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宇宙の質問が書き込まれたら誰かが即答するスレ53
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/06/07(木) 23:20:03.67ID:fz6e7hf1
オカルトや宗教的な書き込み自分で考えた理論などはスレチなのでお控えください
キチガイ発生時には、荒れやすいので各自NG登録を行いスルーしましょう

宇宙の質問が書き込まれたら誰かが即レスするスレなので、回答はどのレスに対するものかわかるようにアンカー推奨です

前スレ
宇宙の質問が書き込まれたら誰かが即答するスレ52
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/galileo/1522599785/
0917名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/08/02(木) 00:51:03.49ID:jrgvqkVb
>>910
>既成概念に捕らえない発明、法則というのは大体は理解できないものから始まる

具体的にはどんな発明・法則よ？
答えられないでしょ？ぼんやりとしたイメージでしか言ってないから。

どうして馬鹿って頭にうかんだポエムを書きたがるんだろう？
読んだ人に嘲笑されて馬鹿にされるだけなのに。
0919名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/08/02(木) 00:54:07.62ID:jrgvqkVb
>>911
うまくいけばはやぶさ2がサンプル持って帰るから、それまで待ってろ。

「あるかも」って可能性の話なら、可能性はあるので本当。
「ある」って確定の話なら、今それを確認しにいってる。
0920名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/08/02(木) 00:57:47.77ID:UhIvIfX0
>>919
なるほど！
ありがとう！
0921名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/08/02(木) 00:58:07.32ID:mLqA8UYI
アルベルト・アインシュタインと科挙一発首席最年少合格者はどっちの方が賢いの？
0922名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/08/02(木) 00:58:38.25ID:jrgvqkVb
>>918
馬鹿が横から口だしてるんじゃねーよ。
君は人前で何かを発言できるレベルに達していない。

ID変えて、>>910 = お前なの？
だったら馬鹿が2人じゃなくて1人という事になるから
世の中にそんなに馬鹿が多くないことがわかって嬉しい。
0924名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/08/02(木) 01:03:07.66ID:jb8h7Yqg
>>922
やっぱり信者なんだな。書いてあることかそれが正しいとは限らない

科学は疑う所から始まらないとね。
駄目なんだがね。

まあ、どうでもよいけど
0925名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/08/02(木) 01:08:11.97ID:jrgvqkVb
>>916
>まあ、何を言っても、
>事実は変わらんよ。

たしかに、お前が間違ったことを書いたという事実は変わらんな。


>そもそも後でわかって、理論が成り立ってないこともあるしな。

どの発言のどの部分に対して書いてるのか意味不明。
やり直し。
次は自分だけがわかる文章じゃなく、ちゃんと他人に伝わることを意識して書くこと。
できれば、書いた後に5分くらい時間をおいて、客観的に自分の書いた文を見直すと
いいぞ。


関係ないけど、理系の教育を受けたことない人間の文章って、見てわかるな。
理系って文系よりはるかに文章書くこと多いし、書き方も指導されるし。
とりあえずここでポエム書いてる連中は理系の教育は受けてないことは明白。
0926名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/08/02(木) 01:13:09.93ID:jrgvqkVb
>>924
>科学は疑う所から始まらないとね。
> 駄目なんだがね。

え、科学の事を何も知らないお前が、なに科学の事を語ってるの？

疑うためにはまず知らないといけない訳だけど、君はそのレベルに達してないでしょ？
否定する事と疑うことの区別もついてないみたいだし。

ってか急に信者といわれても、今までの文脈からは何の信者かわからないし
「書いてある事が正しいとは限らない」っていわれても、どの文章のどこに反論してる
つもりになっているのかさっぱり。
もう少し他人に伝わることを意識して書くこと。
採点すると、だいたい12点くらい。やりなおし。
0927名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/08/02(木) 01:15:00.47ID:BuJS6qp8
>>913
天動説の大成者プトレマイオスは地動説も検討した上で天動説を選択した

地動説を却下したのは当時の物理学(アリストテレスの物理学)に反すると考えたからで
天動説も地動説も数学的には等価であることは理解していたと思われる

ガリレオの伝記とか天文学史物理学史では悪役扱いされちゃいがちなアリストテレスですが
生物学の分野では結構先見的でクジラの類を魚と区分したのは割と有名

ガリレオの伝記で教訓とするべきは｢昔の学者の言ったことを盲信するのはアホ｣ではなくて
｢権威主義はいけません自分で確認･考察しましょう｣だな
0928名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/08/02(木) 01:20:24.18ID:jrgvqkVb
>>924
最初に
>天動説が相対性理論
>地動説が量子力学になるかな？
なんてトンチンカンなことを書いて科学に対する無知っぷりをさらけ出してるのに
>科学は疑う所から始まらないとね。
>駄目なんだがね。
なんて語り出すから、童貞が「処女を抱くときはアナルから攻めないとね」みたいなことを
語り出してるような滑稽さしかない。
しかも語ってる内容が的外れなの。みんなに笑われてることに気付かないの。
>まあ、どうでもよいけど
なんて捨て台詞しか吐けないの。
なぜ天動説と相対性理論が相似なのか説明もできないの。
あったま悪ーいｗ
0929名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/08/02(木) 01:37:06.41ID:BuJS6qp8
>>904
物理的には色ってのは可視光の中での波長の違い；虹の七色の赤橙黄緑青藍紫は長い方からの順

生理学的なこと加えて考えると黄色が明るく青色が暗く感じられるのは人間の視力が黄色の光に敏感で青色の光には比較鈍感という理由であって物理的な理由ではない

さらに人間は色について(も)文化的に考える；本来境目などない虹の色を先の七色に区分するのは完全に文化的なことだから国というか文化圏によってイロイロ異なる

全部考えるのは大変だしこのスレ的には極力物理学的光学的な色のことに絞って考えるってことでいいんじゃないかな
0933名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/08/02(木) 06:23:25.09ID:BuJS6qp8
>>930
その質問に答えるのは天文学というか科学ではなく哲学であると少なくとも伝統的には考えられていた

究極的な理論が完成すれば科学の領域からその質問に手が届くようになるかもしれないけどそこに近づいているのかどうかよくわからなくなっているのが今の状態

十九世紀末頃の相対性理論が登場するちょっと前の頃…究極の理論が完成するまでもう間もなくと思われていた時期があったけどそうではなかったことが相対性理論の登場で明らかになった

ちょっと前まで今の状況はその頃に似ているという人が多かったけど最近そういう声は少なくなった
究極の理論の探求がちょっと行き詰まっている感があるのに加えて上記の歴史を踏まえて究極の理論のつもりで追い求めて来たけどもう一つ奥に隠れてた…というオチがあるかもと考える人もいる

もし本当にそういう展開になったら隠れてるのが本当にもう一つか？ 永久にこのパターン繰り返すんじゃあるまいな？ という話にもなりそうだ

それこそが宇宙の真の姿かもしれない？
0934名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/08/02(木) 06:28:34.73ID:tT1Td2O3
緯度によって時間は異なりますが
だいたい午後8時頃から見えてくるでしょう

日没後に
太陽の近くから金星、木星、土星、火星の順で観察できると思います
0936名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/08/02(木) 12:50:48.25ID:Ll9qwvCr
>>930
質問の主旨がwhyなら、この宇宙に存在しなくてはならない理由など無い。
materialという主旨なら、ボソン、フェルミオン、ダークマター、ダークエネルギーからなる。
ダークマターがボソンかフェルミオンに属するものかどうかは未詳。
0938名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/08/02(木) 17:09:55.08ID:90dBFMmL
>>936
意味はないのですね。
無意味に宇宙はあり無意味に人間は存在し意味のある人生をおくれているのでしょうか？
意味のない宇宙と聞くと探究心が薄れていくような気がします。
0939名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/08/02(木) 17:22:06.91ID:vzl+Q1A+
>>938
宇宙に意味は有ろうと無かろうと好奇心を持つから研究する
人生の意味の有無の絶対的な基準なんて無いんだから勝手に自分の人生は意味があると思ってたらいいんじゃね
0940名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/08/02(木) 19:23:00.62ID:Ll9qwvCr
>>938
宇宙創生にも、人の誕生にも意味は無い。

ただし、人の場合は、誕生後の生き方次第で、人の世、社会の中で意味のある生にすることはできる

と思っている。
0943名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/08/02(木) 20:35:50.86ID:pHiaYqih
この世界はダークエネルギーというか邪悪なオーラはあると思うよ
全く無いのが天国で邪悪しか無いのが地獄
自分の心を綺麗にしたら必然的に天国に行ける
0944名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/08/02(木) 21:32:36.40ID:hwtpsSFz
>>909
何が分かって来たのか知らないけど、貴方の中上じゃないかな？
宇宙人が作ったと言う理論と証拠を簡単にでも説明できる？

ゴリラってな、交わりたいかな？
人間の男の精子の機能が衰退して、ゴリラの遺伝子が注目ですけど。
そこまで人類を保守したいかね？
0945名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/08/02(木) 21:37:49.89ID:hwtpsSFz
>>941
小さい頃、純粋な年齢の時よく神様お願いします。
って良くお願いしたけど。実際何もない。
それどころか、結構酷いありさまつくってくれる。
仏の道辿ったほうが清められるよ。
0946名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/08/02(木) 21:45:03.07ID:qwzMVxtl
宇宙には存在が予想されているのに、誰にも見ることのできないものがある
ブラックホールだ。誰も観察できない。
つまり存在していない。計算上、存在するだけのこと。

密度無限大というブラックホールの問題は解決していないが、
観察できないのだから、そこに存在していない。つまり密度無限大でも問題ないのである
0948名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/08/02(木) 21:50:12.72ID:hwtpsSFz
>>942
ダークマターとかダークエネルギーって言うのは。
宇宙上でなんらかの原因で働く力。矛盾を解消する為にそういう言葉で
ダークマターとかいう物質があるといしかない。
これも科学者の計算による矛盾をなんとかしようと作り上げた用語だね。
0949名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/08/02(木) 21:58:04.54ID:hwtpsSFz
>>947
自分もＨ大好きだけど、Ｈだけで悔いなく過ごせるなんて。
Ｈして子供生まれて、その子がまたＨしてまた生まれて。
何なんだろうね、この繰り返し。
人間におしおきしているとしか考えられない。
0950名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/08/02(木) 21:59:30.62ID:hwtpsSFz
どうなのよキリシタン。
0951名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/08/02(木) 22:01:18.99ID:pHiaYqih
悪い事をしたり悪い事を考えたりするとダークエネルギーが出てくるんじゃないかな
天国は神様やいい人しか居ないのでダークエネルギーが無い
0952名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/08/02(木) 22:05:02.46ID:vzl+Q1A+
>>946
ブラックホールが存在しないなら実際に観測されているブラックホール並の質量を持つ星はどうやって自分を支えているんだ？
0953名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/08/02(木) 22:09:56.03ID:pHiaYqih
悪い人が死んだらブラックホールに吸い込まれて地獄に行くのかも
途中でノアの方舟に乗って三途の川を渡ったりしないといけないけど
0954名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/08/02(木) 22:15:34.79ID:hwtpsSFz
>>951
悪い事したり考えたりしたら。心のダークエネルギーだよね。
そういうの考えも大事だと思うよ。

人間死んだら、小さなニュートリノに記憶が凝縮されて
宇宙じゃないどっかに誘われると思うよ。
0956名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/08/02(木) 22:21:54.99ID:hwtpsSFz
>>946
これは計算上のものでなく実際検証されている。
ブラックホール同士の合体で、重力波で観測データで
実際に検証されている。
0957名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/08/02(木) 22:23:28.88ID:pHiaYqih
いい人は天国に行くし悪い人は地獄に行くけど
普通の人はまたこの世に戻ってくると思う
ようするにその人の一生は全くの無駄だった事になる
また初めからやりなおし
0959名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/08/02(木) 22:34:39.52ID:pHiaYqih
オカルトじゃなく一般論で語ってるだけなんだがな
エデンと言ってもいいんだがわかりやすいように天国と言ってるだけだし
0961名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/08/02(木) 22:42:29.39ID:jb8h7Yqg
そもそも光で観測するから限界があるんだしな。

未だに届かない領域がある、それだけのこと。

光は磁気カー効果によって曲げられることもあるし、恒星や惑星などには地磁気を持っているから、その影響を受けて、全く見えないこともある。
ステルス恒星と一緒
0962名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/08/02(木) 22:57:32.26ID:hwtpsSFz
>>961
光の速度に上回る観測処置があるのならね。
重力の速度なんかまだ計算できないし。
光は磁気力？重力レンズと勘違いかな？
0963名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/08/02(木) 23:03:34.82ID:aGvVxWu2
>>929
>全部考えるのは大変だしこのスレ的には極力物理学的光学的な色のことに絞って考えるってことでいいんじゃないかな

このスレ的にはって、このスレは宇宙の質問スレだぞ？
クオリアの話は宇宙と関係ないじゃん。
このスレ的には「宇宙と関係ない話するなボケ」って追い出せばいいんだよ。
親切な対応したいなら、移動先のスレを誘導すれば十分。
まずはスレタイを100回読め。話はそれからだ。
0965名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/08/02(木) 23:58:36.38ID:aGvVxWu2
>>961
>>964
また馬鹿がポエム書いてるな。
あれだけ忠告してあげたのに、まだ独りよがりのマスターベーションな
書き込みばかりしてるな。
文章から他人に読ませよう、理解させようという意識がまったく見られない。
6点。やりなおし。

ついでに、天動説と相対性理論、地動説と量子論の相似についての見解が
宿題となってるから、見解を説明すること。
0967名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/08/03(金) 00:32:31.22ID:ie1ZaLQy
>>956
誰も月を見ていなかったらそこに月は存在しない。
月光で照らされた道を見て、間接的にそこに月があるとわかっていてもだ
0969名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/08/03(金) 00:34:41.23ID:ie1ZaLQy
ブラックホールは絶対に直接観測できない。
もし観測できてしまったら、矛盾が産まれる
密度無限大のものが、そこに存在することになってしまう。
確率だけでしか存在できないからこそ、ブラックホールがありえるのである
0970名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/08/03(金) 01:09:04.66ID:1BJ0q+To
ブラックホールは本当に特異点を内包してるんだろうか
シュバルツシルト半径の内側は観測できないわけだから実は特異点なんてなくてもいいんじゃないだろうか
0973名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/08/03(金) 02:56:40.03ID:G7lfaaeh
>>960
プラズマ宇宙論でもブラックホールは否定してないと思うけど
ビックバンは否定してるけどね

あと銀河の回転問題はプラズマ宇宙論だと簡単に説明出来る
世界の最先端ではプラズマ宇宙論がもっともホットになってるね
京都大学や東大でもプラズマ宇宙論を研究する学者が増えている
0975名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/08/03(金) 05:12:12.65ID:OI/ndN59
ブラックホールは観測できないっていうのはマカロニの穴は観測できないっていうのと同レベルの話じゃないの？
外にあるのはマカロニの本体で中にあるのは空気マカロニの穴なんてものは存在しない(どやぁ！)ってどやぁじゃねぇだろアンタの頭の中身は存在してるか？
0976名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/08/03(金) 05:25:34.25ID:ZgWO+fod
>>970
そう思った（かどうかはわからんけど）物理学者が提唱したブラックスターって言う天体がある
ブラックホールは相対性理論の中のアインシュタイン方程式に基づいて考えられてるけど、
ブラックスターは量子力学による効果が時空に及ぼす影響も踏まえて考え出された物で
地平面に達する直前で収縮が止まり、中身も超高密度な物質で満たされてるけど
重力による赤方偏移が極端に強いから、遠方から見るとブラックホールとほとんど差が無いという事になってる

ただし成立する条件が複雑なんで、ずっと単純なブラックホールの方が今でも支持されてる状態、という事らしい
0977名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/08/03(金) 05:40:46.03ID:OI/ndN59
>>972
丸ってのは球ってこと？
三次元の空間を一つ落として二次元に落として語る例えなわけだけど球だと三次元空間(一つ落として紙のような平面)には果て(ふちつまり紙のはしっこ)がなくても有限で閉じた空間としてイメージできる

平坦な紙だとはしっこの存在がありえないとするなら無限に広がっていると考えるしかない

平坦ではない場合でも球状に閉じているとは限らない鞍型っていうことが多いけど紙に方眼(グリッド)を書き込んでその縦線方向を上に横線方向を下に放物線状に曲げると球状に閉じないで無限に広がる

鼓状っていうのは部分だけ見ると鞍に似てるけどまず平坦な紙を筒状するとグリッドの縦方向(横でもいい言葉だけの話)にははしっこがなくなるけど横方向だけ放物線状に曲げると鼓状になる

さらに言うと筒の両端を綴じればドーナツ状に閉じた空間もイメージできる(普通ドーナツじゃなくトーラスって言う)；これだと平坦な紙のまま有限に閉じた空間になる
ドーナツの穴の側だけ見ると鼓に似てる

言葉だけでイメージするのは難しいよね図入りの本を探して読むのが手っ取り早いと思う
0978名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/08/03(金) 05:52:44.53ID:OI/ndN59
>>977
追伸
宇宙が球か鼓(鞍)かっていうのはなぜと問う前にまず観測の話
今のところ観測上は球でも鞍でもなくほぼ平坦らしい

宇宙はビッグバン以来広がり続けてる(大きくなり続けてる)と考えられているわけだけどいずれ小さく潰れてビッグクランチを起こすと考えるなら球状に閉じた空間の方がイメージしやすい観測上は否定的だけど

永久に大きくなり続ける宇宙は平坦か鞍か無限に広がる空間の方と相性がいい
0979名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/08/03(金) 06:27:14.34ID:G7lfaaeh
ブラックホールからはなにものも逃げ出せないと言われているのに
重力波だけは放出されていることになってるのはおかしくないか？
0980名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/08/03(金) 06:35:39.23ID:urMdsmLk
ブラックホールじゃなくて
黒い恒星が有るんだよ
色が黒いと光を吸収するだろ

重力波出てるということは、そこに恒星があるんではないかな
0982名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/08/03(金) 07:28:03.87ID:Pfa9jl7r
多次元宇宙(10次元)と考えた時の宇宙では3次元以外の次元をどのように観測すればいいと思いますか？
0985名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/08/03(金) 08:17:55.07ID:AZ6iRfeQ
>>983
過去に戻すことが理論的に不可能だから。
車を組み立てて、元の組み立てる前の状態に完全に戻した
これは時間が逆転することが可能な状態
0989名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/08/03(金) 08:21:01.45ID:AZ6iRfeQ
>>985の続き

しかし、あなたがプールの水中でウンコをしたらウンコは水と混ざり合い拡散し溶解する
これは元には戻せない状態。これをエントロピーの増大と言う

つまり時間は一方向にしか進むことができない。
0991名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/08/03(金) 08:29:12.77ID:AZ6iRfeQ
しかし、ホーキンスだかホーキングは、ブラックホールの特異点の謎の解決方法として
虚時間が流れているという解釈をした。
これはビッグバンの解釈にも応用されている

虚時間とは存在しない時間のこと。
この世の時間とは違うベクトル方向へ進む時間
0992名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/08/03(金) 08:32:21.85ID:AZ6iRfeQ
>>990
多次元はミクロな世界でしか見れない。量子力学

例えば、下から電線を見あげれば、一本の線にしか見えない。一次元だ。
一本の線の上を歩くネズミは前後にしか動けない

しかし拡大して見ると電線には太さがあり
その上を歩く蟻は前後方向だけでなく電線を回ったりもしている。
ミクロの世界では次元が増える
0994名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/08/03(金) 08:34:50.26ID:AZ6iRfeQ
直接観測できず、確率でしか存在し獲れないブラックホールに虚時間が流れていても、不思議ではなかろう
0996名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/08/03(金) 09:19:56.90ID:UcHMG4zF
ホーキングの提唱した虚時間というのは、複素数展開できる時間のことで擬似的な二次元パラメーターを持つ時間のことな
今のわしらのいる時空間では時間は一方向にしか進行していないように見えるが、宇宙誕生以前の場合は時間はXiとXの複数の座標を持つことが可能でXが0でもXiが0ではないという時間が許容されていた
というのがその考え方
これならば確かにＸが０でも空間はXiにも拡張されるので密度無限大という解からは開放されるわけだ
言い方を変えると、ビッグバンによって時間の流れがXiからX方向へ相転移したとも表現できる
0997名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/08/03(金) 11:45:34.05ID:JR0Y87Tz
>>970
シュバルツシルト・ブラックホールは現実には有り得ない条件を付けたから特異点がある
ちょっとでも帯電したら特異点のないワ−ムホールになる
0998名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/08/03(金) 13:08:12.67ID:Pfa9jl7r
>>996
宇宙での時空を考える時、時間軸から一方通行と考えると理論上行き詰まりませんか？空間も有ると仮定したときに理論上行き詰まりませんか？
0999名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/08/03(金) 13:12:38.06ID:Pfa9jl7r
>>996
宇宙空間での多次元宇宙は複雑に絡みあってるのではないですか？
多次元を行き来するテクノロジーを手に入れた者が地球外生命なのではないのですか？
10011001
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