あなたが作りたい日の丸宇宙船を語ろう
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開発出来る、出来ないは関係なく、日本が宇宙船を作るならどんなものを作りたいか
語ってみませんか?
打ち上げ方法、運用方法、それはあなたの夢の実現、自由です
長年待ち望まれながら未だ実現していない日本人の悲願、日の丸宇宙船
あなたならどんな宇宙船を作りたいですか?
残念ながら、有人宇宙船開発に反対する人、もう意味がないから辞めようなどと啓発する方のお越しはご遠慮願います
たんなるひやかし、あらしとみなしますので、悪しからず
さあ、楽しい語らいをしましょう world-fusigi.net/archives/9465885.html
宇宙船の目的地としては宇宙ホテルが最有力候補
宇宙船の話をするとすぐ目的地と聞かれるから、まずはホテルから
最初はテスト飛行するから宇宙空間そのものが目的地になるね 時間のある金持ちはホテル滞在や月近傍通過
時間のない金持ちはサブオービタル イオンスラスター付きの長期間飛行滞在出来る宇宙船の開発目指せば結構使えるかも
月へ行くのもよし、将来は火星目指すのもよし、「つばめ」みたいに低軌道飛ばせるのもよし
本命は、小惑星をキャッチし、資源として活用することなんだな
長期滞在はISSやきぼうの技術、イオンスラスターははやぶさやつばめの技術を応用できる https://www.youtube.com/watch?v=o_U7YOQLR4o
つばめ
この技術、宇宙船にも応用可能ではないかな?
2〜300kmでは飛んでる衛星の数は少ない
各国からイオンスラスター付きの宇宙船集めて地球周回レースでもやりますか? 日の丸宇宙船の原型であるこうのとり8号がピンチだった
原因が究明されてすぐに打ち上げられればいいのだが、下手するとJAXA全体のミッションが遅延してしまう可能性大
我が念願の日の丸宇宙船が飛び立つ日が更に遠くなってしまう
早く真相を究明願いたいものだ
個人的には半島系のテロではないかと推測しているが 有人宇宙船作る理由がなければ意味が無いと主張する輩が多いので、理由を考えてみた
ズバリ、地球防衛軍を作る
と言ってもそんな物騒なものではなく、主目的は地球とのニアミスしそうな小惑星を監視、必要なら排除
危険なデブリの排除等
宇宙の掃除やに過ぎないが、これからは必要になる筈
地上からの遠隔操作でも全て出来ると主張する人多いが、それだと他国に知られてしまう
隠密裏にしなければならない仕事もあるので、有人宇宙船を打ち上げ、各種機材を投入し、人間が指揮してミッションを遂行
どこぞのSF小説みたい。どなたか、元ネタにする方、います? >>69
そこまで無理にこじつけないと有人宇宙船を開発する理由はないんだね
じゃあいらないよね マジにならなくてもいいですから
息抜きくらいしましょうよ >>69
>>70
リアルもいいけど、非現実的でも一向に構いません
今は無人で全てできるからなどということは全て忘れてください
お堅い話は抜きにして、もっと楽しみましょう 気色悪いスレだな
ついに有人機ジジイの精神は崩壊したか ロシアにサリュートかアルマースで飛ばなかったもの、残ってないかな
金があったら買い取って自家用宇宙船作りたいな
機体の上にまっすぐなビームを船のマストみたいに3本立て、帆のようにソーラーパネルを貼る
機体後部にイオンスラスター付けて加速できるようにする
ちょっとした宇宙帆船の出来上がり、海賊気分で宇宙のバカンスだ
問題は、行く手段が無い事だ。誰か周回用宇宙船開発してくれ〜 >>75
これの先端にTKS宇宙船ドッキングさせれば帆船の先端の突出部に見えるのでより完璧 買っても自分たちで運用できるなら問題ないだろ?
今の日本の有人(?)開発でダメなところは自分たちで計画立てて、自由なミッション行えない事。所詮は米露のアシスタント&出向飛行士に過ぎない
シャトル(昔、購入、借用して使う構想あった)でも、クルードラゴンでもスターライナーでも購入して自国で打ち上げられれば問題ないと思う
それだと新たに専用の射場作らなければならないし、ロケットごと購入する必要ありだから、自前で開発するしかないんだよなぁ・・・ >>78
なんだ、そういう認識だからごちゃごちゃ言ってたわけ?
やっぱりただの馬鹿のいちゃもんか
相手にする価値ないな
バイバ〜イ( ´∀`)/~~ >>79
他人様をバカ呼ばわりはいけませんね
もう2度と来なくていいです スレタイ無視してなに妄想書いてんだか
中国もインドも外国から技術は買っても宇宙船自体は自国で作ってんのにな
いっそ発射場も借りて外国から打ち上げたら? 日の丸付いてりゃ満足なんでしょw ロシアの生物衛星ビオンはボストークのカプセル使っている
今でもカプセルは製造し続けられている
それを買って独自の宇宙船作ることも可能だな
スペースポッドみたいにマニュピレーター着けて、ちょっとした作業行い、終了後はカプセルのみ回収
使い捨て部分が多くてかなり勿体ないが、ビオンは生体を回収するのだから、昔よりは安全度高くなっているだろう
マニュピレーターなんか着けなくても、行って帰ってくるだけの実証試験に使えばいい
なんて、H3の試験でもやらないだろうなぁ http://jump.5ch.net/?http://image.2chlog.com/2ch/live/livenhk/image/1567773110-0503-001.png
マニピュレーター付きならガンダムのボールみたいなのかな
リンクの写真のパイロット対比くらいの大きさで
ロボアニメは日本の文化の一つなんだから、こういうのを作ってアピールするのもいいな
作るなら、もちろん船外作業用
単独で打ち上げられるのではなく、無人で打ち上げ後、ステーションに係留し、ドッキングハッチから乗り込む
こういうのなら、日本の政府も国民も許すかもね 無人で打ち上げて後から乗り込むというのなら、こうのとりが既にそう
そういう意味では日本は既に日の丸宇宙船もっていることになる
まずはサブオービタルのスペースプレーンを作り、その後、二段式の地球周回プレーンを開発する
ロケットで打ち上げるタイプも見てみたかったが、日本の宇宙船開発は米ロ中印とは違った展開になりそうだ
難易度が違うので、他から遅れても言い訳になるしね ロケットで打合せ上げるタイプなら、ベンチャーがやるかもしれないし
ホリエモンさんも有人飛行までやりたいと言っていた
でも一番早く作れるところがJAXAと三菱なんだよなぁ
H3とか、昨年の回収カプセルとか、使わないのは勿体ないね 結局JAXAは打ち上げロケットはH2、H3
宇宙船の原型となる機体はこうのとり、HTV-X
回収カプセルの実験は成功したし、生命維持装置、アボートシステムも研究中
既に開発するだけの基礎は出来ています。勘弁して下さい
という感じだろ?
一応地上から乗って打ち上げるタイプとは別の宇宙船は持っています
月面ローバーの計画もあります、あれは月面を走るけど、一種の宇宙船ともいえます
順番バラバラ、継ぎ接ぎだらげでごめんなさい。カッコ悪くてごめんなさい
という感じかな?
こうなっちゃったの、誰が悪いという訳じゃないんだろうけどねぇ・・・ 勝手にルールを作ってそれに従わないと攻撃的になる貴方は強迫性障害の疑いがありますね。
宇宙開発の順序に決まりはありませんし、それに従わないとかっこわるいということもありません。 要するに日本はNASAにおんぶにだっこだってことだよ
今アメリカが宇宙船完成させていないから、日本は作る自信ない、打ち上げる自信ないんだよ
以前はシャトルが見本、目標でHOPE計画続けていたが、アメリカがシャトル辞めると自身なくして撤退
カプセル式はドラゴンやスターライナーが成功しなければやる自信ないんだよ
いかん、単なる愚痴だ、スレチですまんかった >>90
また勝手に思い込んでしまってますね。
謝る必要はないですよ。そういう病気ですから。
ただカウンセリングは受けるべきですね。 でもHOPE計画はJAXAでとん挫した結果、民間でスペースウォーカーとして生まれ変われたんだから
災い転じて福となすを体現しようとしている
是非とも成功して欲しいね 日本初の有人宇宙飛行の栄誉をJAXAに実行して欲しかった人は多いと思う
JAXAは上からの指示がなければ何も実行できない、独断で出来ない組織なんだよね
そんな性格の組織だから、HTV-Rのオプション2を提案しても簡単に通らない
でもオプション2は一番確実に開発出来そうな構想だったので、御上もそれなりに評価はしたかもね
ただ、回収カプセルを着けると積み荷が少なくなることとゴミ焼却の役割りもあった(ドラゴンは最初から回収目的だったので、この役割りは無かった)
まあ、ドラゴンの方が後から考案されたものだし、既にHTVは役割り変更しようも無かったしなぁ
ドラゴンはアメリカのベンチャーだからこそNASAが支持したのもあるだろうなぁ
有人機に成り損ねた鳥・こうのとり
なんか悲しいけど、あれも宇宙船には違いないんだから、あんまり無下に扱っちゃかわいそうだな ドラゴンに負けた形になったこうのとり
でもまだチャンスは無い訳じゃないと思う
ISSともゲートウェイとも違う計画に参加出来たら(或いは日本で計画したら)チャンスはあるだろう
それが何時になるかわからないが、それまでに技術は磨いておくつもりのようだから ゲートウェイのための打ち上げはそんなに頻繁には行えないから、ISSと同様の宇宙施設が出来るなら、出番はあるかも
>>3のこうのとり発展型の宇宙船が作られる可能性もありかな
こうのとりの発展型を再構築という意味で、「不死鳥(ふしちょう)」と名付けたい
「ひのとり」という名は既にありそうだから JAXAは昨年大成功を遂げたHSRCを発展させ、直接ISSから打ち出して帰還させられる様にする構想述べていたな
つまり、カプセルに小型エンジン着ける → 小型の無人宇宙船にするという構想だ
でもそのために更に小型化するそうなので、有人仕様からは増々遠ざかるイメージだ
技術磨くためには何度も実行する必要ありだから、それが何年も続けられると思うと、ストレス溜まりそう
ショートカット出来ないんだなぁ、JAXAは・・・ 他のスレじゃ「日本が有人開発に着手しないのは、国民の関心が無いから」と主張している連中多い
そりゃあそうだろ
地味な衛星打ち上げシコシコやってるだけで、ロケット打ち上げとニュースで出ても「どうせ無人でしょ」「訳判らない衛星の打ち上げばかりして金の無駄」と思われているからだ。これじゃ、国民の関心なんか惹ける訳が無い
ただ、国際協力なら「ISSへも月へも行ける。相乗りで充分なら日の丸宇宙船いらね」になっちゃうんだよなぁ
だから民間が弾道飛行でもいいから宇宙船作りますって言ったんだけど「JAXAでさえ無理なのに民間なんて無理無理」と言われてるしなぁ
毎日愚痴ですまん オレもガキンチョの頃には、日の丸宇宙船実現の夢何度も見ていたよ
まだミュー4SやN-1が減益だった頃
ロケットの先端に銀色の筒の先端尖らせた赤いラインと日の丸が描かれた一人乗り宇宙船を
大きさもマーキュリーくらい、あれくらいならどうにか打ち上げ出来そうだったな
今となっては飛行実証だけの他に何の使い道のない自己満足なだけの代物だったな
今は実用性の無いものを開発する事は許されないし、定期的に打ち上げなければ意味無いだろう
今現在、実用的な宇宙船作っても、定期的に打ち上げられる状態じゃないしな
いや、ガキンチョの頃の思い出なのに、世知辛い話になっちまったな 愚痴でもなんでもいいです。昔の宇宙開発のこと、書いてください。
>「どうせ無人でしょ」「訳判らない衛星の打ち上げばかりして金の無駄」と思われているからだ。
この後には「早く有人飛行やらなきゃ誰も関心持たないし、予算だって挙げてもらえないぞ」と続くはずです 今まで納得できる答え何一つ出せなかった他スレがやっとヒントくれたよ
今現在、宇宙産業はまだ黎明期で成り立っていないので宇宙開発の予算を上がられないということ
もっと盛んになってニーズが生まれるまで冒険も挑戦も出来ないJAXAは実行する訳にはいかないということのようだ
つまり「もう相乗りじゃ間に合わないよ」という状態になるまで待つ、それまで技術は磨いておくということのようだ
弾道飛行は民間に先越されでも構わないそうだが、軌道飛行は民間にはまだまだ荷が重い
近い将来、必ず必要になるので、今開発可能なのはJAXAだけ。開発するのは義務だと思う なにその貧乏人が金利0.00000000006%のゆうちょにせっせと預けるみたいな理論 日本は貧乏な国ということだよ
つい最近まで知らなかったけど、21世紀初頭まで、有人宇宙飛行に反対する官僚が多かったそうだね
それもまた、有人開発の足を引っ張る原因だったようだ
今はどうなのかな? ねーよ
金はあるんだよ
回さないから腐ってるだけ
腐らせるのを美徳として教えられ
その幻想を捨てない老害ばかりだからな >>103
意味がわからない
具体的に説明して貰えませんか?
それとも単なるアラシですか? https://www.j-cast.com/tv/2009/09/30050614.html
10年前の記事だよ
的川先生も若田さんも発言している
憶えている人は「日本、何もたついているんだ。さっさとやれ」という思いだろう >>105
JAXAの中心にいた人たちが有人宇宙船開発をしたかったのは紛れもない事実
なんで他のスレの連中は否定したがるんだろうね?
国民の要望がないからとか
しかも有人宇宙船のスレで したいからで税金使って開発出来ると思える頭がやばい
もう治らないから可哀想
犬でも学習できるのに >>107
犬が理解できるわけないだろ(関係ないしな)
なぜそんなにやらせたくないのか?
それはここではスレチです
ご退場を >>108
犬は新しいことを覚えられる
お前は覚えられずに同じことばかり言って駄々捏ねてる
読解力もないゴミは書き込まないでくれる?
会話にならないんで^^ https://koyamachuya.com/column/real/98632/
やっぱりJAXAはHTV-Xを改良して作るつもりの様ですね
>>109
あなた私が誰か誤解してますね
私はスレ主ですよ
否定的意見しか書けない方はご退場ください >>110
いや俺がスレ主だぞ?
偽物は消えろwww 偽物は無視
リアルな困難な事例を並べて無理だ、不可能だという人は、単なるアラシですね
人というのは夢を見ることから始めて、実現に向けて進んでいくものですよね?
まずは夢を見ることから始めましょうよ
ワープ航法を実現するとか、そんなSFみたいな話でも結構なのですから
一番実現可能なHTV-X改良宇宙船は回収カプセル着けるとしたら、暴露部に着けて、与圧部は居住ユニットにSFすると想定している >SFすると想定している
すいません、SFの字はなし
キーの調子が悪いです
暴露部にハッチを向けてカプセル着けるならどちらが前になるのか?
与圧部は居住や実験スペース以外になにが考えられるか?
他にどんなユニット取り付けが可能か?
これだけでも夢は広がりそうです なんだ、現実から逃げてる負け犬が立てたスレなのか
メンタルヘルス板にスレを立て直せば?
空想の世界の住人は板違いだわ 何が負け犬なのか?
今の現状を見て日本の有人開発を諦めた、自らの価値観を変えてしまったあんたらの方がよっぽど負け犬だわな
なんだって夢を見ることから始まるのだよ >結論をいえば、最終的な目標は『人類移住計画』だと思っています。
>そういうとSFのような響きがありますが。でももし人類がこの太陽系の寿命より長く文明を持続させていくのなら、結果としてこの地球から太陽系外へと生存圏を広げる必要が出てくるのは明白です。
>壮大な話になりますが、今はその準備段階だと思います。
>>110の植松さんのコメント
JAXAは諦めてないよ
わざと遅延させているのは予算獲得出来ない内閣府だな 本当は5年もあれば充分なのに敢えて10年とコメントしているな
10年と言って、5〜6年で出来た方が嬉しいからな
JAXAが民間支援して民間のスペースプレーン先に成功させるというのもある意味
内閣府、文科省、財務省に対する当てつけの様に感じる 夢を実現して行く力は本当に素晴らしいと思うよ
人工衛星や惑星探査機は到達点では無い
もっと先、人が辿り着いて初めて到達したといえる
ここで述べた夢としか言いようのない話もいつか実現する日が来るかもしれない
ここで夢を語る事も無意味じゃないんだよ 「これは小さな一歩だ。だが、人類にとっては大きな飛躍だ」
この言葉の重みを理解できる人が今では少ないのかな? https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190925-00000061-jij-soci
日本の技術はここまで進んでいる
国家の予想を遙かに超えている
故に予算捻出できず、わざと遅延させている状態である
これだけ遅延させたのだから印度や中国は言うに及ばず、米露を遙かに超えた世界一の高性能宇宙船開発するつもりなんだろうねぇ
いつか実現出来るよう、必ず予算捻出しろよ、各省のお偉方 スタートラッカは1950年の後半には弾道ミサイルに積まれてた装置だね
日本の技術はそこまで進んでるって嫌みなのかな?
それともアラシかな? これは恥ずかしいw
専門書の1冊でも読めばいいのにw スタートラッカって、私も知りませんでしたよ
知っているのは航空マニア、ミリタリーおたくですね
おかげで勉強になりましたおたく諸君 >>123
私もってなんだよw
ID変えて自演するしオタクの巣で相手をオタク呼ばわりするしもう恥ずかしいからやめてくれよwww
オタクじゃないならこんなとこ来んなwww >>124
知らなくて悪かったね
結局は知識自慢したいだけじゃないか
でもわざわざ記事に書くということは今までのやり方とは違うからじゃないの
或いは新型だからとか
専門書って何の専門書?
ミリタリーおたくの見る奴なら興味ないし、エンジニアでもないから勉強する義務もないしな
くだらない知識自慢で荒らすつもりなら退場願いましょう >>125
もう来るなって、私がスレ主ですよ、あなたこそ消えなさい
確かに私もおたくでしたね
でもミリタリーおたくではありません
もし教えていただけるのなら、親切に教えてください
お前の言動は人を小ばかにしている、実に不愉快
判ったらさっさと立ち去れ!!!!! >>126
スタートラッカーなんて児童向けの図鑑にさえ図示され解説が入るレベルだろう
JAXAが言いたかったのはLEO用の姿勢制御できればよいという精度の物でなく
桁違いに高解像度高精度で
地球と月と自機の位置関係まで把握できる奴を積んでるって事なんじゃねーのかな
多少知識があればこれくらいの推測はできるが
記者もあんたも基礎知識が足りてないくせに自信満々だからトンチンカンな事を書く
まぁ記者ってイデオロギーを書き連ねる仕事だから馬鹿じゃなきゃ勤まらないんだけどさ >>128
ありがとうございます
児童向けの図鑑にも描かれてますか
最近、児童向けの図鑑なんか縁が無いものなぁ
でもわざわざ記事にするのは50年代のものより遙かに高性能であるからでしょう
もう既に半世紀近く日本の宇宙船開発を待ちわびている身としては、そんな記事にも希望を抱いてしまうのですよ
スレ主さんも切れたりせず、平和にやりましょう
ここはくだらない知識自慢をしてマウント取ろうとするような連中は出入り禁止にすればいいです https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190926-35143145-cnn-int
イギリスとドイツは宇宙往還機開発狙っているんだよなぁ
V2の被害国と加害国だ
日本はスペースプレーンとカプセル式、どっちも研究開発進めている
状況の応じてどちらも必要だからどちらも進めればいい スタートラッカーを知らない人がなんか言ってるw
浅い知識で偉そうにする神経がわからん
日本人離れしてるな >>131
どこのどなたか存ぜぬが、アラシは出て行って貰いましょうか >>132
いや宇宙板なのに宇宙船に関する常識を知らないで頓珍漢なこと書き込むお前がアラシだわ
それにスタートラッカを知らないなら書き込む前に自分で調べるってのは人としての常識だぞ? >>133
ワシは131の人ではないが、スタートラッカなんか一般人は知らないぞ
宇宙板は理系しか入っちゃいけないルールでもあるのか?
いつまでもくだらないことに拘っているお前こそアラシだ
さっさと立ち去れ ワシが無知だったのは謝るから、この重い空気、どうにかしてくれや
ただ、人の神経逆なでして得意になっているアラシは二度と来るな
スレ主さん、すまんのう 知らないことを自分で調べるっていう当たり前のことができないアラシが何を言ってるんだか だからよ〜スタートラッカがそんなに昔からあるなんて知ってるのはここの科学オタクくらいだろ?
一般人は誰も知らないから端から調べなくちゃという発想は無いんだよ
浮世離れしているなぁ、宇宙板の科学オタクは アラシの連中
他人様にケチ着けるだけでなく、少しは自分で考えた日の丸宇宙船発表してみろよ
潰すつもりで来ているのなら、立ち去れや
ね、スレ主さん そういう馬鹿が減ったのは喜ぶべきことだぞ
現実みないで綺麗事並べるのは日本が落ちぶれた原因の一つだわ
大損こいて他所が喜ぶだけっていう >>141
人様を馬鹿呼ばわりしてマウント取っているアラシみっけ 英語版があるぞ
本当に見苦しいからSF板でやれよ
相手にされないだろうがね
>>141は面白かったけど >>139
ベストアンサー答えた人は、案外JAXAか三菱関係者かもしれない
>いつか必ずちゃんと飛ばしますよ
>ちゃんとやってますから、焦らず気長に待っていて下さい
6年前だが、いつか必ずやり遂げてくれるだろう 日の丸宇宙船を考えるだけでなく、応援するのもいいですか?
関係ない書き込みばかり続いてどうもすみません
アラシが煽ってきても無視しましょう >>144
っていうかヤフー知恵袋とWikipediaとか言う当てにならない情報ソースを嬉々として掲げてるのが馬鹿みたい >ヤフー知恵袋とWikipediaとか言う当てにならない
当てにならないの?
じゃあ何を信じればいいの?
誰も信用できないなんて哀れな人たちだ
もうあいてにしない >>134
宇宙板は学問・理系カテゴリにある板なんだけど? スレ主です
すると皆さんはちゃんと理系の学問を収められているということですか?
理系じゃない人は事前に学ぶ義務があるということですか?
それで皆さん、そんなに頭が堅いんですね
私は少しは息抜きくらいできればと思い、スレを立ち上げましたが
皆さん、どうしてそんなに争うのですか?
やめてくださいよ
くだらない冗談でもいいから息抜きしてください >>148 その他
もういい加減、争うのは辞めてください
くだらないいちゃもん着けてくる連中は無視すればいいじゃないですか
もううんざりです >>148 その他
でも応援するのは大いに結構
小ばかにする連中なんか無視してください 冗談みたいなネタでも構わないですよ
インドのガガンヤーンはカレー色ですね
日本は対抗しておにぎり型カプセルにしますか
おむすび1号とか
中国の新型はラーメンどんぶり型のカプセル、マダムヤーン・・・
失礼しました・・・ >>139
ベストアンサーの方、やっぱり関係者のようですね
>カネ出せないなら根性出せみたいな事言われましても(・∀・)
>お金の問題も含めてまだまだ時間が掛かるのです。
>ちゃんとやってますから、焦らず気長に待っていて下さい。
単なる科学おたくではなさそうですね なんで日本は○○しないのですか?
↑
おまえ日本人じゃないんかい
と言いたい >>157
自分でやろうともせず
他人がやるのを待ってるくせに
他人がやらないと攻撃しだすそのメンタリティが気持ち悪いって言ってんだよ くだらなくても結構ですよ
下品なのは問題かもしれないけど
冗談でもいいから書き込んでください 内閣府宇宙戦略局は「H3は有人ロケットの構造になっていないので有人打ち上げ出来ない」と言っている
「では有人ロケットとは何を言うのか」と聞くと
「普通ロケットは打ち上げ失敗した時に自動で爆破する構造になっているけど、有人ロケットは爆破せず、安全な場所まで移動してから海に落ちる構造になっている」だと
待て待て、自動爆破なんてしないし(電波で指令送らないと爆破しない)安全な海に落ちるというのは今でも同じじゃないか
内閣府は「H3では有人飛行は出来ない」ということを主張したいだけのようだ
でもJAXAは「有人仕様にも出来るくらいの余裕、最初から持たせている」と言っているよ
内閣府はやりたくないだけだな
じゃあ、民間で自由に使って貰いましょう
今後宇宙ビジネスが盛んになれば、必ずや有効利用されるようになる
民間ならどんな宇宙船作るかな? スタートラッカすら知らないぐらい勉強不足だからまたとんでもないことを言い出すのな
ぐだぐだ言う前にきちんと勉強すればもう少しまともなことを言えるだろうに
というか自分は専門家より正しいことでも思ってんのか? >>162
知ったかぶりのオタクは無視して次の方どうぞ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています