるのは相当先だ罠 >>259
自分で言い出したことなのに
他人に資料を探せととおっしゃる
不思議な人だね
>>241 >>243にも書いたけれど
言い出したご自身が出した方が早いしレスが無駄にならない >>271
そりゃH2Aで長期間保存する意味もないしな
それより数ヶ月って本気? >>270
否定はしていない。進行度。
ソースがシミュレーションどまりだったから、ドヤ顔で示すレベルじゃないでしょ?と指摘しただけだよ。 >>273
組み立て設備を増やしでもしないと
与圧ペイロードを上げるまで最低7週間は間が空く
トラブルシューティングも含めたら3か月は軌道待機出来ないと使い物にならないでしょ
まぁ既存概念のHTV-XDに液酸液水なんて100%ありえないけど >>270
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/galileo/1558443900/319
に出ているけど、さすがに後4、5年で実用段階まで持って行けるとは思えない
(研究開始が2017年)
研究自体は続けて欲しいし、非難するつもりは無いですが >>274
日本のことしか興味ないみたいだけどスレ荒らす前に調べたら?
アレスVの時点で数日は保存する計画だったしね
>>276
そればっかりはわからんやろ
特にここ数年でいろいろ変わるだろうし予算ついたら研究も加速する
頭ごなしに否定するほどか? >>278
計画だけなら何とかってゴミレスされるよ。
あ、されないかw >>278
長期貯蔵は具体的な用途がぜんぜんロケット向けじゃないのがなぁ
おまけに自動趣味勢には今乗るべき自動車は水素バス
(国策で作らざるをえなくなった木炭バスみたいなもの)
とか言われちゃう現状で旗色悪い感じしかしない H2A高度化の蒸発量抑制策は塗料を白に変更したのみ
あとは水素が多量に蒸発する前提で、液面定着目的で蒸発分を再利用してるくらい
JAXAが獲得した技術が水素しかないから現状はしょうがないけど、固執するほどの未来は水素には無い >>275
設備増やす方がよっぽど現実的
アメリカは4日間の軌道待機時間でドッキングから月遷移軌道投入まで計画してたしそれならいけるやろ
仮定を重ねていちゃもんは酸素魚雷ぐらいたち悪いぞ
俺も正直やるとは思わんが出来るかは別だろ
>>279
お前ってほんと会話の出来ないガイジやな
>>280
いやいや、だからね、アメリカがね、やろうとね、してるの。
propellant depotだってやりたいっていってるの >>282
H3用VAB増やせばいけるんだが
やるかなぁ もし日本が水素を宇宙で長期間保存する技術を持っていたら月輸送船で採用するだろう >>278
ULAのACES提案が2006年で2010年に直径80cm
ほどの実験用球体タンクが完成し、それまでの成果を
組み込みつつ実験開始。
経験も技術蓄積も上のULAが4年かかってるのを、
JAXAが予算増やせば同程度で実用品を作れると
楽観的にはなれんです
現状の技術でも可能なのに財務省が首を縦に振るとも思えない
将来計画として続けるとういうのが妥当なところじゃないでしょうか >>287
そういう雑な予測で判断できたらいいんだけどね
スペースXがこうなるって予測出来た?
ブルーオリジンなんて月着陸船に水素使う予定だし意外と出来る可能性あるんじゃないか?
わからない、もしくはここに書けない情報だってわかりきってるのにやたらと否定するのはなんで? 平成33年に小さなプロジェクトをやりたいということだが
何するんだろう ポジティブな予測を立てられる材料が無い
ブレイクスルーを期待するにしても
それに至るまでの蓄積があってのこと
Falcon9にもグラスホッパー等の試験機がありました
余所が出来てるからといっても教えてくれる訳でもありませんし
HTV-XDに間に合わせるだけの準備が出来ているとは思えませんし
出来ているなら>>214の発言にはならないでしょう 聞いた話によれば、液体水素にメタンを混ぜてやると
蒸発を抑えられるんだそうだ。
ただ、どれほど抑えられるかとか、
どれくらいの割合でまぜるのか、とか
書いて無かったから、詳しくはわからない。 >>287
だからさ、その実験開始のソースが無いでしょ? https://uploads.tapatalk-cdn.com/files-186/Distributed-Launch-2015.pdf
によると試験は2011年の様ですね
>>287を以下のように訂正
ULAのACES提案が2006年で2010年に直径80cm
ほどの実験用球体タンクが完成し、それまでの成果を
組み込みつつ2011年に実験。
経験も技術蓄積も上のULAが5年かかってるのを、
JAXAが予算増やせば同程度で実用品を作れると
楽観的にはなれんです >>293
ULAが開発リソースの大部分を使って5年かけて水素貯蔵技術を独自で開発して独占して関連技術は公開されてなくて日本は全く研究してないならそうかもね
でもそうじゃないよね
つか最初酸素魚雷に反発して軌道上で水素のボイルオフ抑制なんて出来ないって言ってたのにいつの間にか開発が間に合わないにすり替えてすっげえダサいんだけどwww >>295
H2A/B,H3スレに数人いたよ
酸素魚雷が言ってるからないに違いないとか云々
いつもしつこく酸素魚雷に絡んでるやつも非現実的だとか言ってたな
あと
>>265
ttp://www.mitsubishielectric.co.jp/me/dspace/column/c1903_2.html
お前が間違ってて酸素魚雷が正しいってことになるけどどんな気持ち? 私も書いた覚えが無い
>>294
マネすればいいのであれば
実験用球体タンクから始めればいいのでは
あとは>>290 同一人物かどうか同定出来ないのに
>>294改行後のようなことを書くのもかの人と同じじゃないかな このスレにも水素に未来はないとか言ってるやついるし
>>220で軌道間輸送が厳しいと書いてるID:qInF4uBaとID:ObQY4INsは同一人物に見えるけどね >>296
質量と信頼性の問題がクリアできなければ合理的ではないと言った記憶はあるが
酸素だからという理由では言った覚えはない
>そもそもトヨタのローバーは月の水を燃料にするわけでもないのに
>計画では地球から水素、酸素を運ぶが、月で水資源が見つかれば水素と酸素に分解して活用できる
書かれている通り
トヨタのローバーの燃料は地球から持っていくタイプな
ぜーんぜん違う
お前あれか?
アラブ首長国連邦で走ってるトヨタ車は
その場で石油採掘して精製してガソリン取り出して走るのか?www
必要なテクノロジーが全く違うんだよ
それをごちゃまぜにして「夢」というホラ話で投資家を操る
クソプレゼンの常陽手段だから ミイラ取りがミイラ化したので話がややこしくなりそうな予感 議論の発端が判らないとなにを問題にしてるのか議論の当事者達以外はわけわならなくなるな
水素の宇宙での長期保存が問題だったんじゃないの?月面で水素を取得する話だったの? 誤魔化さず、さっさとACESの保冷性能の実証データを持ってこい。 >>301
こいつも自分に都合のいいとこしか読めないの?
酸素魚雷って接触感染なの? >>305
ソースを訊ねられたのは>>237
先ずは自身に対しての質問に
答えてからにしましょう はいはい
ACES関連の実証データ早くしてね。
先進的過ぎるんでしょ? >>310
>>237
先ずは自身に対しての質問に
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